Vlákno názorů k článku DaNix a Slax - pokus o recenzi od David Pravec - Pomocníky opravdu všichni potřebujeme. Od pisatelů dokumentace, přes...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 21. 6. 2004 1:29

    David Pravec (neregistrovaný)

    Pomocníky opravdu všichni potřebujeme. Od pisatelů dokumentace, přes grafiky a editory fontů, překladatele, až po právníky a lidi z politiky (např. kvůli patentům).

    Pokud máte čas a vůli pomoci, neváhejte. Hlavně v takové oblasti jako jsou patenty na software si nedopřávejte odpočinku. Jinak to tady VŠICHNI vývojáři software mohou zabalit, lidi od free software a opensource především.

  • 21. 6. 2004 2:08

    ondrej (neregistrovaný)

    Fakt ? Nepripada me, ze by to treba v Americe co se tyce software zabalili.

  • 21. 6. 2004 3:48

    David Pravec (neregistrovaný)

    Ondřeji, předpokládám, ze jsi pouze nepoučený, jinak by mě tvoje reakce dozajista rozzlobila.

    Stačí se rozhlédnout, přečist si pár článků a studií a zapojit selský rozum. Doporucuji ti, aby sis napred přečetl, o čem to je.

    Vývojáři Free a OpenSource software se v posledních letech stále více vyskytovali v Evropě a Indii namísto Ameriky. Příšte to bude Indie, Afrika a Čína?

    Česky si počti určitě:

    http://patenty.modry.cz/
    http://www.blisty.cz/art/18371.html

    jinak anglicky na

    http://www.ffii.org/,

    výborný příklad, ukázka webshopu,
    je na adrese:

    http://webshop.ffii.org/

    Podívej se na tuto adresu, a řekni mi, je možné v takovém prostředí dělat nějaký software nebo mít elektronický obchůdek?

    Možná ano, ale s rizikem, porušujíc patenty stovek vlastníků, kteří mohou kdykoliv zaklepat a chtít svoje miliony za "použití jejich vynálezu".

    96 % evropy je proti patentum. Dokonce i valná většina velkých firem.

    Ujišťuju tě, že pokud by se zavedly patenty na software, Danix by porušoval tisíce patentů. To bychom si nemohli dovolit.

    Nemůžeme si dovolit platit patent na "teploměr" (progress bar). Na doubleclick. Na delší a kratší klik . Na zarovnání slov. Na automatické doplňování slov. Na FAT. Na ztrátovou kompresi obrázků, videa a audia. Patent na záložky. Na user interface s více dokumenty najednou v jednom programu. Musím pokračovat?

    Prostě bychom to asi zabalili. Já bych zmizel do dalekých krajů, kde bych se snažil založit vlastní stát, nebo bych počitačů zanechal a živil se muzikou. Teda aspoň pokud si náhodou někdo tou dobou nebude patentovat Blues, Sambu a Hardrock, krátký a dlouhý a opakovaný tón. To už bych se mohl rovnou oběsit.

  • 21. 6. 2004 6:42

    valter (neregistrovaný)

    Musím ťa zklamať, ale nejaká pochybná skupina ďaleko za svojim hudobným vrcholom žijúca už len z minulej slávy (a poplatkov za Copyright) zažalovala inú, aktívne hrajúcu skupinu, za zneužitie ich _Intelektual_Property_ - doslova za použitie gytarového akordu "F", ktorý bol pre danú skupinu typický.

    Takže už ani v oblasti umeleckej tvorby si nebudeš istý pred patentami.

    PS: Ak nájdeš nejaké príjemné miesto v Afrike, daj vedieť.

  • 16. 6. 2005 22:31

    Kráťa (neregistrovaný)
    Hmm patent na akord "F". To je jako by někdo chtěl mít patent na červenou barvu :-)
  • 21. 6. 2004 7:56

    Jerry III (neregistrovaný)

    Prodpokladam ze nepouceny je tu nekdo uplne jiny.

    1. To ze se psani kodu stehuje do Indie a vychodni Evropy je dusledek cen, ne patentu. Ty lidi porad pisou kod pro US firmy. A samozrejme nezapomenme takovy neuspesny firmy jako treba Google, Mozilla, Eclipse a tak dal...

