Názory k článku AMD a Nvidia definitivně ukazují Intelu záda: Zen 3 se zaměří na herní výkon

K tomu zmanipulovanemu videu. Ja som tak odpiekol processor duron (alebo athlon) dal som prec chladic a sa cely spiekol. Pametam si na to velmy dobre kedze som bol na vysokej skole a penazi nebolo vela takze dost zabolelo ze osm musle kupovat druhy procak. Probem v vtedajsich athlonov alebo duronov bolo ze nemali tepelnu ochranu ako Pentia. Tu tepelnu ochranu nasledne pridali.

Pak mám otázku: proč jste dával pryč chladič?!

Anyway, ten podvod tohoto videa, pokud mě paměť po letech neklame, se netýkal toho Athlonu 1400. Týkal se pozdějšího Palomina, které už AMD propagovala jako CPU s integrovanou termální diodou, kterou Toms ve svém videu zhodnotil jako nefunkční. Jenže problém nebyl s CPU, ale v tom, že použili desku, která pro ta data a případné odpojení CPU neměla podporu. Bylo to jednoduše svinstvo, ostatně o Toms se po léta ví, že to byla hlásná trouba Intelu. Kolik tam teklo peněz vám já malýl človíček z Česka samozřejmě nepovím, to nevím.

Jinak já v té době provozoval Duron 1200 přetaktovaný na 1333. Měl jsem na něm z a100Kč koupený Intel BOX chladič od P3 Tualatinu. Jednou asi čtvrt roku od koupě se stalo, že exnul ventilátor na tom chladiči. Já zrovna encodoval video. Najednou cítím takový zvláštní smrad, jako když se připéká prach na hliníku plus trochu nějakého plastového nádechu. Kouknu do bedny a okamžitě vypínám tlačítkem. Ani se nestalo, že by se tehdejší Windows 98 zhroutily. Ten přetaktovaný Duron to v pohodě přežil, jen jsem musel počkat několik minut, než heatsink vychladne, aby šel chytit do rukou.

Zkrátka idea co se stane, když sundáte chladič z CPU, je idiotská. To dělá jen idiot (nebo WIFT, kterej takhle měnil na svém domácím serveru chladič CPU, tehdy tuším na nějakém Cooppermine Celeronu nebo tak nějak). Exnutí ventilátoru se stát může a můj přetaktovaný Duron (na 111% taktu a na 100% zátěži kompresí Xvid videa v 768×576) bez podpory termální diody mi dokázal, že i to se dá.

Já zase nechápu, proč jste dal do článku zmanipulované video, místo třeba videa které to uvádí na pravou míru. A jestli takové není, proč tam vůbec zmanipulované video dávat? Stačila by zmínka, že ty řeči podnítilo zmanipulované video, a napsat vysvětlení.

Takhle jste dal do článku zmanipulované video, a do diskuze vysvětlení. To prostě nemá logiku.

My jsme cca o rok až dva dříve provozovali Durona 900MHz na 600Mhz s velkým chladičem, a uříznutou pet-lahví, aby si to nebralo teplý vzduch ze svého okolí. Když jsme mu zvedli frekvenci výš než těch 600, tak začal operační systém padat. Prostě některé série se nepovedou a AMD v době kdy pokořovali 1GHz zrovna s teplem měly problémy velký. Další generace už byla celkem v pořádku.

Asi špatný kus... já měl 950MHz a až po několika měsících jsem náhodou zjistil, že jsem při instalaci zapomněl sundat krycí fólii, která chránila předpřipravenou "pastu" (spíš taková lepkavá hmota) na spodku chladiče. Jediné, čím se to projevovalo, byla asi o 10°C vyšší klidová teplota než u kolegy, který měl stejnou základní desku i procesor. :-)

Zablokovat by se mel procesor sam o sobe nezavisle na desce jako to mel Intel. To AMD to melo tehdy dost nedomyslene.
Ne nedomyslene. Jelita hloupa to byla! Malem jsem prisel o cpu nebyt toho ze nebyl ve vezi ale desktop bedne.
Stat se muze bezne upadnuti chladice - zvlast moderni skoro pasivni chladice pul kila nebo jak tezke neni problem. Stejne jako v notasu odchlipnuti heatpipe desky. Nemusi ani byt k tomu vyschla pasta. Staci vachrlata konstrukce notasu.

