Vlákno názorů k článku
Žáci ZŠ od 1. září 2027 bez mobilů ve škole, schválila vláda od fr.brnusak - Tenhle zákon mi přijde jako podobný tomu zákazu...

Ale nutit ostatní aby kouřili je cajk?

Nikdo nikoho nenutí jít do kuřácké restaurace.

"Nikdo nikoho nenutí ..."

Jiste, zamestnanci tam chodej pro svoje poteseni ....

Mimochodem, koureni samozrejme bylo v hospodach zakazno desitky let pred extra zakazem, jen to nikdo nedodrzoval a nevymahal.

Kate: A kdo tě nutil tam chodit? Uznávám, že do jisté míry mohl být sociální tlak, ale je na zvážení každého, čemu dá prioritu a jestli je dospělý jedinec se svým názorem, nebo podlehne tlaku okolí.

"před nějakou dobou se to smělo a nikomu to nepřišlo divné"

Postupně to lidem přišlo divné, proto se to změnilo.

"Ve zdravé společnosti se lidé dohodnou a kuřáci si vymezí prostor kde kouří. Není pro to potřeba zákon."

Ten zákon je právě důsledkem té dohody. Zdravá společnost, jak ji chápu já, je spíše sen ke kterému bychom se rádi přiblížili, tak si vymyslíme různé zákony, pravidla, řády, přikázání...

Lukas1500: Ve vší obecnosti zdravá společnost není společnost, kde stát čím dál tím víc všechno reguluje a do všeho kecá, protože "nejlépe" ví, co je pro lidi dobré.

Dalo by se to trochu přirovnat ke vztahu rodič-dítě: Rodič dítěti říká, co má a nemá dělat a případně je trestá za neposlušnost. Zásadní rozdíl ale je, že rodič zároveň dítě vychovává a pokud možno mu jde příkladem, a nechává mu postupně větší a větší nezávislost a svobodu se rozhodovat, až se nakonec dítě začne o sebe starat samo a rodiče se na nic neptá - se všemi výhodami i nevýhodami a následky. To se ve vztahu stát-občan ale nikdy nestane - rozhodně ne ve stavu, jak se stát chová v současnosti a kam směřuje.

A je docela bláhové si myslet, že to dělá pro naše dobro. Teď s tím zákazem mobilů to nějakou náhodou asi víceméně dobře vyšlo (což je velmi subjektivní a stejně tak dokážu pochopit některé hlasy proti). Ale to je výjimka z většiny toho, co nám stát hází na hlavu.

Zákon není důsledkem dohody - Zákon je nařízení, které pochází v nejlepším případě od zvolených zástupců, kteří nemají odpovědnost za svá rozhodnutí. To, že by byl zákon důsledek dohody je čirý idealizmus bez podpory v realitě.
Společnosti, kde platí/platila nepsaná pravidla existovali a existují a doteď existují společnosti, kde se zákaz kouření vůbec neřeší.

"Zákon je nařízení, které pochází v nejlepším případě od zvolených zástupců, kteří nemají odpovědnost za svá rozhodnutí."
Takhle to je v naší společnosti nastavené: zvolíme si nějaké zástupce a ti potom zadávají a odhlasují změny a tvorbu zákonů. Může to vetovat Senát, prezident a napadnout Ústavní soud. Ta dohoda je mezi těmito zástupci společnosti. Poslanci se zodpovídají ve volbách voličům a těm stačí slíbit že bude líp :-)

"Společnosti, kde platí/platila nepsaná pravidla existovali a existují a doteď existují společnosti, kde se zákaz kouření vůbec neřeší."
A jak velké společnosti to jsou? Nějaké domorodé kmeny, které existují jen díky tomu, že tam silnější hráči zelrovna nemají co ukrást?

Občas to ovšem své opodstatnění má. Třeba konkrétně tohle ve školách. Protože do té školy víceméně ty děti chodit nutíme a zároveň rodiče nemají rozum.

Jak jsem psal jinde, teď to třeba zcela výjimečně (podle mého názoru) zrovna v případě zákazu mobilů smysl má. Ale mimo těchto světlých výjimek je "péče" státu spíš cesta do pekel.

...zatímco současná legislativa je opačný extrém ve smyslu nesmíš zabít pistolí, nožem, sekerou, dlažební kostkou, jo a taky šroubovákem, a ... a ... a...