    2. Nemuzete si dovolit platit za ty patenty co tu vypisujete? Kdo po vas chtel platbu? A co takhle pridat nejaky odkaz na soud kdy nekdo musel platit za progress bar, ruzny kliky, a tak dal.

    Vas prispevek je klasickej FUD... Je smutny ze open source se musi takhle snizovat.

    A samozrejme pokud potrebujete vsechny ty lidi - proc nejaky neprijmete? Nezamestnanost je v CR docela vysoka.

  • 21. 6. 2004 8:05

    valter (neregistrovaný)

    Niekto asi nesleduje pravidelne dianie na scéne SW patentov.

    Minulý týždeň sa opäť nejaká firmička (ktorá nič nevyrába, iba skupuje patenty) vytasila s patentom na katualizáciu SW pomocou sťahovania dát cez internet. A vzápätí rozposlala požiadavky na zaplatenie poplatkov.

    O firmičke menom EOLAS a jej súdnom spore s MS ste snáď tiež nič nepočul ?
    A výber poplatkov za používanie formátu GIF ste zrejme prespal.

  • 21. 6. 2004 9:03

    Jerry III (neregistrovaný)

    O EOLAS samozrejme vim, akorat nejak nechapu jak zapada do vami popisovanych patentu na veci jako kliknuti. CO vim tak USPTO jejich patent prezkoumava. GIF patent uz vyprsel, a opet, nechapu co je na tom spatnyho, pred tim nez si to Unisys patentoval tak zadnej GIF neexistoval (takze rozhodne nikoho neohrozovali) a jestli zrovna ten patent k necemu vedl tak jedine k rozvoji, v podobe vytvoreni PNG formatu. Vybirate si spatny priklady :)

    A nejaka firmicka? Takovyhle veci si piste nekam do bulvaru, ale jako argumenty sou o nicem. Aha, pockat, on root je bulvar, kde vagni rceni typu "nejaka firmicka ma patent na aktualizaci SW pomoci stahovani dat pres internet" maji vahu fakt. Co takhle postnout co to je za firmu? Jaky je cislo toho patentu (ale to se da najit z mena firmy), aby si clovek mohl precist co si patentovali?

  • 21. 6. 2004 9:52

    Wejn (neregistrovaný)

    Ne, ono to tu fakt nebylo ve zpravickach ...

    http://cdr.cz/#10886

    Ach jo, tomu rikam lenost :-)

    Radeji to tu ocituji, abyste nemel problem pri odklikavani toho odkazu:

    "Už to vypadá celkem komicky, co se v poslední době objevuje jako patentově chráněné. Zprůsvitňující se okna, větráky s LEDkami, vychylovací kolečko na myši atd. S dalším požadavkem na obhajobu svých práv se hlásí anglická British Technology Group (BTG). Prý má šest patentů týkající se stahování software po Internetu. BTG je firma, která se zabývá obchodem s vynálezy a patenty (v roce 1989 například vysoudila na Pentagonu 6 miliónů liber, za patenty použité ve vznášedlu). Jak odhalil Daily Telegraph, BTG už se chystá vymáhat poplatky od Microsoftu, který takto distribuuje aktualizace a opravy programů. Na seznamu jsou prý také antivirové firmy za uploady databází virů a jistě se najdou i další. To ale není všechno. Údajně mají i patent na off-line surfování. I zde hodlají k nějaké té hotovosti přijít. No řeknu vám, kam ten svět spěje? Už zbývá jen to schválení patentování software v EU a už aby se člověk bál vyjít ven, nebo snad něco říci či napsat, aby mu nehrozil nějaký poplatek. Ach jo."

  • 21. 6. 2004 9:07

    js (neregistrovaný)

    "2. Nemuzete si dovolit platit za ty patenty co tu vypisujete? Kdo po vas chtel platbu? A co takhle pridat nejaky odkaz na soud kdy nekdo musel platit za progress bar, ruzny kliky, a tak dal. "

    Aha, takze podle Vas nam ma spatny zakon vadit az v okamziku kdy jej nekdo 'pouzije' proti nam. Dokud se spatny zakon neuplatni je dobrym zakonem?

  • 21. 6. 2004 18:42

    David Pravec (neregistrovaný)

    Lidi,
    prosím dobře si uvědomte, že někteří lidi na tomto diskuzním fóru nemluví za sebe. Někteří jsou dokonce profesionální lháři, jako je tuším například Jerry III. Ještě jsem neviděl jeho příspěvek, kde by nebludil. Sprostě nadává RMS, L. Zajíčkovi, vychvaluje Windows NT, plive na Linux, Mozillu a další projekty, vysmívá se nám, šíří FUD... A mě z FUDU obviňuje, hulvát.

