Vlákno názorů k článku Co přinesl nový Root - statistiky od madloki - je zkratka, ktera sedi na cast obsahu clanku....
-
madloki (neregistrovaný)je zkratka, ktera sedi na cast obsahu clanku. Komercializace root-u velmi ublizila. Z meho pohledu kvalitnich clanku ubyva, lide se presunuji na jine weby (abclinuxu treba).
Na tema vzhled - nejdriv vsechny posleme do prdele, pak kdyz si udelaji vlastni css, popiseme, ze by slo udelat si vlastni css, kdyz se zacnou stahovat css z jinych webu, mimochodem a okrajove to zminime v diskuzi pod clankem, a kdyz uz je to opravdu k nevydrzeni, udelame kompromis.
Nikomu nic nerekneme a nahoru dame takovou malinkou ikonku, on si ji nikdo
nevsimne, zvlast, kdyz to nikde nebudeme roztrubovat. A cerna - ne, cerna by fakt nesla. Maximalne nejaka tmava, sedo-hneda tmava, ale urcite ne cerna. Ta uz nikdy. A napiste, ze to stejne nikdo nepouziva (jasne, kdyz uz maji sva css, a kdyz nevedi, ze je tam ta ikonka) :-(( -
K tomu bych ovsem doplnil, ze prestoze Root s tmavym pozadim zavahal (meli ho mit pripravene od zacatku), je porad lepsi ze tu je ... napriklad porad to tmave pozadi nasadili rychleji nez ja :-). Jinak mi pripada, ze tmavy styl je dostatecne tmavy a navic uplne cerne pozadi nemel root ani puvodne.
Co mi vadi je stale chybejici "verze pro tisk". Nebo uz existuje a akorat je jeste lepe utajena nez zmena barvy ?
A pochopitelne mi vadi pokles urovne clanku, ale nejsem si jisty, jestli ji lze hodit vyhradne na komercionalizaci ... (BTW, osklive obrovske hybajici se reklamy na windows blokuji, mensi a stabilni reklamy na napr. oracle nechavam). -
Pokud myslite tohle, tak takhle to opravdu nemyslim. Krome toho to nejde ulozit. Jestli jste liny to hledat, zopakuji: verze pro tisk kterou bych rad je normalni HTML stranka, na ktere ale chybi vsechny horni, postranni a dolni listy, je tam pouze clanek, respektive diskuse. Opravdu nechci aby se to lamalo do stranek, zvlast kdyz to znamena ze jsou casti nadpisu tistene pres sebe. Pozadovaneho vzhledu by navic melo byt dosazeno tim, ze tam listy fyzicky nejsou, ne ze jsou skryte pomoci CSS triku. Stranku nechci tisknout, ale prohlizet (offline) prohlizecem lynx v konzoli.
Vim, ze cas od casu vychazi CD roota a tesne pred zmenou vzhledu jsem si rikal, ze to pristi si koupim, zvlast pokud bude pouzitelne i jako live distribuce ... asi jsem zavahal. Bez ochoty dat listy zvlast se totiz na pristi CD uz zadna live distribuce nevejde, alespon ne s Xkama. -
Verze pro tisk, která by na jiném URL zobrazovala duplicitní obsah, se v nejbližší době neplánuje a osobně se budu snažit takové úvahy zastavit. Pokud nechcete stránku tisknout, nepoužívejte její tiskovou verzi. Je možné, že v budoucnu vznikne textová verze vybraných částí Root.cz, která zvýší pohodlí uživatelům se závažnějšími poruchami zraku. Je možné, že takovou stránku půjde využít i pro ukládání zjednodušených, textových stránek. Přípomínám, že nežijeme v ideálním světě neomezených zdrojů a možností.
-
Zkusil jsem rychly test a clanek Heretic jsem si zobrazil na novem i starem Rootu. Na starem ma HTML kod stranky 46 kB, na novem 39 kB. Na starem jsou navic jiz stazene vsechny reklamni pozice.