Obhajoba AMD nedava smysl. Vestavenou teplotni ochranu ma kdejaky hloupy vykonovy svab.

10. 10. 2020, 00:10 editováno autorem komentáře

Nejak nechapu proc end usera zajima kolika nm technologii je cpu vyroben.
Mne taky nezajima jestli byly diry na valce v motoru zarovnany laserem nebo bombardivany neutrony.
Vyroba CPU je natolik specifický obor ze zákazník nema moznost jeho vyrobni proces nikterak ovlivnit.
Na cem zalezi je konecmy vysledek. A spatna architektura se da udelat na jakkémkoliv procesu.

Může tě to nezajímat. Ale dobrá architektura se dá udělat jen na dobrém procesu.

A Intel teď nemá ani jedno.

Na trhu možná ne. Ale co rozhodně má je klid od amerického monopolního úřadu, který ho určitě od roku 2003-2017 pořád otravoval protože totálně dominoval. Ba naopak to spíš vypadá, že to možná Intel kurví naschvál aby měl klid a dal šanci AMD. Navíc AMD je veřejně obchodovatelná firma, takže kdo ví kolik % vlastní Intel. Stejně tak vlastnil Microsoft i značnou část Apple. Čím víc vydělalo jablíčko tím více odvedli svým vlastníkům.

Třeba za pár let, to Intel přestane bavit dá pokyn svým inženýrům a role se zase obrátí. Na US trhu to tak funguje odnepaměti ( např. Cola vs Pepsi, Ford vs Chevrolet, atd..). Proč to rušit když to tak dobře funguje. A konzumní ovce dostávají iluzi že trh funguje a troubové novináři je v tom ještě utvrzují svým psaním.

"možná Intel kurví naschvál aby měl klid a dal šanci AMD"

Alobal?

"Navíc AMD je veřejně obchodovatelná firma, takže kdo ví kolik % vlastní Intel"

Někdo, kdo se podívá?

"Stejně tak vlastnil Microsoft i značnou část Apple."

Nevlastnil.

možná nevlastnil, ale https://www.applereport.eu/2015/10/23/byvaly-reditel-microsoftu-zachrana-applu-byla-ta-nejsilenejsi-vec-kterou-microsoft-udelal/

"Alobal?" tak moc vzdělaný a bystrý nejsi, že? Standard oil ti nic neříká.
"Někdo, kdo se podívá?" Zase ten "někdo" kdo za tebe bude kontrolovat zdrojové kódy tvých open source programů? Mimochodem, je velmi jednoduché zjistit které dceřinné společnosti co vlastní, že? Navíc v USA kde skryté vlastnictví není nic težkého.
"Nevlastnil." Ale vlastnil, značnou část Apple,
https://appleinsider.com/articles/18/08/06/august-6-1997----the-day-apple-and-microsoft-made-peace

viz. Microsoft agreed to invest $150 million in Apple stock.
viz. At the time, the company's stock was trading at 86 cents a share adjusted for dividends and the three splits since then.

což je docela sranda neboť 86centu/share je v rozporu s 16centy/share
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AAPL/apple/stock-price-history

Nicméně kolik bylo v roce 97 total shares už jsem z veřejných zdrojů nenalezl a informaci o tržní kapitalizaci z toho roku taky ne. Ale pokud by je koupil za 16 centů tak to Microsoftu hodilo miliardu akcií.

Dokonce si pamatuji, že jsem někdy po miléniu četl, že to dělalo kolem 30% tehdejších všech Apple akcií - což Billovi dalo kontrolní balík. Ale kdo ví jestli to byla pravda.

"Navíc AMD je veřejně obchodovatelná firma, takže kdo ví kolik % vlastní Intel."

AMD je kótovaná na burze takže každý vlastník nad 5% (a to aj neriamy) musí byť uvedený v štvrťročné správe pre burzovú komisiu aj s pohybmi na ich účtoch s účastinymi.