    A nenechte se mýlit, že to vypadá, jakože Jerry III dění kolem patentů a Linuxu nesleduje. Sleduje moc dobře, ale jedná tak, aby se patenty podařilo prosadit a Linux zlikvidovat. Snaží se o to vší silou. Kdo mi nevěři, zkuste dotaz na google:
    "jerry III" site:cz

    Většinou se na takové lidi snažím nereagovat, ale kvůli těm čtenářům, kterým to nedochází, odpovím:

    1) Mluvil jsem o opensource a freesoftware vývojářích. Takže peníze nehrají takovou roli.

    Například srovnejte počet vývojářů distribuce Debian v Americe a Evropě: http://www.debian.org/devel/developers.loc


    Co se týká úspěšných firem: jedna vlaštovka jaro nedělá. Několik úspěšných firem - to je přesně to, co patenty přinášejí :) Zamezují vstup na trh dalším. Patenty jsou státem garantovaná privilegia (monopoly) na použití určitých postupů.

    někomu pomohou fakta:
    * 80 % velkých firem v EU je proti patentům na software
    * 95 % malých a středních firem v EU je proti patentům na software


    2) Pokud se použije GOOGLE, příkladů plateb za patenty se dá najít plný internet. A i kdyby ne, problém je ten, že tu platbu kdykoliv mohou vlastnící patentu po nás chtít. Nemám rád Damoklův meč nad hlavou či procházku po minovém poli.


    A Proč lidi nepřijmeme?
    Ale my je přijímáme :)

  • 21. 6. 2004 21:16

    Jerry III (neregistrovaný)

    Jak sam rikas, jedna vlastovka jaro nedela. Treba Mozilla ma (nebo aspon pred par mesici mela) vetsinu aktivnich vyvojaru ve statech (placenych AOL). To ze Debian nema nic neznamena, nemluve o tom ze kdyz se divas na tu mapu Debian vyvojaru tak si musis uvedomit ze v Evrope zije zhruba 1.5x tolik lidi co ve statech, takze je vcelku pochopitelny ze v Evrope bude vic vyvojaru :)

    Patenty negarantuji monopol, ale to ze pokud z tvyho postupu bude chtit nekdo vydelavat tak ti bude muset platit - rozhodne nikomu nezamezuji vstup na trh. A nejsou na "urcite postupy", so na postupy ktery ty sam osobne vymyslis. V tom je velky rozdil, nikdo si nemuze nechat dat patentovat neco co uz existuje (resp. v US patentovym pravu muze, ale je ten patent nevymahatelnej). V tomhle presne siris FUD.

    Pokud se ti nechce platit za to co vymyslel nekdo jiny tak to proste prepises pote co ti daj vedet. U patentu nemusis zjistovat dopredu jestli je porusujes nebo ne. Jinak predpokladam ze ses i proti copyrightu, protoze tam ti hrozi presne to samy, pokud ti nekdo da kod copyrightovanej nekym jinym a nerekne ti o tom tak mas ten samej problem. A podle toho jak chces resit problem s patentama bych rekl ze chces zrusit i copyright, protoze pokud ho nezrusis tak ti bude damokluv mec nad hlavou viset i bez patentu (leda ze bys neprijimal zadnej kod napsanej mimo tvoji firmu).

  • 21. 6. 2004 23:13

    David Pravec (neregistrovaný)

    Tohle je typický příklad FUDu a dezinformaci, které Jerry III šíří. Takové bludy opravdu může napsat jenom blázen nebo profesionální lhář.

    Tyto bludné argumenty nebudu ani komentovat. Prosím neznalé čtenáře, aby se informovali na
    http://patenty.modry.cz/


    Jerry, reprezentuješ 6% menšinu, která je v EU pro patenty na software. Aspoň nám řekni, kde pracuješ. PRO KOHO PRACUJEŠ?
    Kdo ti platí za to, že máš čas plodit FUD? Co máš proti svobodě software, svobodě podnikání? Co máš proti Free/Opensource software? Co máš proti svobodě vůbec?