-
Jak uz nekdo poznamenal, brani mi v tom velikost html kodu + obrazky (ano, mate pravdu, ty lze smazat :-/). Ale k cemu mi mesic nebo treba dva roky po vydani clanku jsou zpravicky (ty jsou aktualni tyden, vic tezko), nabidky zamestnani, nabidky skoleni apod.? Na ... (nic), jen zbytecne zabiraji misto.
Takze, jak uz jsem zminil, hlasuji D
Dejv -
petr_p (neregistrovaný)Ale to je presne verze pro tisk. Vy si pletete media="screen" a media="print". Vzdyt vy chcete verzi pro "tisk", ktera _nebude_ strankovana, prohlizec ji _nebude_ chtit tisknout atd. Reknete priste na plno, ze chcete textovou verzi nebo verzi pro textove prohlizece bez podpory CSS (protoze to je presne lynx).
-
Nazveme to jak chceme, ale furt to bude verze pouze s textem bez zbytecnych reklam, zpravicek (ktere uz tyden po zverejneni neplati) a pod. Tuhle verzi si chci ulozit (zajimave clanky, serialy, nebo diskuze) a ne vsechen ten balast okolo, ktery mi bude jen zbytecne zabirat misto na disku. Stary root tuto verzi mel, ABCLinuxu ji ma stale (dokonce v novem designu uzivatelsky pristupnejsi, nez drive), takze to ne vsichni povazuji za zbytecnost.
Dejv -
Otázku a odpovědi bych upravil:
Chcete textovu verzi (t.j. content-only bez reklamy a menu)?
a) Ano, protože mám poruchu zraku
b) Ano, protože používám PDA s omezením velikosti jedné stránky
c) Ano, protože je mi jedno, že Root má i náklady
d) Ano, protože si chci uložit offline
e) Ano, protože zaplatím provozovateli tolik, aby mohl odložit svou jinou
práci
f) Ne, protože převedení Lupy na nový systém má u mně prioritu
a hlasuji pro f). -
Aha, a neušetřil by jste si ještě více času, kdyby jste nám hned na začátku řekl že e) f) ??
Ovšem, že to jde tisknout. Ale když se chlubíte jak to dobře umíte, není něco špatně?? Mít vlastní názor je jistě užitečné ale vaše demagogické ignorování odlišných názorů ostatních lidí mne udivuje. Problematika tisku je téměř všude řešena textovou verzí (na kterou se dostanete kliknutím na stránce článku s reklamama!)
Na abclinuxu se na této stránce pro tisk defaultně zobrazí i příspěvky z diskuse, ty vaše by dokonce mohly být inteligentně vyfiltrované, proč se tomu tak bráníte nechápu. Jestli tady slovíčkaříme tak to přidejte jako verzi pro uložení, že si to hodně lidí i vytiskne už vám vadit nemusí, ze statistik to nepoznáte :-) -
Nejsem ten, kdo určuje odpověď, jen jsem rozšířil dostupné odpovědi v anketě.
Neignoruji odlišné názory, jen se bráním nařčení, že tisková stránka je horší. Pro tisk je lepší, nemusíte volat žádnou další stránku.
Pokud uživatelé volají po "stránce pro uložení", tak fine, někdo ten požadavek (bug 16766) zváží a řekne zda a případně jak a kdy bude implementováno. -
Bez CSS je navigace kdesi dole a snad tolik neprekazi. Priznam se, ze nechapu, co vlastne potrebujete. Chcete si ulozit clanek? OK. Cemu vadi navigace? Pokud potrebujete holy text a nelibi se vam verze bez stylu, zkopirujte si ho do SXW (OO.org) nebo treba do TXT - tech moznosti jsou kvanta a mne opravdu neni jasne, proc by mela existovat dalsi verze webu v nejake osekane podobe pro ukladani. Nehlede na to, ze mezi nasimi ctenari bude pouze promile tech, co maji potrebu ukladat clanek na disk (a nestaci jim dnesni moznosti)... -
Me skutecne vadi, ze clanek zabira na disku trikrat tolik mista. Krome toho kdyz neco hledam, hazi grep false pozitiva. Rucni kopirovani kamkoliv neprichazi v uvahu. Pokud tu verzi pro ulozeni neudelate, holt mi nezbyde nez si napsat script ktery ty listy ze souboru vyseka ... doufam ze jsou clanky alespon validni XML, takze to pujde hiearchicky a nebudu nucen psat regularni vyraz ...
