Názory k článku
Zamrzání Linuxu s Intel Bay Trail
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelObavám se, že ne. Naopak by řešení podobných problémů měli od MS převzít.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
To se moc nepovedlo.
Ve Windows 7 jsem tu výše uvedenou hlášku viděl naposled u 10 let staré webkamery (která stála za vyhození už jen kvůli své kvalitě) a podobně staré laserovky Xerox, kde výrobce usoudil, že poslední podporovaný systém bude WinXP (ale tam to šlo obejít drobným hackem driveru od Samsungu).
V Linuxu je tomu poněkud jinak, když chci něco koupit, musím napřed ověřovat, jestli mám šanci.
Ostatně, dnes zde na rootu: "Ubuntu 16.04 už nenabídne instalaci proprietárních ovladačů AMD". To sice je ideologicky čisté, ale uživatele s nároky na výkon to moc nepotěší.
Windows mají opravdu zcela jiné problémy, než je podpora HW. Třeba březnový patch KB3139929, který obsahuje samostatně neodinstalovatelný KB3146449 a do Win7 a Win8.1 v IE 11 přinese reklamu na Win10: http://www.infoworld.com/article/3042155/microsoft-windows/windows-patch-kb-3139929-when-a-security-update-is-not-a-security-update.html -
nobody (neregistrovaný)
jenze vyvoj toho ovladace(a jeho certifikace) pro Windows je placen z % prodeje zarizeni ktere kupujes, i presto ze zarizeni budes pouzivat s GNU/Linux tak pri koupi jako zakaznik SPONZORUJES ovladace pro Windows, pokud by logicky sla cast penez z prodeje zarizeni zaroven na vyvoj ovladace pro GNU/Linux (klidne to 1% z casti urcene pro ovladac) tak neni treba take nic overovat...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Nevím jestli by za 1% ceny ovladače pro Windows napsal výrobce driver pro pár desítek dister Linuxu, každou v řekněme pěti verzích. A když mu navíc vývojáři kernelu hází klacky pod nohy prohlášeními že driver musí být nutně pod GPL, záměrně nemají stabilní ABI atd. - co čekáte?
K tomu "sponzorování": já například koupí Wintel stroje "sponzoruji" aktivity Intelu na poli Linuxu. Intel totiž z toho co zaplatím za CPU sponzoruje Linux Foundation, a je jedním z největších přispěvatelů do kernelu Linuxu, a samozřejmě vyvíjí i drivery pro Linux. Kupodivu si nemůžu vyžádat slevu, s tím že nechci aby moje peníze šly na tohle. Je totiž čistě věcí výrobce, jestli peníze vyplatí akcionářům, vytapetuje centrálu bankovkami, pořídí si na recepci jezírko s krokodýly, nebo bude sponzorovat Linux.
https://newsroom.intel.com/chip-shots/chip-shot-intel-open-source-continues-to-lead-in-linux-kernel-contributions/ -
nobody (neregistrovaný)
zase placas kraviny...
1. to 1% ceny ovladace je vic nez 0% ceny ovladace
2. i bez toh ma Linux ovladaci vice podporovaneho HW nez Windows, jen nektere nejsou hned, zato je podpora az daleho do historie
3. ovladace se nepisou pro par desitek dister, ale pro hlavni vetev Linux ktera je jen 1, slovy JEDNAk tomu sponzorovani, krome sponzorovani ovladacu, se koupi "PC Compatible HW" (Wintel je oznaceni zavadejici protoze Windows preci nema monopol ktery by se mel zakazat ze?) uzivatele GNU/Linuxu plati zaroven CELOU licenci za OEM verzi OperacnihoSytemu od Microsoftu o ktery nemaji zajem, ale protoze zamerenim je to smecko nacpane na vetsine HW, nema jinou moznost, pokud nechce travit pravni tahanice s vracenim licence, nebo pokud nechce omezit vyber HW na zlomek s moznosti dodavky bezOS.... jestli budes zase jako demagog(nebo debil?) postovat pocty zarizeni bezOS dostupnych ve tvem oblibenem shopu tak se zamysli jestli uz si se neztrapnil dost ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
1. Někteří výrobci do driverů pro Linux investují a mají je funkční. Nejspíš na té aktivitě utrácejí víc než 1% ceny driverů pro Windows, takže uživatelé Windows pak dotují uživatele Linuxu. Ale jak jsem už psal, je čistě věcí výrobce, jak s tržbami naloží. Jsou to jeho peníze.
2. I z Linuxu se podpora starého HW postupně odstraňuje. Navíc pro uživatele je zásadní podpora toho HW, který se právě nabízí na trhu. BTW jaký je "podporaný HW" na Linuxu? Pokud jsem si všiml, tak je to bazaar, driver buď neexistuje nebo je generický pro chipset, takže konkrétní model HW může a nemusí fungovat.