Intel vlastnieval 5,5-8% AMD ale to bolo naposledy pre 10-imi rokmi

9. 10. 2020, 12:11 editováno autorem komentáře

Vyroba nove architektury trva cca. 10 let a pak se na to da lepit a vylepsovat.

Tzn.uz jim v labu nekde musi behat prvni prototypy

"Má jít přitom o značně zvrácenou právní konstrukci,"
Možná by neodcházelo z ČR 300mld Kč ročně, pokud by jsme měli obdobné zvrácené konstrukce na ochranu našich zájmů. (A možná by k nám nikdo neinvestoval pokud bysme je měli ;) )

"Ryzeny 5000 jsou na trh začátkem listopadu. Špatné pro Intel."
Překlep. jsou=jdou

Já vážně nechápu tu potřebu neustále tady na rootu kopat do Intelu. Představte si, že by Intel přestal ze dne na den vyrábět - to by bylo celé IT v pr...

To je dost hypotetický scénář...

A stále to neříká nic o tom, zda je Intel
- hodný nebo zlý
- má dobré nebo špatné produkty

Stávající procesory, síťové prvky, SSD a jiné od Intelu by přestaly fungovat? Ano, byl by v některých segmentech trhu nedostatek, mělo by to negativní vliv na ceny. Kvůli nedostatku nového hw by docházelo k jeho zastarávání a jediní, kdo by se z toho zapotili by byli vývojáři sw, protože by museli začít psát úspornější kód.

Tak určitě, že nepřestali ;). Ale já měl na mysl spíš globální dopad v nedostupnosti procesorů obecně, to by se jen tak psaním úspornějšího kódu asi nevyřešilo...

Bohužel z dob neúsporného kódu jsme se dostali k tomu, že programy zpracovávají neúsporná uživatelská data. Sebe úspornější program nic neudělá s tím, že si má poradit se souborem kde to nejde ořezat více na kvalitě dat.

Případně se bude lámat kdy končí výhodný poměr komprese vs výpočetní výkon, který s tou kompresí si poradí vs třeba cena větší paměti.

Podobný "extrém" je třeba odůvodňování menší ho disku tím že máte cloud.... .... jenže připojení něco stojí, ten cloud taky něco stojí.... ...a lepší hw tak může být levnější....

Každá věc má nějaký limit jak HW tak SW tak cena.

Jo, ale nevím, jestli pamatujete ty doby, kdy jste se musel vejít s daty nebo kódem do (1KB ROM, 1 disketu 360KB, ...).
Jistěže šly udělat až neuvěřitelné věci, ale psal jste to v assembleru a třeba optimalizace vás nutila k tomu, že i Z80 jste programoval pouze instrukcemi i8080 (tj. bez prefixů, kratší a rychlejší) a s daty bylo potřeba dělat veletoče, často i na úkor obsahu. Dnes to napíšete klidně ve skriptovacím jazyce a data dáte do databáze a soustředíte se na skutečnou funkci aplikace.
K tomu cloudu: nesmíte do nároků u toho svého disku přičíst i zálohování (nejen cenu záložního média, ale i provozní požadavky - musím to občas připojit, nebo lokální NAS, ...) a zjistíte, že cloud má své půvaby.

Ano Sebelepším veltočem jste nezobrazil fotku , video, nebo přehrál hudbu . Zobrazil jste nějakou i hezkou grafiku, ale nebyla to fotka , nějaké animace, ale nebylo to video, pustil jste nějakou skladbu . Ale hudba neni vždy to co zvladnul nějaký mono synťák.

Jinak cloudů kde máte v ceně i zálohování opravdu ve spodnich patrech není moc a a smutné pokud si za roční předplatné 2TB koupíte i dva 2TB disky.... ...v ceně hotových sestav ten rozdíl je ještě větší. Takže jako argument pro ntb s 256GB diskem to beru jako výmluvu .

