Vlákno názorů k článku
Zásoba IPv4 adres v RIPE NCC (opět) vyčerpána
od Gosoft - Když to je tak trochu problém slepice a...
-
Když to je tak trochu problém slepice a vejce. Operátoři zavedou řádně IPv6 až na něm bude dost obsahu a bude vyžadován koncovými konzumenty. A poskytovatelé obsahu ještě stále tlačí IPv4 protože na něm jsou konzumenti obsahu. Asi velká část obsahu je už IPv6 ready, ale protože funguje také pod IPv4, tak není opět není žádný tlak na operátory. A takhle se točíme jak dlouho? Dekádu?
-
Tak jednoduché to není. Pár hráčů (ani těch "největších") není schopno zajistit, aby se z IPv6 nepodporujících stala jen zanedbatelná menšina. Až takovou monopolizaci tady prostě nemáme, naštěstí. To platí podobně, ať už mluvíme o podpoře IPv6 na straně obsahu nebo na straně ISP.
Jediné realističtější "rozseknutí" v dohledném horizontu co mě napadá je regulace... třeba že EU komise zatlačí na straně ISP, že nějaký standard připojení prostě musí mít mezi jinými parametry i funkční IPv6. Třeba mi to připomíná proklínaný zákaz klasických žárovek – možná se sehnat dají, ale z mainstreamu prostě byly vytlačeny a až tolik to koncové zákazníky nebolí (dle mého názoru). Samozřejmě u internetu by nemuselo jít o tvrdý zákaz, ale například nějaké finanční z(ne)výhodnění.
-
To je jednou z cest (jestli nechceme čekat, než se to tam doklepe samo) - stanovit požadavky na připojení. Doteď nic takového uceleného, koncepčního neexistuje. Poslední věcí, která byla posunem vpřed, byly požadavky na uvádění a dodržování přenosové rychlosti.
Moc to nesouvisí, ale s těmi žárovkami to bylo složitější - EU je tlačila v době, kdy jako náhrada existovaly pouze drahé a šuntoidní zářivky. Zákazníky to nebolí až dnes v době cenově a kvalitativně lepších žárovek LED, to by ani EU nemusela tlačit. A tak je to dnes i s nasaditelností IPv6 - koneckonců se už výrazně používá (pro remcaly upozorňuju, že ČR je v rámci Evropy podprůměrná).
-
Ty suntoidni zarivky vznikly az v dobe kdyz diky eu zacla byt velika poptavka. Mam velmi starou usporku philips ktera je hodne cyklovana - nocni svetlo na cteni. Je ji uz 20 let a nechce se ji prestat. Tehdy snad stala vic nez 500k. Okamzite rozsveceni, teplejsi svetlo a zadne blikani.
Naproste sunty prisly potom. Odcházející predradniky, pridleva pri rizsveceni, postupny nabeh na plny jas no proste clovek by to nekoupil ani na suchy zachod...
-
Ale právě že největší hráči nemají na šíření zájem. Mají IP adresy a mají prachy na jeejich kupování.
- Rozjíždíš novou službu? Fajn, ale neuděláš ji P2P, musíš k nám do datacentra.
- Děláš web? Pronajmeme ti server a ... kolik že potřebuješ IPv4 adres? Víc než 0? Ajajaj, tak to bude s příplatkem...
- Chceš nám konkurovat? Hochu, to ti neklapne, nemáš adresy...Že zapnuli IPv6 neznamená, že ho budou aktivně tlačit. Ale pokud ho někteří zákazníci požadují, tak jim ho dají (drobná konkurenční výhoda proti těm, co ho nemají) a je to drobná konkurenční výhoda, pokud by se třeba nějaký mobilní operátor zbláznil a nasadil 6kovou síť jako core... Navíc využili příležitost si t ov klidu osahat a odladit ještě v době, kdy podpora IPv6 nebyla kritická. Tím ale jejich aktivní snaha hasne a cokoliv navíc je PR.
On by třeba stačilo, kdyby na ČTÚ vytáhli hlavu z kloaky a začít uplatňovat nařízení EU o síťové neutralitě s tím, že IPv6 je naprosto legitimní provoz a jeho odfiltrování se prodraží na pokutách víc, než si pohrát s dual stackem. Ale ti mají koule maximálně na kapesní kulečník...