    Jerry, cítím z tvých výlevů, že nám tuto svobodu závidíš a dokonce se jí bojíš. Volba tvojí svobody či nesvobody je TVOJE VOLBA. Učiň správné rozhodnutí. Svoboda je totiž zásadní pojem. Možná není pozdě, aby ses změnil. Určitě víš, co myslím. Za Protektorátu tady spousta našich lidí jednala proti zájmu vlastního národa. Nebuď taky takový.

  • 22. 6. 2004 5:14

    Jerry III (neregistrovaný)

    Pracuju pro pojistovaci firmu. SW tvorime, z drtive vetsiny pro interni pouziti, i kdyz par procent obratu a zisku jde z prodeje zakaznikum (ne prodeje SW, ale prava k pouzivani SW, vsechno to sou online aplikace).

    Proti open source nemam vubec nic. Pokud se budes trosku snazit tak zjistis ze do open source projektu i prispivam kod (trosku napovim, je to v Jave).

    Proti svobode? Pokud sem pro patenty tak sem proti svobode? Koukam ze W by se od tebe mel co ucit ;)

    Jinak mi spis vadi co mate proti patentum, tvrdite ze znemozni firmam vstup na trh, ze zahubi male firmy. Ale fakta ktery to potvrdej nikde. V US SW patenty existuji a rek bych ze tu rozhodne neni nedostatek malych SW firmicek, ze tu neni nedostatek vyvoje a vubec vseho co tvrdite ze zanikne pokud budou patenty. To ze si to myslite neznamena ze je to pravda. Co takhle nejaky dukazy toho tvrzeni? To ze si lidi chtej nechat platit za to co vymyslej je snad pochopitelny a pokud chtej, tak jim porad existence patentu nebrani uvolnovat veci bez omezeni (spousta open source projektu vznikla a existuje ve statech, kde podle vas patenty open source neumoznuji).

    A divim se ze argumentujete par, vetsinou jeste ani soudne nedoresenyma, pripadama. Vsechny zakony sou zneuzivany, znamena to ze sou vsechny spatny a ze by sme se jich meli zbavit?

  • 22. 6. 2004 9:15

    BoodOk (neregistrovaný)

    > Aspoň nám řekni, kde pracuješ. PRO KOHO
    > PRACUJEŠ? Kdo ti platí za to, že máš čas plodit
    > FUD? Co máš proti svobodě software, svobodě
    > podnikání? Co máš proti Free/Opensource
    > software? Co máš proti svobodě vůbec?</i>

    Ty bys byl svazak jedna basen! Jerry III pouze rika, nektere patenty, resp. mnoho z patentu na SW jsou nevymahatelne, protoze neexistuje precedens. Nevidim za tim zadny utok proti Tve svobode. Ale za Tvymi slovy je citit sprosta manipulace a znamkovani. Co je moc, to je prilis. Citim, ze nekteri z nas uzivatelu linuxu se skutecne stavaji velmi dogmatickymi ideology.

  • 23. 6. 2004 5:40

    David Pravec (neregistrovaný)

    Nemluvil jsem o mojí svobodě, ale o svobodě vůbec. A ne jenom o 1 konkrétním článku, ale o celkovém snažení Jerryho, který píše tolik příspěvků do tolika serverů a vžy sleduje určitý směr - že Linux není dobrá platforma, že uživatelé či vývojáři jsou pomatenci mimo realitu apod. Nevšiml sis toho?

    Málokdy označím někoho za lháře, jako jsem to udělal v případě Jerryho. Rád s lidmi vycházím po dobrém. Kdyby sis ale jeho činnost trošku prostudoval, možná tě bouchne do oka, že Jerry III je na root.cz asi nejakčnější rozšiřovač FUDu, snad až přímo profesionál. Cítím, že se někteří z nás uživatelů GNU/Linuxu od něho nechali zblbnout. A to je škoda.

    Hmm... svazák, dogmatický ideolog, sprostá manipulace a známkování? To jsou trochu silná slova, obzvlášt od svazáka, co mě sprostě oznámkuje.

    Ale odpustím ti to :), protože vím, že na rozdíl od jerryho to nemyslíš tak zle. Měl by ses ale o věci zajímat, ne jenom do diskuze přepisovat svůj adrenalin. Viz také moje odpověď na tvůj "katastrofický" příspěvek.