Tu potřebu na rootu nikdo nemá. Nemám ji ani já, pouze čas od času shrnu novinky z této oblasti, neboť to považuji za důležité. Věřím, že jste si všiml, že postupem doby stále méně a méně - nyní už vůbec - nepřipomínám bezpečnostní problémy, kterými jsou Intel CPU doslova prolezlá.

Ale vyhrazuji si právo informovat o neférových až podvodných praktikách jeho marketingu. Nejnověji například to, že testerům Tiger Lake zakázal měřit výdrž baterie a ukazovat chladící systém strojů. Přesto jsem to v dnešním článku nezmínil.

Podobné kecy že někoho "hejtuju" jsem poslouchal, když jsem kritizoval ve slabších dobách AMD i když jsem kritizoval Nvidii. Nic není dál od pravdy. Je mi jedno, jaká značka je na produktu napsaná. Pokud je to produkt nekvalitní a propagovaný podvodnými/pře­kroucenými informacemi z marketingového oddělení, pak budu kritizovat. Tečka. To píši jako člověk, který od července 2010 jede na procesorech Intel a je s nimi spokojen, včetně integrované grafiky.

Informovat a psát můžete o čem chcete, samozřejmě - to Vám nikdo nebere. Jenže když píšete, jak píšete, tak se nedivte, že v tom někdo může vidět "hejtování".

Pokúsim sa zhrnúť pripomienky do niekoľkých tématických "Reply postov"

>vezmou poslední zoufalé a de facto nepodstatné hájemství Intelu >útokem, pročež tomu nezbude nic jiného než oči pro pláč

Nepodceňujte Intel. On ešte neaml šancu priamo regaovať na Zen

Bacha od začiatku vývoja CPU po jeho uvedenia na trh je to 5-5,5 roka
A pokiaľ intel nemal nič v zásuvkách (šuplících) a začal reagovať na Zen tak bude mať nový CPU (mimo záasvkových) najskôr 2.3.2022 alebo 2.9.2022. Intel musí zabrať, lebo bude konkurovať Zen4 a Zen5 už bude hotový.....

Zen vyšiel nez 5 dní po 5,5 roku od uvedenia Bulldozeru

AMD Ships First "Bulldozer" Processors
September 07, 2011 7:45am EDT
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/32/amd-ships-first-bulldozer-processors

Uviedli Zen (po 4 rokoch vývoja a roku ladenia výroby)

AMD Ryzen(TM) 7 Desktop Processors Featuring Record-Breaking Overclocking Performance Available Worldwide Today
March 02, 2017
After four years and thousands of hours of development, AMD (NASDAQ: AMD) today released the first three models of its highly anticipated, high-performance AMD Ryzen desktop processor
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/753/amd-ryzentm-7-desktop-processors-featuring

Návrh Zen 3 byl dokončen, pracuje se na Zen 4
13. 8. 2019
https://diit.cz/clanek/navrh-zen-3-byl-dokoncen-pracuje-se-na-zen-4

Intel sa evidentne spoliehal, že AMD s tými 40% rastu IPC zahmlieva, a ten rast je nadhodotený, aby vedenie dosiahlo, že veritelia nechajú AMD Zen uviesť na trh

Bleskově: Ryzen překonal slíbené IPC, AMD zveřejnila specifikace a české ceny
22. 2. 2017
AMD připravila velké překvapení: IPC procesorových jader Zen není zvýšené o „až 40 %“, ale o „více než 52 %“
https://diit.cz/clanek/oficialni-specifikace-ceny-ryzen

A to bolo AMD v "priekaku" = v Q3 2016 mali stratu 406 mil. USD a v prípade ak by nasledovali straty za 582 mil USD, tak AMD musí vyhláasiť ochranu pred veriteľmi

AMD Reports Fourth Quarter and Annual 2016 Financial Results

January 31, 2017
Q4 2016 Q3 2016
Net loss $(51)M $(406)M

Additional paid-in capital 8,334
Accumulated deficit 7,803
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/746/amd-reports-fou

O to väčší šok v inteli zažili, keď si uvedomili, že musia začať vyvíjať niečo úplne nové, a to nové nebude na trhu skôr ako 5-5,5 roka po Zene (2.3.2022 alebo 2.9.2022) a že to bude súperiť so Zen4. Intel pred Zenom počítal s tým, že im bude stačiť uvádzať, to, čo majú v zásuvkách (šuplících) A teda to, čo dávajú na trh snáď okrem tej unáhlene (uspěchaně) uvedenej hybridnej architektúry.