-
Asi to je pravda, ale proč se pak Google obtěžuje třeba s nasazováním HTTP2 nebo vynucuje HTTPs ? To by taky klidně nemusel a moh by říct, zařiďte si od nás VPN anebo si kupte rychlejší připojení od našich zpřátelených ISP. Leda že by to byla strategie jak právě omezit vliv ISP, pak by se to dalo chápat. Ale jestli by třeba IPv6 pak taky nemohla mít podobný účinek (vic obsahu by šlo přes ty, poskytovatele obsahu, kteří by na to přešli), stačilo by to udělat jako default pro Chrome a další služby... jen fabuluji, analýzu pro a proti musí udělat jiný...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelHTTP2 proto, že se stránka načte rychleji. A počítám, že je to efektivnější i pro server – minimálně proto, že mu stačí udržovat menší počet spojení.
-
Určitá regulace už existuje - podle nařízení vlády mají státní orgány kupovat jen služby s podporou IPV6.
V praxi se to ale nedodržuje, například ani prodej dálničních známek, ani očkování proti covidu IPV6 nemá. A to tyto služby vznikly nedávno a nařízení je z roku 2013, takže bylo dost času s tím aspoň u nových projektů počítat.
https://apps.odok.cz/attachment/-/down/VPRA9EVEBJYC
Vláda ...
II. ukládá
1. členům vlády a vedoucím ostatních ústředních orgánů státní správy
...
"d) zahrnout požadavek na podporu IPv6 do všech relevantních výběrových řízení,
a to jak na dodávky služeb, tak zboží (hardware), i jako nedílnou součást požadavků na všechny nově podpořené projekty a jejich součásti financované ze strukturálních fondů v tomto i nadcházejícím finančním období, "Namátkou stav pár webů:
IPV4+IPV6:
http://adisspr.mfcr.cz/ - EET
https://www.vlada.cz/
https://www.mfcr.cz/
Jen IPV4:
https://edalnice.cz
https://ockoreport.uzis.cz/
https://www.nukib.cz/
https://www.dpp.cz/
https://www.dpmb.cz/ -
Problém je, že na IPv6 bohužel ještě zas tak moc obsahu není. K tomu se připočítá zvyk na "jednoduché" IPv4 (jo znám lidi, co si stěžují, že si přece nebudou pamatovat dlouhé IPv6m zatímco IPv4 znají u většiny strojů v síti zpaměti) a nulový tlak na jeho opuštění...
Imho by nejlíp pomohla zákonná povinnost pro státní instituce a providery mít to u všech služeb aktivní...
-
Root jakožto odborný server a dvě velké zahraniční služby imho nejsou zrovna dobře vybraný statistický soubor ;-).
Zkoušel jsem pár webů na https://ipv6-test.com/validate.php a výsledek je, že podle tohoto validátoru IPv6 nepodporují:
muni.cz (dokonce ani fi.muni.cz)
vut.cz
alza.cz
czc.cz
tsbohemi.cz
itesco.cz
billa.cz
uoou.cz
brnoid.cz
atd. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
A teď zkuste porovnat objem provozu těch vašich pár webů a Youtube a Netflixu.
-
A k čemu mi je dobré, že si můžu pustit 10 minut 4K videa, které mi jede, ale jak je rok dlouhý, tak si neobjednám na e-shopu, nepřihlásím se ke zkouškám, nevyřídím si šalinkartu...
To, že něco generuje velké objemy dat neříká vůbec nic o frekvenci/četnosti používání služby nebo dokonce její reálné akutní potřebě! Plýtvat kapacitou linky dokážu i naprosto zbytečným přenosem třeba výstupu z /dev/urandom přes ssh spojení do /dev/null na jiném počítači.
Pouštět si videa je každopádně mnohem méně potřebná věc než vyřídit si školní nebo občanskou administrativu či nakoupit zboží. Když přijde na věc, tak videa oželím, mnohem víc mě bude pálit těch pár nepřenesených bajtů nefunkčního mailu nebo e-bankingu.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
jinejmuf: Ty pakety, kterými si vyřizujete školní nebo občanskou administrativu či si přes ně nakupujete zboží, se ISP NATují nějak snáz? Nebo si za ně připlácíte? Protože mně to jinak vychází, že když ISP zprovozní IPv6 a 60 % jeho provozu (tj. paketů, bez ohledu na to, zda jsou to vaše bohulibé pakety nebo plýtvání kapacitou linky) půjde přes IPv6 (což je velmi konzervativní odhad, když právě ty služby s největším provozem už IPv6 podporují), bude mu pro NATování stačit 40 % současné kapacity NATu.
A mohl byste konečně přestat s tou demagogií, že něco neuděláte. Věta „nikdo teď nechce IPv4 vypnout“ snad není tak těžká na pochopení.
-
Co se týká rozšíření IPV6, Google pro ČR udává 16 %, asi jde o objem provozu.
https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html#tab=per-country-ipv6-adoptionPokud má někdo dual stack, tak jeho objem provozu s IPV6 je vyšší, třeba na mém domácí routeru je to takto:
Stahování IPV4 / IPV6 - cca 50 %.
