Vlákno názorů k článku
Žáci ZŠ od 1. září 2027 bez mobilů ve škole, schválila vláda od Mintaka - Učím na školách různého typu >30 let, kromě...

Učím na školách různého typu >30 let, kromě toho, že mám vlastní děti (17 a 6).

Tak jak je ten návrh zákona postaven, mi pro podmínky v česku nepřijde vhodný ani nutný. Dle mého reálnou situaci spíše mírně zhoršuje, než zlepšuje.

Co je kolem toho pozitivní, je že se to téma dostalo do popředí a má větší šanci k tomu proběhnout ->odborná<-. Názory v tomto fóru reflektuji a působí na mě, že je to 90% emocí a 10% znalostí dané problematiky.

IMHO:
* byl bych pro zákon, který školám zachová míru autonomity a posílí škálu možností co dělat v problematických situacích (nejen v oblasti restrikcí)
* na plošná nařízení a doporučení jsou v naší vzdělávací soustavě vybudované jiné dostačující nástroje
* pravidla používání (mnohde nejen mobilů) považuji za velmi důležitá a v současnosti je má cca 93% škol a od září cca > 99% (i bez zákona)
* lepší než plošný zákaz je vedení k vhodnému používání
* problém mobilů je spíš problém obsahu a nastavení ve společnosti i na tom je třeba pracovat a to plošný zákon spíše potlačuje
* mnohé aplikace jsou vystavěny záměrně tak, aby startovaly dopamínové pumpy a braly pozornost, vystavěné týmy psychologů za účelem naplnění zájmů/zisku firem/států za nimi stojícími (snad se tím ze mě nestává propagátor konspiračních teorií)
* pro děti je sakra těžké a pro mnohé bez dopomoci v podstatě nemožné se tomu vlivu bránit aniž by jim to způsobovalo jiné psycho-sociální i zdravotní újmy
* nejde jen o čas ve škole
* pokud chceme mít zdravou společnost, tak problematiky sociálních vazeb, pozornosti, motivace k prospěšnému životu, psychohygieny, ... si zaslouží stejně velkou pozornost a je ostuda, že na vzdory hlasům mnohých odborníků se na spoustu z toho léta kašle

(a dalo by se k tomu napsat mnoho dalšího, ...bohužel...)

"pravidla používání (mnohde nejen mobilů) považuji za velmi důležitá a v současnosti je má cca 93% škol " - z moji zkusenosti ta pravidla jsou obvykle jen zakaz pouzivani mobilu o hodinach. Prestavky skoly nemivaji pokryte.

A ted by me zajimalo, co mi jako doporucis, kdyz mi dite ve spadove zakladce fnuka ze ostatni o prestavkach jen cuci do mobilu a on je jak kul v plote. Mam ho prehlasit na jinou skolu na druhem konci mesta, ktera jako jedna z mala ma zakaz i o prestavkach, a travit v ucpane doprave 2 h denne? A myslis ze je v poradku aby byly zakladky ktere to povoli uplne volne a tak produkovaly deti s horsi dusevni hygienou nez jine?

Jasne, vetsi volnost zakladkam, a pak vzniknou zakladky kde to reditel zvora a bude to postrach okoli. To chceme, ano. (ironie).

Co zkusit vysvětlit dítěti, že ti malý zombíci jsou o level níž než on/ona. A ve škole může machrovat s něčim jinym než Iphonem. Pokud je nutné hrát o přestávkách tak klidně kapesní herni konzoli. Ty volnější základky už existují a zatím se katastrofa nestala. Zřejmě nejsou pro každého, ale určitě si zájemce najdou.

A zkusil jsi to ty? A chapes ze pricnip je aby deti necucely o prestavkach vubec do zadnych obrazovek, ani do konzoli, ale bavily se spolu?
Ta katastrofa nejspis nastava, kdyz uz to resi i vlada, zeano. Mluvi se o tom prave pro to, ze uz je to problem.

Proč by neměli čučet do obrazovek? Samo asi v ideálním případě by mohli dělat něco jiného, ale i za mého dětství jsme koukali do obrazovky digiher (já přes rameno, protože rodiče usoudili, že to není dobrý nápad) Neříkám, že to není problém. Říkám, že státním zákazem se ten problém nevyřeší.
K té katastrofě - právě ty volnější základky ten problém nemají, protože je koncept výuky úplně jiný. "Katastrofa" nastává ve standartních základkách a netuším jak ho řešit, naštěstí ani nejsem ten co by to měl řešit.
V dnešní době bych asi svému dítěti pořídil nějakou stavebnici robota a s dítětem bych řešil jeho stavbu a implementaci AI. Myslím, že kdyby dítě přineslo takovouhle hračku do školy, tak bude středem pozornosti, ale třeba jsem úplně mimo.