9. 10. 2020, 14:11 editováno autorem komentáře

" Samozřejmě přiohnuté testy, kde například budou jeho marketingoví experti moci stále operovat třeba výsledky z SVT-AV1, a to díky masivním AVX-512 optimalizacím. Samozřejmě pouze pokud to Ryzeny 5000 nedotáhnou i bez podobně svižného AVX-512 i tak."

Čo je každý test s glibc a ešte do januára/ledna 2021 bude na AMd nejde AVX2 a vyšší cez glibc, kde bude 20% až 300% boost výkonu pre AMD na budúci rok

AMD Developers Looking At GNU C Library Platform Optimizations For Zen
on 25 March 2020
Stemming from Glibc semantics that effectively "cripple AMD" in just checking for Intel CPUs while AMD CPUs with Glibc are not even taking advantage of Haswell era CPU features,
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=GNU-libc-Platform-Optimize-Zen

Glibc-HWCAPS To Help With AMD Zen Optimizations, Other Per-CPU Performance Bits
on 7 July 2020
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=glibc-hwcaps-RFC

GNU C Library 2.32 Released
on 6 August 2020
Sadly not making it for this release is the restartable sequences support. Additionally, the hardware capabilities discussion is also still ongoing.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Glibc-2.32-Released

Takže až 3.33 "problém vyrieši"

2020-08-05: glibc 2.32 released.
2020-02-01: glibc 2.31 released.
2019-08-01: glibc 2.30 released.
2019-01-31: glibc 2.29 released.
https://www.gnu.org/software/libc/

A nárast bude niekde na úrovni Malabu (rozptyl je vďak rôznorodosti úloh riešených v MATLAB-e)

Nov 18th, 2019 10:53
MATLAB is a popular math computing environment in use by engineering firms, universities, and other research institutes. Some of its operations can be made to leverage Intel MKL (Math Kernel Library), which is poorly optimized for, and notoriously slow on AMD Ryzen processors. Reddit user Nedflanders1976 devised a way to restore anywhere between 20 to 300 percent performance on Ryzen and Ryzen Threadripper processors, by forcing MATLAB to use advanced instruction-sets such as AVX2. By default, MKL queries your processor's vendor ID string, and if it sees anything other than "GenuineIntel...," it falls back to SSE, posing a significant performance disadvantage to "AuthenticAMD" Ryzen processors that have a full IA SSE4, AVX, and AVX2 implementation
https://www.techpowerup.com/261241/matlab-mkl-codepath-tweak-boosts-amd-ryzen-mkl-performance-significantly?cp=3

Zajímavé. Nedávno jsem hledal nějakou pracovní stanici pro vědecké výpočty od HP s AMD CPU, ale žádnou jsem nenašel. Všechny jejich řady (Z1 - Z8) jsou postavené na Intel procesorech. Přitom herních desktopů s AMD CPU mají spoustu. Možná to bude těmi neoptimalizovanými knihovnami. Nebo je to něčím jiným?

Bohužel s AMD je AFAIK mezi WS jediná rozumná varianta Thinkstation s TR Pro.

a chces pocitat paralelne na cpu, nebo na gpu?

Něco k těm nanometrům - https://www.techpowerup.com/272489/intel-14-nm-node-compared-to-tsmcs-7-nm-node-using-scanning-electron-microscope

Já bych s tím článkem radši počkal ještě 3 týdny a upravil ho :)

Nvidii se ty poslední grafárny zdá se až tak nepovedly, víc toho slíbili než splnili a za pár dní tu máme oznámení od AMD, které dost možná ten poměr sil změní nebo minimálně dost vyváží. Zároveň mluvit o schopnosti Nvidie prosazovat své technologie ve chvíli, kdy přišla o Xbox i Playstation...