Vlákno názorů k článku Academy Software Foundation chce urychlit přechod na Wayland, nové DXVK 3.0 je efektivnější od heslokreslo - Dvacet let po oznámení Waylandu a deset let...

Dvacet let po oznámení Waylandu a deset let poté, co jej korporace spolu se svými užitečnými aktivisti začaly protláčet, vzniká skupina s cílem zjistit, proč je pro normální lidi stále nepoužitelný.

Bohužel, jak už se u Waylandu stalo zvykem, se tato skupina nejspíš nezaměří na to, aby byl Wayland skutečně použitelný, ale spíše na to, aby zjistila, co dalšího je potřeba ovládnout a rozbít, aby lidem nezbylo nic jiného než se podřídit.

Divný je, že ty normální lidé už dávno (většinou bez problémů) Wayland používají a nebulí v diskusích jako ty.

Neříkám, že není scénář, kdy s waylandem máš problém, ale rozhodně to není situace normálních lidí.

Normální lidé ve skutečnosti používají Windows.

Právě kvůli podobným eskapádám zůstává Linux platformou pro nadšence a pro aktivisty, kteří mají potřebu dělat ze sebe kretény pokaždé, když někdo poukáže na vadu té-které posvátné modly.

A právě proto je teď potřeba, aby existovala skupina, která bude Wayland prosazovat.

Tak hlavne ze zatimco diky X11 byl Linux zazrak, na ktery se vrhaly davy, aby si ho instalovaly, tak wayland tohle nejak kazi...

A o tom delani kretenu doporucim pomlcet.

To je ale stejně nesmyslný argument jako ten jeho ("normální lidi používají Windows").
Normální lidi používají to, co je k dispozici:
- Když dostanou počítač s Windows, budou používat Windows.
- Když se Microsoft bude dál snažit odradit uživatele skrze fízování a vnucování AI, tak jich bude stále víc přecházet na Linux tak jako teď a nějaký display server fakt řešit nebudou (možná později, ale při přechodu budou jednoduše používat to, co bude k dispozici).

Ne, X11 je ten problém. Nefunguje mi dotyková obrazovka na notebooku, ani rotace obrazovky, má to divné barvy.

Neumí to 200Hz obrazovku, ani VRR a když mám víc monitorů, tak to po X11 blbne.

Pod Waylandem mi všechno z toho funguje. Už ať je tady ten nefunkční odpad pryč, nehledě na to, jak je starý.

O Waylandu sice mám jisté teoretické pochyby (v praktické rovině je mi celkem jedno pokud bude fungovat) ale přesto je na místě se zeptat, zda se čistě náhodou prostřední odstavec dokonale nevztahuje na vás.

Mimochodem já osobně Linux používám prostě k práci a nějaký aktivismus jakýmkoliv směrem je mi v tomto ohledu srdečně ukradený.

Nevím, jak dlouho používáš Linux, ale popravdě řečeno, nikdy to nebyl tak bezproblémový systém jako dnes.

Pamatuji ještě doby před vznikem GNOME a sakra dobře pamatuji, jak jsem počítal modelines, aby mi jel dobře monitor, jaké bylo laborování s ručním nastavování XFree86 (Kdo si pamatuje Xfree86?), jaký porod bylo rozchodit zvukovku - ručně jsem patchoval jádro, protože Alsa nebyla součástí jádra a co takové síťovky... Ó jéje... u kamaráda v jeho PC fungovala a v mém ne-e... Prostě si nesedla se základovkou a v Linuxu ani paket (ale ve Windows OK). Kdo si ještě pamatuje chybové hlášky Lilo? Kdo si pamatuje to typické probliknutí obrazovky při startu XDM a textová konzole s přihlasovacím promptem? Pak jsi zjistil, že se zase rozbila konfigurace xfree86.conf, kvůli tomu, ze do ní sáhl nějaký automatický skript...

Později, to byly už časy s Xorg, Xka jela celkem stabilně... Ale zase to bylo samé laborování, jestli pojede scanner, tiskárna, ta wifi se furt odpojuje a BT bylo z říše snů. Hibernace a suspend byla loterie s nízkou šancí na úspěch. A HW se vybíral podle aktuální podpory v Linuxu, ne podle parametrů. Ovladače fungovaly jako předpověď počasí.

A dnes...? Když nepočítám Systemd, se kterým nejsem stále tak nějak vnitřně smířený, ale funguje, a obnovení sezení kvůli limitaci Waylandu, tak vlastně co řeším...

A dnes? Před 20 lety musela kvalitní SB Audigy NX2 do šuplíku, protože žádný novější kernel jí neumí, zatímco tehdy jela pod Linuxem jak z praku.

Při prohledání internetů to fungovalo do 2.6.13, což odpovídá. Ale zato máme wayland a systemd...

Přesně tak. Naopak já jako bežný linux uživatel s Waylandem nemám nejmenší problém a také jsem po přechodu z X11 na Wayland hned poznal že je vše plynulejší a bez tearingu... Ale těžko přesvědčovat zaryté odpůrce.

> Bohužel, jak už se u Waylandu stalo zvykem, se tato skupina nejspíš nezaměří na to, aby byl Wayland skutečně použitelný, ale spíše na to, aby zjistila, co dalšího je potřeba ovládnout a rozbít, aby lidem nezbylo nic jiného než se podřídit.

To je přesný opak toho, co tam sami píšou.
Mně to přijde poměrně logické. Místo nekonečného lamentování, spekulací (ovládnout a rozbít) a snahy brzdit patama, což stejně ta rozhodnutí a vývojové plány relevantních projektů a firem nezvrátí (nerozhodli jsme to ani vy, já nebo pan Cannon z Walt Disney animation), tak mi dává větší smysl tu debatu vrátit ke konkrétním věcem a snahu o jejich řešení.
Aktivisté resp. evangelisté ohledně Waylandu tu byli možná před těmi deseti lety, teď už bych řekl, že se spíš většina lidí bere jako rozhodnutou záležitost a koncentruje se na to, jak upravit své projekty nebo zajistit, aby to pokrývalo i jejich používání na místech, kde musí mít doteď Xorg servery.

A tahle oborová skupina lidí, kde si můžou sdílet nejrůznější postupy, formulovat praktické požadavky (nejen vůči OSS projektům, ale i komerčním vendorům), případně i třeba přispívat do vybraných projektů časem svých interních vývojářů, není přeci apriori nic špatného. Naopak z toho může spousty lidí mimo tuhle komunitu benefitovat.