Odesílání - IPV4 60 %, IPV6 40 %.Pokud má prozíravý ISP IPV6, může uvažovat ve stylu "základ je IPV6, IPV4 jako doplněk na dožití". Ale jak už se párkrát psalo, poskytovatel Internetu moc IP adres nespotřebuje, pokud používá NAT, a asi proto nemají moc zájem přejít na IPV6. Pokud nemá velké ambice s rozšiřováním, většinou si se stávajícími adresami IPV4 vystačí ještě na dlouho.
-
No vidíš, to je ta degradace internetu jen na web a možná nějaké to UDP. Protože web MUNI sice poo IPv6 nejede, ale to neznamená, že na univerzitě IPv6 není podporované:
$ host radius1.muni.cz
radius1.muni.cz is an alias for krakonos.ics.muni.cz.
krakonos.ics.muni.cz has address 147.251.19.236
krakonos.ics.muni.cz has IPv6 address 2001:718:801:409::236
$ host radius2.muni.cz
radius2.muni.cz is an alias for trautenberk.ics.muni.cz.
trautenberk.ics.muni.cz has address 147.251.19.254
trautenberk.ics.muni.cz has IPv6 address 2001:718:801:409::254Pokud Ti tyto servery nic neříkají, tak věz, že ověřují uživatele nejen pro eduroam. Těch služeb poskytovaných po IPv6 na muni je docela hodně. Proč zrovna IS není na IPv6 nevím, ale u www.muni.cz byl nějaký problém s použitou technologií (takže ani dnes není vše IPv6 ready). Ale pokud si dobře vzpomínám, dělal jsem zrovna pro www.muni.cz proxy, aby byl dostupný na IPv6. Budu se muset poptat...
-
Výborně, připojím se sice po IPv6 do Eduroamu, možná si něco i vytisknu na kopírce, ale nepřihlásím se na zkoušky. Co je větší problém? Tisknout můžu i v copycentru, přihlašovat se na zkoušky ne.
Nebavím se o akademických možnostech počítačových sítích. Bavím se o reálném většinovém uživateli, který internet denně využívá k běžným věcem a platí si připojení právě kvůli možnosti používat sociální sítě, e-mail, e-banking, e-shopy a podobné věci.
Pokud bude provider nabízet připojení, na kterém nepojedou elementární služby, jako jsou weby e-shopů, tak zákazníky těžko přesvědčí, že jinak je jeho síť naprosto skvělá...
-
Nikdo ovsem neprosazuje prechod na IPv6-only provoz vsude a vzdy. Kdyby tomu tak bylo, tak by razem aktivita na strane poskytovatelu pripojeni i obsahu vyrazne vzrostla.
Nerozumim tomu, proc tenhle scenar opakovane pouzivate jako argument proti IPv6.
Prechodove mechanismy maji a dlouho budou mit sve misto.
-
Zkoušel jsem pár webů na https://ipv6-test.com/validate.php a výsledek je, že podle tohoto validátoru IPv6 nepodporují:
...
alza.cz
...
Opravdu je tomu tak? U té Alzy mě to trochu překvapuje, jestliže nabízeli elektromobil Tesla a platbu v bitcoinech a jestliže dle informací na jejich webu:
Společnost Alza potvrzuje, že se nebojí udávat trendy celému segmentu.
-
Bohužel podpora IPv6 by si zasloužila trochu větší pozornost, a nejen ze strany státu, ale spíše obecně. EU kdyby na to tlačila jako na elektromobily tak už to tu bylo.
Dokud se tu ty adresy pořád budou překupovat tak tu s nimi možná klidně 20 let ještě budou...
Ani jedna z tuzemských bank nepodporuje web po IPv6 a to mi přijde také žalostné. Že nejdou e-shopy jako je Alza i4wifi či czc tak to je také na pováženou na to, že jsou to obchody, které se zabývají počítačovou/síťovou elektronikou. -
BobTheBuilderStříbrný podporovatelNa VUT, pokud vím, je to problém load balancerů. Mělo by se to snad změnit při nějakém upgradu, ale zjevně to moc velkou prioritu nemá. A ano, jako ostuda to docela vypadá.
19. 11. 2021, 15:50 editováno autorem komentáře
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Podobná zkušenost - asi dva měsíce stará.
Ale dost toho nejede, i celkem důležité věci - dětem třeba is.muni.cz (to byl dost velký problém), ale ani Telegram - na rozdíl od FB (a messenegeru). Banky. Státní správa. Obecní správa (brnoid.cz).
Něco z toho je docela nepříjemné.