  • 23. 6. 2004 9:59

    BoodOk (neregistrovaný)

    Jerry III reaguje obcas jinak, nez by si chtel ty, ale velmi casto i docela vecne. A v diskuzi se musi reagovat vecne a ne na zaklade meho nazoru na druheho diskutujiciho. Pri Tvem vykriku, "KOMU slouzis, KDO te plati" jsem si vzpomel na komunisticke soudy v 50 letech a na vsechny ty komance, kteri narod presvedcovali, ze ten kdo bojuje proti totalite za to musi byt placen. Tento slovnik pouzivali lide, kteri nosili v minulem rezimu cervene satky a meli tu svou jedinou indoktrinovanou pravdu. Uzil jsem si s nimi sve.
    Takze, nemas mi co odpoustet.

  • 23. 6. 2004 15:41

    David Pravec (neregistrovaný)

    Ptal jsem se jednou RMS, jestli ho někdy obviňují z komunismu a jak se takovému nařčení brání.

    RMS:
    je lehčí někoho obvinit z komunismu než vyvracet jeho názory a argumenty.

  • 23. 6. 2004 16:13

    V. Januš (neregistrovaný)

    Pamatujete padasatá léta? Divil bych se. Ale jestli ano, pak myslím se Vám krapet hodně pletou vzpomínky.
    V. Januš

  • 24. 6. 2004 16:35

    BoodOk (neregistrovaný)

    Budu reagovat na oba dva prispevky. Dokazali jste jimi, ze proste kritiku neprijimate a vecne diskutovat taky neumite.

    PRAVEC: Na vykricich komu tim slouzis, kdo te plati neni ani zbla vecneho, tudiz odkaz na RMS je zde zcela mimo, dokazujete tim, ze neumite odpovedet k veci. Ad RMS, zcela s nim souhlasim.

    JANUS: Frazi "Jsem si vzpomel ..." nerikam, ze padesata leta pamatuji, ale na metody vyslechu StB. Ty jsou dobre zdokumentovany v historicke literature, doporucuji precist. Mozna Vas prekvapi, ze Vas rozhled muze sahat i pred rok Vaseho narozeni.

  • 16. 6. 2005 22:53

    Miloš (neregistrovaný)
    Tady plkáš, jak nějaký náboženský fanatik. Nejseš od vesmírných lidí?
  • 21. 6. 2004 7:52

    Stepan Kasal (neregistrovaný)

    V Africe je porad lidi dost. To asi ten HIV zas tak zivotu nebezpecny neni.

    Tim prosim nerikam, ze patenty=AIDS, pouze upozornuji na logickou chybu ve ondrejove uvaze. (A nevymyslel jsem to sam, tenhle vykrik mam od RMS.)

  • 21. 6. 2004 13:31

    ondrej (neregistrovaný)

    Netvrdil jsem ze nejde o problem, reagoval jsem na katastroficke scenare typu "muzeme to VSICHNI zabalit".

  • 21. 6. 2004 18:21

    David Pravec (neregistrovaný)

    No, omlouvám se za nepřesne vyjádření.
    Všichni to nezabalí.

    Existuje tu v Evrope například 20% velkých firem, kterým to naopak prospěje. Ale musíš si uvědomit, ze za ty jsem nemluvil.

    Ostatních 80 % velkých firem je proti patentům. Stejně jako 95% malých a středních,

    Pokud se odsouhlasí patenty na software, je to katastrofa, JE to katastrofický scénář. A pokud nepomůžou demonstrace, tak to asi opravdu zabalím. Se software bude konec. Budu řešit závažnější problémy než svobodnou volbu software.

  • 22. 6. 2004 9:17

    BoodOk (neregistrovaný)

    Pral bych Ti zazit opravdovou katastrofu, abys tu svou expresi a vykrikovani do fora trochu zmirnil.

  • 23. 6. 2004 4:59

    David Pravec (neregistrovaný)

    Takže to není katastrofa, když nás demokraticky přehlasuje zájmová skupina tvořící 6 procent?

    To je OK? Já bych po zkušenosti s totalitou měl raději demokracii, kde vyhrává většina!

  • 23. 6. 2004 9:51

    BoodOk (neregistrovaný)

    :-)) Ne, to skutecne neni katastrofa. Mozna je to nedemokraticke, ale ne katastrofalni.