To, že to naše děti velmi dobře ví i samy bez toho, abych jim to muse vysvětlovat fakt nic nemění na tom, že zbytek jejich spolužáků jsou divný druh zombie. Katastrofa se nestala. Katastrofa se děje. že jste si toho ještě nevšiml vy je druhá věc.

Přestávky tvoří zhruba devítinu doby, kterou děti tráví ve škole. Navíc bývají obvykle definovaná pravidla i pro tuto dobu (alespoň ve školách u nás ve městě).
Ten problém je právě v onom ve spádové základce - když spadáte pod základku, která je špatná (nevyhovuje vám,...) je hodně těžké dostat dítko na jinou školu. Nicméně Vámi popisovaná situace může být i obrácená: naše děti chodí do školy, který je dál, ale má pravidla pro používání mobilu lépe nastavená (a i jinak je výuka poněkud lépe vedená - mobily nebyly jediné, ani hlavní kritérium při výběru).
Pokud těm základkám nenecháte volnost, nutně dospějete do stavu, kdy jsou všechny školy unifikovány, přičemž postupně ve stále větší míře způsobem, který právě vám nevyhovuje. (Dovedu si představit zákaz zahalování hlavy, zákaz dojíždění dětí na kole, němčinu jako jedinou možnost druhého cizího jazyka, méně už třeba povinnou výuku inteligentního designu).

Prestavky tvori mozna devitinu, ale jsou dulezitym casem kdy si deti mezi sebou muzou budovat socialni vazby.

V mem blizkem okoli ani jedna zakladka nema zakaz mobilu o prestavkach. Pro me by lepsi zakladka znamenala hodiny v zacpach, at uz MHD nebo autem.

Posledni odstavec s extrapolaci - to je jen extrapolace plna nesmyslu, sikma plocha tvym zvolenym smerem aby ti to vyhovovalo do argumentu. Ja tvrdim ze bez mobilu o prestavkach spada pod minimum co skola ma splnovat, stejne jako ma splnovat ze musi ucit Prirodovedu nebo Psani.

Ty děti si mezi sebou budují a upevňují sociální vazby i ve zcela neřízeném případě. Jen ty vazby jsou zčásti zprostředkované nějakou sociální sítí.
Je hloupé zakazovat mobily, ale je naprosto vhodné regulovat (způsoby) jejich používání. Jen se tak nějak hůř kontroluje, zda dítko kouká do Bakalářů nebo na TikTok, ve srovnání s tím, zda drží/má mobil. Jenže stát by neměl prosazovat pravidla/zákony jen proto, aby to měl pedagogický dozor jednodušší.

K té extrapolaci: i když připustíte diktát většiny, tak vždy bude existovat různě velká menšina těch, kteří s konkrétní úpravou nesouhlasí. A je jedno, zda jde o úplný zákaz mobilů, darwinismus, zákaz nošení šátků, výuku náboženství, délku vlasů... Dříve či později zjistíte, že v určité kategorii patříte k menšině. Čím více regulací, tím s vyšší pravděpodobností (alespoň jednou), tím častěji.
Výsledkem by pak bylo, že by takové většinovými pravidly unifikované školy vyhovovaly pouze unifikovaným občanům, kterých by však byla jen velmi zanedbatelná menšina...

Ano. Souhlasím. Ten zákaz bych rozšířil i na DDM a ZUŠ. Minimálně.

> kdyz mi dite ve spadove zakladce fnuka ze ostatni o prestavkach jen cuci do mobilu

Učit socializaci. Proč si myslíš, že důvodem jsou mobily? Klidně může být jako kůl v plotě i když budou zakázané.

> Mam ho prehlasit na jinou skolu na druhem konci mesta, ktera jako jedna z mala ma zakaz i o prestavkach, a travit v ucpane doprave 2 h denne?

Ano. Když má někdo výrazně menšinové požadavky, musí se holt přizpůsobit.

> pak vzniknou zakladky kde to reditel zvora

Takže teď jsme to pro jistotu zvorali centrálně a pro všechny.

"Učit socializaci. " - co tim myslis? Co mu mam presne rict ze mel s ostatnima detma delat, kdyz ty ostatni deti cuci do mobilu a hrajou hry/resi socky?

Mensinove pozadavky - kdyz se na gymplu resilo, jestli ma skola povolit mobily o prestavkach, vetsina rodicu byla proti. Vetsina chtela zakaz. Ale presto se reditel vymluvil ze jim to nemuze omezit. Tak jsou moje pozadavky mensinove nebo vetsinove?

Zvorali centralne? A v cem je dobre ze deti o prestavkach cuci do mobilu misto aby si hraly spolu?

No evidentně s nimi nemá žádné společné téma, když s nimi nedokáže najít společnou řeč a ostaní děti se s ním nebaví. A to se zákazem mobilů nezmění.

Evidentně nebyla, když to ředitel nezakázal.