Desatero v originále používá slovo "rasah", překlad nezabiješ je nepřesný, lépe by tomu odpovídalo "nebudeš vraždit".
A legislativa neřeší ČÍM byl člověk připraven o život, ale motivy, plánování a krutost způsobu provedení.

BobTheBuilder: Psal jsem "ve smyslu". A netýkalo se to zrovna nutně vraždění - ale toho, že je snaha čím dál tím víc a do většího detailu všechno regulovat.

Může být - nejsme společnost, která by se dokázala efektivně refaktorizovat. Legislativa je zrcadlem společnosti lidí, a lidi jsou dost různorodá banda - včetně nějaké pár procentní skupiny psychopatů, sociopatů, šílenců.

Je to krásně vidět i ve starších API - jako je POSIX - ale úplně suprově ve WIN API - kde jsou funkce typu strupr, strupr2, strupr3, struprex, ... Inteligentní člověk by řekl, tak to pojďme udělat zgruntu znova - teď už víme jak, a máme na to prostředky. A co se stane - vymyslí se AI, tak aby se dalo lépe zvládat chaotické API, případně aby se rychleji dalo generovat víc kódu.

Vlastně to jen potvrzuje termodynamický zákon - entropie jen roste.

"Inteligentní člověk by řekl, tak to pojďme udělat zgruntu znova - teď už víme jak, a máme na to prostředky."

Zákon lenosti: každá změna stavu vyžaduje energii. Malá změna vyžaduje malou energii, velká změna vyžaduje velkou energii. Korporát je tu od toho, aby generoval vlastníkům zisk, ne aby produkoval lepší věci :-)

Psal jsem v ideálním případě - reálný svět má k tomu ideálnímu daleko. Civilizace je neustálé hledání rovnováhy - stejně tak svaté principy jsou ideální jen v ideálním světě. Cokoliv má svojí cenu, v malém pomáhá, a ve velkém škodí. Znalost, princip, technologie, která přinese v jedné generaci blahobyt v další generaci může přinést zhoubu. Jde jen o to, jak rychle společnost dokáže zareagovat - jestli chce, může. Nikde není psáno, že to všechno dobře dopadne :-/. I v přírodě se balancuje mezi efektivitou a robustností - když je dobře, vyhrávají efektivní druhy, když je špatně, vyhrávají odolné druhy.

Vše podstatné napsal Douglas Adams a Terry Prachett :-). Vzpomínám si na jeden odstavec - intergalaktická civilizace propustila kontrolory telefonních linek pro nadbytečnost (a poslala je coby pandu pitomců na druhý konec vesmírů), načež vymřela kvůli epidemii šířící se telefonními linkami. Všechno má svojí cenu, která se nakonec bude muset platit.

Jo to tam je, nesmíš zabít a je jedno čím. Tohle není dobrý příklad. Myslím, že z desatera by šlo vyškrtnout 1. 3 body a nahradit je něčím smyslulnějším a myslim, že by to stačilo na 99% soužití.

Nevím jak vy, ale já bych rozhodně nechtěl žít tam, kde platí právo silnějšího, a pouze právo silnějšího - což tady rozhodně není - nebo já to tak necítím. A ačkoliv si ČR neidealizuju, je to tu výrazně lepší než co tu bylo v 90tkách nebo za komunistů.

Civilizace je lidský vynález. Právo silnějšího v extrému nefunguje u chytrých tvorů, kteří umí použít zbraně - i ten nejsilnější musí spát, a ve spánku i ten nejsilnější je zranitelný obyčejným klackem. Silní mohou mít svou gardu, ale a) pak se sami zavírají do svého vězení, a b) čím větší a silnější je garda, tím větší šance je, že někdo z gardy zradí. A i ti silní zestárnou a zeslábnou. Ti chytří a silní dávno přišli na to, že je lepší být bohatý a svou sílu skrývat. Ve světě střelných zbraní a nejrůznějších jedů se i to nejsilnější musí bát o život. Civilizace se snaží sílu omezovat a kultivovat - sporty, ostrakizace, výchova, policie, zákony, ... a nikdy nemáte 100% garanci - nějaký imbecil vás může sejmout trubkou (a můžete mít černý pás v karate), nebo dneska mnohem častější, že vás někdo sejme v autě. Civilizace kultivuje, ale dementy potlačit nemůže.