3. Jistě. Proto má každé distro jinou podporu HW :). Zvuková karta vám na jednom distru pojede, na jiném pojede část funkcionality, a na dalším možná bude úplně v poho.Ad Wintel je oznaceni zavadejici protoze Windows preci nema monopol ktery by se mel zakazat ze? - Wintel je označení pro stroj s Windows na Intelu, nevím co jiného v tom hledáte.
Ad uzivatele GNU/Linuxu plati zaroven CELOU licenci za OEM verzi OperacnihoSytemu od Microsoftu o ktery nemaji zajem - když nemáte zájem o Windows, kupte si stroj bez Windows. Mnohokrát jste dostal ty počty modelů bez Windows na alza.cz, a je to velmi dobrý argument. Já když budu chtít Macbook bez MacOS, tak také nebudu v diskusích plakat a prskat, že musím platit MacOS v ceně HW který jsem si vybral. Berte nech nechte.
-
... když nemáte zájem o Windows, kupte si stroj bez Windows. Mnohokrát jste dostal ty počty modelů bez Windows na alza.cz, a je to velmi dobrý argument.
Ano, ano. Tento dobry argument zde uvadite jen asi tak nekolikrat do roka. Vzdy se najde nekdo, kdo ukaze, ze ty miliony stroju nabizenych bez Widli se jaksi v realu smrsknou na nanejvyse nekolik desitek a to kdovi jestli, zejmena pak v kategorii notebooku. Ty pak typicky jsou v nizsich cenovych kategoriich a rade lidi nemusi stacit.
Já když budu chtít Macbook bez MacOS, tak také nebudu v diskusích plakat a prskat, že musím platit MacOS v ceně HW který jsem si vybral.
I na tento dobry argument vam jiz nekolikrat bylo vysvetleno, ze Apple ty pocitace vyrabi a tak si na ne muze nacpat, co se mu zachce. MS vyrabi leda tak tu hroznou odlazdickovanou placku, ostatni stroje dodavane s Widlemi vyrabi nekdo jiny. Na tu MS placku at si MS cpe, co se mu zachce, ostatni stroje at necha na pokoji a jde opruzovat jinam.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad ty miliony stroju nabizenych bez Widli se jaksi v realu smrsknou na nanejvyse nekolik desitek a to kdovi jestli, zejmena pak v kategorii notebooku - spíš se vždycky najde někdo kdo křičí "já chci i7 s obrazovkou minimálně 13.7" a SSD nejméně 256GB, a nesmí to mít grafiku AMD, a takový stroj bez Windows nemají".
Ad Apple ty pocitace vyrabi a tak si na ne muze nacpat, co se mu zachce - Dell, Lenovo i další ty počítače "vyrábějí" (čtěte skládají) stejně jako Apple, a pochopitelně na ně také mohou nacpat cokoliv uznají za vhodné. To jestli použijí OS "vlastní výroby" (jako Apple který koupil MacOS X se společností NeXT Inc.), nebo si licenci OS někde koupí, je přece úplně jedno. Pointa je v tom že je čistě věcí výrobce, jakým OS stroj vybaví, případně jestli vůbec OS přiloží. To jsem ovšem také psal mnohokrát.
-
nobody (neregistrovaný)
vzdycky se najde nekdo kdo ma pozadavky na parametry a z 95% toho co vybere narazi na "dodavame pouze s WoknouzOS"
Microsoft at si cpe svuj OS na pocitace co si necha skladat na miru a prodava to pod svoji znackou, vsechny ostatni by meli byt s moznosti bezOS protoze jinak jde o ilegalni vazanej prodej smrdici po kartelu a mafii...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tohle se tu v diskusích řešilo snad stokrát. Notebook s OS není vázaný prodej, protože spolu souvisí jak věcně, tak obchodními zvyklostmi. Navíc omezení vázaného prodeje se týká jen dominantních společností. Tou společností je dodavatel produktu který si kupujete, například Dell nebo Lenovo, a nikoliv MS. A protože žádný z výrobců HW nemá dominantní postavení, není vůbec co řešit.
-
nobody (neregistrovaný)
pro uzivatele je zasadni podpora toho HW ktery ma, ktery mu funguje a nepotrebuje ho vyhodit jen proto ze mu Microsoft nuti nove verze Windows, jeste posahanejsi nez se obaval...
distro ma takovou podporu podle verze jadro co pouzije a podle backportovani vlastnosti z noveho do stavajiciho, porad ale plati ze vyvoj ovladacu probiha v mainline Linux
Macbook bez MacOS je v poradku, asi jsi "myslel" bez OSX, nicmene jako argument to muze napsat leda demagog-debil, protoze oboje je od stejne spolecnosti...