Nemohu se ovsem zbavit dojmu, ze vam by vyhazeni list dalo mene prace, protoze by jste je mohli proste nepridavat. -
Chapu, ze malinkata cast lidi ma takto "podivne" potreby, ale v tom pripade si budete muset poradit sam tak, jak jste naznacil. My vydavame internetovy magazin a ne magazin pro ukladani na disky a vyvoj dalsi verze webu pro "pet a pul cloveka" se nam nikdy nezaplati a ani na to nemame volne kapacity. Vas pozadavek by byl jeste jakz takz pochopitelny v roce 1997, kdy dial-up vladl svetu a disky mely velikost v megabytech , ale dnes to opravdu podle me nema vyznam. Diky za pochopeni.
-
Zatim (snad) pokazde, kdyz mi nekdo podekoval a ja mu odpovedel, ze "neni za co", tak jsem to rikal tak trochu ze zdvorilosti. Tentokrat ale odpovidam "Neni za co" a myslim to opravdove a neni v tom ani trochu zdvorilostnosti.
Navrhoval jste si ten text nekam zkopirova - ehm - funkcni tento postup sice je, nicmene vas navrh povazuji za spatny pokus o vtip. Totez se tyka nejakeho skriptu - v linuxu jeste jakz-takz, na win dost tezko.
Jak uz jsem se zminil ve svem vcerejsim prispevku, troufam si tvrdit, ze to je otazka jednoho odkazu pod clankem a jednoho parametru. A kdyz se divam do zdrojoveho kodu stranky, tak nad vlastnim clankem je toho sice dost, ale dejme tomu, ze by to tam mohlo zustat, i kdyz i to je otazka jednoho testu. Takze v nejjednodussim (pro vas) pripade by stacilo na tednom miste (po vypsani clanku pred vypisovanim pravych list) testovat jeden parametr. Lapsi by samozrejme bylo do druheho (v poradi prvniho) testu zahrnout to (cast toho), co je pred clankem, ale to uz by pro vas bylo asi prilis narocne.
Tolik muj nazor na vec. Dekovat opravdu nemate za co, vas pristup k veci nechapu.
David Škola -
Vyjadřím se jen k náročnosti technické realizace: tak snadné, jak popisujete, to myslím není. Pro zobrazovaní stránek používáme šablony (oddělení dat od jejich prezentace, tj. pořadí jejich přípravy neodpovídá pořadí v kódu) a části stránek jsou cachované (opět narušení pořadí), takže by kód - pokud dobře chápu váš návrh - skončil jako nepřehledná změť podmínek. Kolegové programátoři by vám řekli další komplikace.
Je lepší stránku spolu s šablonou připravit znovu, ale to je už více práce, než úprava dvou míst, které navrhujete. Není to samozřejmě taková darda, ale 100x nic umožilo i osla.
A ještě jedna komplikace - nepřidáme na web typ stránky s duplicitním obsahem, která by byla indexovatelná vyhledávači, takže by někdo musel vymyslet, jak takovou stránku na adrese odpovídající koncepci adres serveru vyhledávačům zakázat.
---
K nepochopenému přístupu k věci: Internet Info je podnikatelský subjekt. Jeho majitelé a management má klasickou odpovědnost vůči zaměstnancům, kteří mají čas od času dostat výplaty. Tato odpovědnost je nutí určovat priority, tj. dávat přednost věcem generujícím zisk před věcmi, které jej negenerují či naopak stojí peníze. Tato funkce patří jako řada dalších fičurek mezi naposledy zmíněné. Mezi nimi se dost často vybere něco, co udělá radost či pomůže velké skupině uživatelů. Funkce, o které se bavíme, takové vlastnosti zřejmě nyní nemá. Ale pokud jste tím, kdo chce peníze do této funkce investovat, domluvte se s Tomášem na nákladech či na možnosti funkci napsat vlastnoručně. -
Ad realizace:
Jsem sice programator, ale o "prumyslove" tvorbe kodu pro inetovy magazin nevim zhola nic. Takze si nedelam naroky na 100% pravdivost meho tvrzeni o jednom parametru a jednoduchost realizace. Pokud je tomu tak, jak naznacujete, asi to opravdu nebude tak jednoduche, jak jsem si predstavoval.