  • 22. 6. 2004 9:51

    Jerry III (neregistrovaný)

    Davide jak teda vysvetlis to ze v US, kde SW patenty sou a vzdycky byly se SW konec neni? Ses demagog jak kdyz RMS tvrdi ze uzavrenej system nemuze bejt uspesnej (a kdyz se ho lidi zeptaj jak teda chce vysvetlit Unix a Windows tak se vymlouva ze to nejsou uspesny systemy ;). Takze, cekam jak vysvetlis ze zeme kde SW patenty jsou porad plodi SW, coz podle tebe vubec neni mozny. Staci se podivat treba na Google, to byla pred par lety opravdu malinkata firmicka, ktera podle tvych FUDu nemela vubec sanci na uspech. A takovych prikladu sou tuny. Mne ted zajimaji tvoje proklady toho kdy SW patenty nejakou firmu polozily, priklady ktery dolozi tvoje tvrzeni "Se software bude konec".

  • 23. 6. 2004 4:23

    David Pravec (neregistrovaný)

    Vysvětli napřed ty mě, proč je:
    * 80 % velkých firem v EU proti patentům,
    * 95 % malých a středních firem proti patentům,
    * 99 % uživatelů, studentů,
    * 96 % vývojářů software
    PROTI PATENTŮM?
    Není to náhodou proto, že by to pro ně bylo nevýhodné? (čísla vycházejí ze studie udělané pro evropskou komisi).

    Když vidíš tato čísla, jak vůbec můžeš pokládat tak hloupé otázky a obviňovat mě z FUDU?
    Já bych věděl proč... no každej jsme nějakej.

  • 23. 6. 2004 14:43

    David Pravec (neregistrovaný)

    Moje otázka byla dostatečnou odpovědí.
    Co kdybys misto invektiv diskutujicich raději zkusil vlastní věcnou úvahu?

    Nemusím reagovat na každého trolla jako je jerry nebo ty. Myslím, že chtřejším čtenářum je to jasné. Komu náhodou není, viz http://patenty.modry.cz
    Vše potřebné je jeden až dva kliky odtud.

    Nebo je tu kromě vás dvou ještě někdo, kdo potřebuje, abych tuto otázku odpovídal? Pokud jo, napište. Nemám čas na blbiny... Nikdo mi za to neplatí, že se tu snažím něco psát.

  • 23. 6. 2004 16:16

    ondrej (neregistrovaný)

    Ne, proste jsi neodpovedel na jeho otazku a mlel jsi si svou. To je jednoduchy, ocividny fakt. Opravdu to nevidis ?

    Btw kde jsi vzal ze 96% vyvojaru sw je proti patentum ? Nebo 99% uzivatelu ? Kolik uzivatelu vubec vi o nejakych patentech ? Me se nikdo neptal (i kdyz proti nim stojim spis taky). Zajimalo by me jak se vybira vzorek pro takovy pruzkum... nebyl to nejaky web poll na nejake protipatentove strance ? ;-)

  • 24. 6. 2004 1:45

    David Pravec (neregistrovaný)

    Čísla mám ze zprávy, co byla vytvořena pro EC. Není to lehké vyčíst, protože statistika je velká věda, stejně jako PR.

    Několik lidí z toho dokonce mělo pocit, že většina velkých firem je pro patenty. Prosím, kdo to budete číst, ČTĚTE POZORNĚ, obzvláště obrázky jsou silně působivé a zavádějící.

    http://europa.eu.int/comm/internal_market/en/indprop/comp/softanalyse.pdf

    a přečtěte si také komentáře např. na

    http://www.blisty.cz/2004/6/3/art18371.html

    Proč vlastně ještě někdo může stát na straně patentů? Je to jenom hrubá neznalost a zabedněnost? Máte pocit, že patenty někomu prospějí? Třeba naší ekonomice a našim lidem? Komu to prospěje? A proč?

    Vaši věčnou otázku, "proč to v americe funguje" nechám odpovědět ostatním. Nepleťte si mě s frontendem na google a selský rozum. Snažte se trošku. Není to tak těžký. Kromtoho už to Stepan Kasal docela pěkně vysvětlil.

    BTW: při čtení zprávy prosím o maximální pozornost na tento odstavec (strana 4):

    If account is taken of the economic muscle and number of organisations represented by responses from industry and other associations it can be argued that there is an "economic" majority in favour of patents on computer-implemented inventions.