-
Tak ta podpora HW ve Widlich je prece naprosto uzasna a prechod na vyssi verzi je bezproblemovy. Rikal to LO, tak to musi byt pravda.
Treba ja nedavno instaloval W7 na stroj, ve kterem lehl disk pod tihou Widli Vista. No, jak rikal LO, vsechno chodi. Akorat na displayi nejde nastavit nativni rozliseni, ale jen o par pixelu kratsi v jednom smeru, na hodnotu, o ktere netusim, jak ji soudruzi vymysleli. Takze vse se jevi nepatrne sisate, ale clovek si toho prakticky nevsimne. A hned po instalaci fungoval i suspend. Po pracne instalaci vsech aktualizaci ovsem suspend fungovat prestal a chodi jen hibernace.
-
Firmware jsem upgradoval. Zadne ovladace na power management jsem neinstaloval, dokonce jsem neinstaloval vubec zadne drivery. Jsou tam jen ty, ktere si nainstalovaly Widle samy. A jaksi to soudruzi pru upgradu nejak zorali. Holt to je tak, kdyz vyrobci HW a vyrobci SW "dodrzuji" standardy. Nejspis kazdy nejake svoje.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tvrdil jste že "ma Linux ovladaci vice podporovaneho HW nez Windows". Můžete to nějak doložit čísly, nebo jde jen o váš ničím nepodložený názor?
MS před upgradem používá Upgrade Advisor, který mimo jiné kontroluje kompatibilitu HW i aplikací. A jak jsem už psal, podpora zastaralého HW se odstraňuje i z Linuxu. Je to spousta mrtvého kódu, který zbytečně zvyšuje attack surface.Ad distro ma takovou podporu podle verze jadro co pouzije a podle backportovani vlastnosti z noveho do stavajiciho... - plus third party patche a drivery, takže se distra podporou HW liší.
BTW Linux, pokud jsem si všiml, nemá žádný "podporovaný HW". Drivery jsou typicky psané pro nějaký chipset, v lepším případě zkoušené developerem na jednom modelem zařízení založeném na tom chipsetu. V praxi pak drivery fungují velmi různě. Některá distra mají seznam testovaného HW, který je ovšem povážlivě krátký, a liší se podle verze distra. V listu pro novější distro často není to co v listu pro staré distro. Navíc jsou to mnohdy jen sesbírané zkušenosti uživatelů, kteří toho otestovali minimum.
Ad Macbook... bez OSX, nicmene jako argument to muze napsat leda demagog-debil, protoze oboje je od stejne spolecnosti - pouze demagog-debil si může myslet že výrobce musí dodávat stroj jen ze svých vlastních komponent. Apple si nechá vyrábět prakticky všechno u externích firem. Od procesoru, přes case až po baterku. Ovšem vy jako zákazník kupujete celek, a je jen věcí výrobce, jestli jednotlivé části toho celku sám vyrobí, nebo si je někde nakoupí. Nehledě na to že zatímco Dell kupuje licence Windows, tak Apple koupil firmu která napsala MacOS X.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Proč taháte konkrétní kus HW do diskuse o power managementu v kernelu? Navíc se to týká podpory InstantGo a spotřeby energie v tomhle režimu. Linux InstantGo pokud vím ještě ani nepodporuje.
https://en.wikipedia.org/wiki/InstantGo
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2014/06/19/instantgo-a-better-way-to-sleep/ -
Lol Phirae (neregistrovaný)
To byl návrh, abyste si v Redmondu ráčili zamést před vlastním prahem, než budete kritizovat ostatní za to, jak "pomalu" něco opravují. Ostatně ten předražený MS střep má krom toto od samého začátku problémy s ovladači grafiky a mraky dalších nevyřešených problémů. Na hardwaru, který jste si sami vybrali. Umělci.
-
Sten (neregistrovaný)
Proč tahá konkrétní kus HW s problémy v power managementu do diskuse o problémech v power managementu na (jiném) konkrétním kusu HW?
Linux neumí InstantGo, který MS vyvinul pro Windows a obsahuje mnoho Windows-specific podmínek (třeba závislost na NDIS). Ale umí doze, který dělá to samé a který Google vyvinul bez závislosti na konkrétní implementaci konkrétní platformy.
-
dustin (neregistrovaný)
Řekl bych, že to v Intelu řešili už loni v březnu https://patchwork.freedesktop.org/patch/45017/ , protože o tom Chris Wilson asi něco ví http://www.spinics.net/lists/intel-gfx/msg84273.html . Nakonec ten commit tehdy dál nepustili.
Očividně ani páni z Intelu tehdy netušili, proč se to zasekává.