"Civilizace je lidský vynález. Právo silnějšího v extrému nefunguje u chytrých tvorů, kteří umí použít zbraně"

Záleží, jak to právo silnějšího chápete. Já to chápu šířeji, nejde jen o sílu svalů, s tou bychom jako lidé toho moc nedokázali. Jde o chytrost při využití dostupných prostředků a o spolupráci. Silný lev pak nepůjde žrát děti do vesnice, protože vesničani by se na něj vrhli v přesile s oštěpy a kameny...

Práva slabšího jsou v důsledku hájena právem silnějšího. Život je boj, který nelze definitivně vyhrát.

A ačkoliv si ČR neidealizuju, je to tu výrazně lepší než co tu bylo v 90tkách nebo za komunistů.
Lépe než v devadesátkách? Asi jak v čem. Vzrostla kupní síla a v určitých směrech životní úroveň, zato míra svobody byla tehdy nepoměrně větší.

nebo dneska mnohem častější, že vás někdo sejme v autě.
To jako že mě naschvál přejede autem (když se bavíme v kontextu práva silnějšího, černého pásu v karate a sejmutí trubkou)?

Míra svobody je abstraktní metrika. Co se týče osobní svobody - nemyslím si, že by se něco změnilo (v 90 někdo mohl být rasista nebo fašista a nemusel se ani nijak moc omezovat a skrývat, ale pokud člověk k nim nepatřil, nepatří, tak nemyslím, že by se něco extra změnilo). Co se týče podnikání - změnilo se téměř všechno - ale ty změny nebyly z rozmaru nebo se neděly ve vzduchoprázdnu - byly to reakce na prodavače šmejdů, vytunelování kampeliček, konec bankovního socialismu, .NET krizi, hypoteční krizi, pančování lihu, černý dovoz odpadu, už i tady máme minimálně co si vzpomínám tři šílence se střelnou zbraní.

Tím, že vás někdo sejme v autě myslím primárně sejmutí v autě - ať už proto, že někdo usne za volantem, nebo proto že je prostě dement, a může to být na státovce 5km od Benešova, může to být na přechodu v Hodoníně nebo na křižovatce na magistrále v Praze. Ale zrovna tak to může být na malé silnici - předpokládám, že asi nikdy to nebude schválně. Ale má silnější auto - kamión x dodávka, dodávka versus osobák, osobák versus kolo, chodec, motorka, SUV versus osobák nebo jede rychleji a má větší hybnou energii, nebo vás trefí pod správným úhlem.

Prostě být dementem je rizikový faktor, zrovna jako nevyspání nebo vyšší hustota provozu.

Právo silnější samozřejmě nemyslim jen jako fyzickou sílu, ale prostě převahu buď fyzickou, intelektuální nebo jinou (ostatně člověk jako tvor je veskrze průměrný nebo podprůměrný) Uveďte prosím případ, kdy se stalo, že by vyhrál někdo slabší (blbější než soupeř)
Myslím, že nidky nebylo líp než v 90. v ČR, neslo to svá rizika, ale ta byla docela zřetelná. Dnes se člověk dostane do průšvihu ani neví jak.

Tak například z poslední doby - nějaká paní nemusela zaplatit 14 tisíc v lázních za asistenčního psa.

Pokud se člověk dostane do průšvihu a ani neví jak, tak je idiot, a platilo to v 90tkách i dneska (možná víc než dnes).

V 90tkách mi bylo lehce nad 20 - chlastalo se do maxima, a pokud se člověk naučil programovat a sehnal pár kšeftů, tak byl za kinga (jelikož nebyla konkurence) - nemovitosti byly za hubičku - ale taky se tunelovaly banky a kampeličky - sestra přišla o pár set tisíc, na pyramidových hrách a nejrůznějších ponziho schématech přišli lidi o majetky. Na fakultě jsme si museli nosit toaleťák, protože buďto se krad nebo na něj školy neměly. V Praze nebylo tolik cizinců a na Vltavě nebylo tolik lodí (primárně protože laminát ani zdaleka nevydrží tolik co plast), a ještě v řekách bylo dost vody.