    Jak může vůbec někdo použít pojem "ekonomická většina" v demokratickém systému? Zástupci našeho státu, kteří v EC hlasovali PRO patenty, to zdůvodňovali potřebou harmonizace a podporou většiny.

    Problém je v tom, že většina situaceznalých lidí a firem v EU je proti patentům na software (94 procent). V ČR je tento poměr pravděpodobně >> 98 procent. Počet patentů (teď nemluvím o patentech na sw, ale celkem) je totiž v ČR směšně malý oproti třeba Německu. České firmy sice dělají vývoj, ale na patentování už často nemají peníze...

  • 23. 6. 2004 16:23

    tvi (neregistrovaný)

    Řeknu ti to asi takto: patenty jako problém začnou doopravdy existovat v okamžiku kdy se rozhoří patentové spory, což velké firmy činí pokud se potřebují zmocnit nějaké myšlenky či technologie, která podle patentové filozofie patří někomu jinému - tehdy nastoupí technologie "křížového patentování" což je pro nezasvěcené jen forma prachsprostého vydírání. Do té doby většinou oběť ani netuší, že každa <|>ovina v jeho programu spadá pod něčí patent. Je to stejné jako nelegální software: co myslíš, položí warez dříve Microsoft nebo garážovou firmičku Franty Vopičky, která žije z pár lidí pro který napsala účetnictví?

    Některé věci jsou jen otázka času: když v roce 1936 dostaneš na kabát žlutou hvězdu, může to znamenat, že do plynu půjdeš až v roce 1942, kdy pro to budou "lepší podmínky", ale důvod ke klidnému žití to asi není. A u patentů je to totéž.

  • 24. 6. 2004 3:41

    Jerry III (neregistrovaný)

    Ale opet nikdo neodpovida na moji otazku. Ve statech patenty existuji, existuji tak dlouho ze spousta uz jich je vyprsenych (viz treba patent na kompresi v GIF), boju mezi velkyma a malyma firmama tu je pozehnane a presto nedochazi k tomu co tvrdite ze je nevyhnutelne pri existenci patentu na SW - k vyhynuti malych SW firem a ke konci inovace. Ani k jednomu nedochazi (resp. - firmy krachuji, ale ne kvuli patentum). Takze se zeptam znova - jak to vysvetlite? Mate nejaky dukazy ze patenty budou mit ten efekt co tvrdite ze budou mit? Nebo se budete uchylovat jen k FUDu?

  • 24. 6. 2004 10:44

    tvi (neregistrovaný)

    Člověče, neoblbujte nás sofismaty. Nutíte lidi aby synteticky dokazovali analytické věty. Abych uvedl analogii k vašemu způsobu tázání: je to podobné, jak byste se ptal: "ukažte mi, kolik lidí zahyne při výbuchu sopky XYZ v roce 2015". Samozřejmě že vám řekneme, že nevíme, protože nevíme jestli roku 2015 sopka vybouchne a kolik tam zrovna bude lidí. Nicméně z toho nemůžete vyvozovat, že postavit si dům pod činnou sopkou je ideální nápad a že nehrozí žádné nebezpečí - máme analogii odjinud - Vesuv, Krakatoa, ... Nebo moje oblíbená druhá světová - v roce 1938 si všichni mysleli, že když se dá Hitlerovi to, co chce, bude od něj pokoj a "Trotl Benesch", který dělá "potíže", je hrozbou pro světový mír. Jen málo lidí vědělo jak to dopadne - když Chamberlain vystupoval z letadla a mával bezcenným cárem zvaným Mnichovská dohoda, řekl Churchill: "Volili jsme mezi hanbou a válkou. Zvolili jsme si hanbu a budeme mít i válku". Ale nikdo ho neposlouchal. Četl jsem nedávno také jednu studii o zločinu genocidia - k vyvražďování lidí obvykle nedochází naráz, ale postupně v konečné fázi jistého procesu, který začíná propagandistickou přípravou domácího obyvatelstva, identifikací a klasifikací budoucích obětí a čekání na vhodnou příležitost (válka, poválečný chaos, "revoluce"). Nicméně se dá nebezpečí predikovat ještě v době, kdy dosud nejsou oběti na životech - stačí pozorovat dejme tomu žluté hvězdy na kabátech a čištění chodníků zubními kartáčky. Velmi vydatným pomocníkem je obvykle setrvačnost myšlení mas (kterou např. geniálně využili komunisté u nás po druhé světové - stačilo identifikovat "buržousty" s "kolaboranty" a "fašisty" a využít animozity lidí proti nacismu, která ještě byla v živé paměti). Milý Jerry III., měl byste být více vnímavý pro znamení doby. Ti co se z historie nepoučili jsou odsouzeni k jejímu opakování.