Komplikaci ze strany vyhledavacu jsem si vubec neuvedomil, to otevrene priznavam.
-------
Ad nepochopeni:
To, co jste napsal v prvni sekci sveho prispevku, do urcite miry vas pristup vysvetluje, a rekl bych, ze ted uz jej asi i chapu. Asi je skoda, ze k tomu vysvetleni doslo az ted, mohli jsme si usetrit zbytecnou diskuzi.
-------
S pozdravem a pranim mnoha uspechu
David Škola -
Děkuji za věcnou odpověď.
Škoda že nepřišla dříve.
ad1. šablony: Pokud je to tak hezky modulární, nestačilo by udělat ještě jednu šablonu bez toho křoví kolem?
ad2. duplicita: Cpo třeba přidat do cesty větev /save/ do které zakážete přístup robotům?
Opravdu se mi nechce nosit si sebou ty reklamy i na disku. A hlavně, jak v tom mám potom nějak rozumně hledat ? :-((
Ale chápu že třeba tohle má přednost (ale taky se s tím tři měsíce nic nestalo) http://www.root.cz/clanky/co-prinesl-novy-root-statistiky/nazory/56538/
Viditelně budu ještě dlouho používat copy --> open editor --> paste --> save. Bohužel nejste sami kdo použitelnost a přístupnost webu nemá mezi prioritami. Ještě že tady je i konkurence abc... -
<p>Bavit se technických detailech je asi zbytečné, já to nenapíšu (nejsa programátor). Větev /save/ nezapadá do zbytku, mělo by to být /clanky/<quick>/ulozit/ - coz se ale zakazat prilis neda. 2 neidealni reseni na vyber =(</p>
<blockquote>Bohužel nejste sami kdo použitelnost a přístupnost webu nemá mezi prioritami. Ještě že tady je i konkurence abc...</blockquote>
<p>Pokud víte o nějakém výrazném prohřešku, který by výrazně snižoval přístupnost webu, prosím, řekněte mi o něm, abychom jej mohli odstranit. Pokud ne, budu rád, když své nařčení znovu zvážíte a nejlépe odvoláte.</p>
<p>Použitelnost je poněkud subjektivnější kategorie a vnímání téhož se liší v různých kategoriích uživatelů. Chyby touto větou samozřejmě omlouvat nechci.</p> -
Respektuji rozhodnuti o nerealizaci textove verze, nicmene musim reagovat. Zda se, ze myslenka nebyla pochopena. Nazev \"verze pro tisk\" neni presny, vhodnejsi by bylo \"verze pro ulozeni\". Nejde o to, aby byl k dispozici jen text (bez css). Jde o to, aby byla k dispozici verze (klidne i s nejakym jednoduchym stylem), ve ktere je jen text clanku bez toho vseho, co je v normalni verzi v pravem sloupecku (momentalne tam mam: reklamu na skoleni, reklamu na letni dovolenou, nabidku zamestnani + reklamu na www.jobs.cz, reklamu na EduCity + nabidku na vzdelani, reklamu na Eri cesky bezdrat, reklamu na Hotel Service & Online Shopping, Vyzkousejte na Root.cz). Kdyz si toto vse ulozim, tak mi to zbytecne zabira misto a pri cteni odvadi pozornost. Chapu, ze reklama je pro zivot serveru dulezita. Ale nechce se mi verit tomu, ze by byla az tak dulezita, aby nemohl byt pod clankem (diskuzi, zpravickou) odkaz, ktery by zobrazil stranku pouze s timto clankem bez praveho sloupecku. Ty dve reklamy (nahore na strance a v clanku) jsou v podstate jeste unosne, i kdyz i to je na zvazenou.