Ano, zvorali, protože zákazem používání moderních komunikačních prostředků ve škole spustě dětí a rodičů zkompikují život. A nechápu kde bereš tu jistotu, že si děti po zákazu mobilů budou spolu hrát. Můžou třeba z nudy začít šikanovat spolužáky, třeba takové, kteří nezapadají do kolektivu.

Přesně tak.

RE. [K>] A ted by me zajimalo, co mi jako doporucis...

Jsem rád, že se o to zajímáte a přemýšlíte nad tím.

Co bych Vám doporučil.
* ideálně podpořit syna, aby to téma otevřel a chtěl o tom udělat třídní diskuzi, nevím jak je starý, ale i prvňáček zvládne namalovat obrázek, jak to ve třídě vypadá, a jak by si přál aby to vypadalo
* pokud máte pocit, že je třeba, abyste do toho vstoupil přímo vy, tak bych se na to nejdříve šel zeptat třídního učitele a dozvědět se víc, leckdy ta pravidla nejsou jen o přestávkách ano/ne je to mnohem variabilnější
* pokud ta pravidla budou ve stavu, kdy to vašemu synovi nevyhovuje, je možné navrhnout změnu
* kdyby ta změna nebyla akceptována, tak hledat podporu i u dalších rodičů, otevřeně, v dobré víře a s dobrým úmyslem, žádné "dělání zlé krve někde v pozadí"
* pokud by to bylo přání i dalších rodičů, a třída / škola by to neakceptovala, tak to řešit se všemi rodiči a zařídit se podle výsledku

Tak jak je to teď, tak ta pravidla nemusí platit pro celou školu, mohou mít třídní specifika.
Někde například dovolují mobil jen o jedné přestávce, např., aby mohli dát vědět rodičům, případně si s nimi domluvit, kdy je mají vyzvednout, že půjdou na návštěvu ke kamarádům, že to nestíhají a vyzvedne je někdo jiný a pod. Některé věci se lépe organizují dřív, než po skončení školy.

Bohužel, ani po úplném zákazu mobilů nemusí mít váš syn jistotu, že tam nebude "jako kůl v plotě".
Socializace a přiměřené zapojení spolužáků do vzájemné komunikace je alchymie, která dalece přesahuje téma mobilů. Učitelé a naladění školy na to může mít velmi pozitivní i negativní vliv.

Obecně:
Pokud mají žáci prostor pro vzájemnou komunikaci a interakci jen o přestávkách, tak za mě je to nevhodný stav, nehledě na mobily.

Recept na šikanu je to dobrej. Na změnu nic moc.

Jestli je to reakce na můj post, tak prosím vysvětlit tu šikanu.
Jako, že když si jeden žák bude na něco stěžovat tak to vyvolá nevoli u ostatních?
Pokud to myslíte tak, tak jste špatně pochopil, co jsem se snažil říc. Možná chyba na mé straně, že jsem to nevysvětlil dostatečně době.

Obecně, když je nějaký problém, je dobré ho, vhodnými a přiměřenými prostředky, řešit, n'est-ce pas?

"namalovat obrázek, jak to ve třídě vypadá, a jak by si přál aby to vypadalo" - HAHAHA. sorry ale tohle je fakt vtipne. S timhle ho ostatni deti poslou k sipku.
Ne, tohle nejsou rady jak presvedcit ostatni rodice aby omezovaly detem mobil, kdyz na tom rodice nemaji zajem a je jim to jedno. A deti se mobilu taky vzdavat nebudou kdyz to po nich nechce ani rodic, ani tridni, ktera proste neresi co se deje o prestavce.

Samozrejme, po zakazu mobilu zadnou jistotu nemam, ale o to tady nejde, ze?

A jak uz jsem psal jinde, treba na gymnaziu byla situace ponekud jina, vetsina rodicu chtela zakaz mobilu o prestavkach, ale reditel se vymlouval ze na takove omezeni nema pravomoc.

Obrázek jsem volil k případu, že by byl v první/druhé třídě a raději by to namaloval, než napsal učitelce dopis.
Obrázek nebyl primárně pro spolužáky ale pro otevření diskuze o tom tématu s učitelem a následně třeba i s ostatními žáky.

Ale myslím, že má snaha je ve vašem případě marná záležitost, neb platí staré rčení "Kdo CHCE, hledá způsoby, kdo NECHCE, hledá důvody."

Hlavně bych teda doporučoval nefňukat v diskusích a čekat mikromanagement od státu. A začít se starat o své děti.

A jak jsi dosel k tomu ze se nestaram o sve deti? Vyvestil jsi to z kristalove koule? Dneska ji tu ma kazdy druhy koukam.
Mimochodem, ocividne nefnukam, ale plesam radosti ze konecne se uzakoni zakaz mobilu i o prestavkach. Fnukaji tady ti co si to nepreji. To jen tak na upresnenou.

Fňukají ti co nechtějí další zbytečný zákon a ořezávání svobody.