Jsem programator, takze si troufam tvrdit, ze to je otazka jednoho parametru.
------
No nic, uz delsi dobu (v podstate od zprovozneni noveho designu) jsem se chystal, ze vam o tuto verzi (pro ulozeni) napisu. Tato diskuze mi usetrila praci, ale uz na roota nebudu chodit s takovym nadsenim (a mozna ani tak casto), jako drive.
David Škola -
Slávek (neregistrovaný)Hlasuji pro B a D. Ostatně kvůli absenci textové verze jsem v podstatě Roota přestal číst...
Mimochodem F jaksi není relevantní odpovědí, ale odůvodněním, proč nemůže být textová verze realizována hned.
Odpověď F mi připadá jak oblíbená odpověď mezi dětmi: "Ne, protože bagr". -
anonymníClanky? No pokud se nepletu, tak se tu pise o hrach, pak se sem kopiruje jisty blog o phpku a to je asi tak vse?
Driv, pokud me ma pamet neklame, tu toho ke cteni bylo vice.
(a ne softwarove sklizen se slovy: a dalsi super programek je blablabla, nepodaril se mi nainstalovat a tak nevim co dela, ale zkuste) -
paskma (neregistrovaný)Subjektivně se mi zdá, že kvalita článků tak nějak poklesla - tedy přesněji, už je nehltám tak jako kdysi. Ale řekl bych, že jsem tak trochu odrostl. Linux používám už nějakou dobu, všechno, co potřebuji si zvládnu nastavit bez dlouhého pátrání. O programování taky něco vím, takže články ala linuxsoft (alokace paměti v C, joinování tabulek v MySQL a cykly v Perlu) jsou pro mě více méně ztráta času.
Takže zbývají jen úzce specializované články jako třeba seriál o Seaside. A studovat takhle minoritní framework, který asi nikdy nepoužiju, se mi moc nechce. Ale jsem moc rád, že tady je! Až se někdy dostanu ke SmallTalku, tak budu vědět, kam se obrátit.
Další možnost je publikovat vlastní články. To jsem párkrát udělal, ale zase to byly specializované věci - programátorů v Adě fakt moc neznám:-)
Takže pro mě z toho žádná cesta nevede, ale netrápí mě to. Ono to takhle dopadlo vývojem mým, ostatních čtenářů i rootu samotného. I když jeden návrh bych měl, mám docela rád OSNews, kdyby se root pootočil tímhle směrem, neprotestoval bych. -
O vydání tmavého designu vyšla zprávička. Je jasné, že ji nemuseli všichni zaznamenat, proto je informace o něm zmíněna i v článku.
Barevné ladění tmavého designu je beze změn převzato z původního. V článku je to také zmíněno. Root nebyl nikdy #000000.
-
O vytvoření tmavé verze se rozhodlo týden po spuštění (realisticky: byl o ní zájem). Jeden z autorů vlastních CSS ji přislíbil udělat, takže jsme na ni čekali a řešili důležitější věci na Rootu. Když uběhlo pár týdnů a příslib vyústil v "sorry", připravili jsme černou verzi. Nasazení trochu zdržela implementace přepínání, ale v půlce března byla tmavá verze dostupná a okamžitě oznámená. Co se týká černosti - zřejmě si nepamatujete, že Root.cz nebyl černý, ale kombinoval minoritní černou s odstíny tmavě šedé. Při přípravě tmavé verze jsem barvy vybíral podle starého Rootu. Že by vše nebylo jen bílé a černé, jak si představujete?
-
Tak to prr, ze to nikomu nerekli. Je pravda, ze by bylo lepsi, kdyby ten cerny (pardon, tmavy) vzhled meli hned pri spusteni, nicmene ho udelali, nabidli a oznamili jeho existenci i zpusob, jak si to prepnout. Netvrdim, ze je vsechno idealni (ta ikonka fakt neni nijak vyrazna), nicmene ton vaseho prispevku me nuti se roota zastat.
Howgh
Dejv