    Mohl bych také vaši otázku obrátit a zeptat se "ukažte mi softwarovou firmu, která se v důsledku patentů s určitostí nikdy nepoloží". Ono je rozdíl "přežít" díky právním garancím v demokratickém světě a "přežít" díky palci cézara milostivě zvednutému nahoru. A VO TOM TO JE.

  • 24. 6. 2004 16:46

    BoodOk (neregistrovaný)

    Ale da se na to odpovedet. Ja jsem ostre proti patentum, ale Jerry tu poklada dobrou otazku. A odpoved na ni muze byt, ze je zrejme, ze trivialni patenty nelze vymahat, resp. ze se k jejich vymahani nikdo neodvazi, protoze by o tento patent mohl prijit a stranu patent drzici by to mohlo stat pekne penizky. Jak vysvetlite, ze obeti patentovych sporu jsou v 99% giganti? Ja tim absolutne neomlouvam dle meho nesmyslne patentove pravo, ale snazim se zjisti, proc tady muze Jerry takhle a pravdive argumentovat. A to je zrejme rozdil mezi nami. Ja se tu odpoved najit snazim, ac se systemem nesouhlasim, vy jen slepe a nesmyslne kontrujete. Jednou se Vam ale muze stat, ze se seredne zmylite. A co je na tomhle threadu nejlepsi je fakt, ze Jerry nikde nenapsal "Jsem vsemi 10-ti pro patenty", jen nesdili Vas slepy, bezmyslenkovity ideologismus.

  • 24. 6. 2004 17:33

    V. Januš (neregistrovaný)

    Ba ne příteli, s Váma je škoda každého slova, omlovám se, že jsem Vás zdržoval.
    Děkuji za pochopení
    V. Januš

  • 24. 6. 2004 20:07

    V. Januš (neregistrovaný)

    Ano, věřil jsem, že nezklamete a potvrdite své založení. Anonym, plácálek a v podstatě podlé a nebezpečné individium, to jsou ty vzpomínky na konec padesátych let.
    Zdravím mnoho úpěchů v další činnosti.
    PS. Slova o rešerži platí i pro Vás. Provedl jste? Jaké je Vaše zjištění.
    V. Januš

  • 25. 6. 2004 6:16

    David Pravec (neregistrovaný)

    asi tak.. nekdo fakt popírá i existenci slunka :(
    Ale pro ostatní čtenáře zkusím něco napsat, aby si nemysleli, že neumíme odpovídat. Ve skutečnosí už odpovědí padlo asi 5, i když někdy trošku nepřímo. Jenom je někdo nechce vidět a chce se hádat.


    [Stepan Kasal] "V Africe je porad lidi dost. To asi ten HIV zas tak zivotu nebezpecny neni."

    výklad A) ono to v té americe zase tak růžové není.

    výklad B) Je to stejné jako reagovat na tvrzení že aids v Africe vlastně není problém.
    Řešním této otázky mnoho nevyřešíme. Vedla by pravěpodobně jenom k diskuzi off-topic, bez jasného a měřitelného závěru. Ať člověk odpoví jakkoliv, tak to může být nahrávka na smeč jerryho, který ani tak nediskutuje, ale spíše manipuluje.

    Odpovídat otázky umí kdekdo. Ale umění správného a moudrého člověka je KLÁST SI SPRÁVNÉ OTÁZKY. Viz také příspěvek tvi o té sopce. Díky tvi, celkem pěkný příklad, ta sopka.

    A ještě lepší příklad [tvi]:

    Mohl bych také vaši otázku obrátit a zeptat se "ukažte mi softwarovou firmu, která se v důsledku patentů s určitostí nikdy nepoloží".

    Tato otázka řeší stejný problém a řešení je triviální --> nepoloží se firma, která nic netvoří. Ostatní firmy mají problém.

    Můžeme ještě doplnit: "A ukaže mi člověka, který se v Africe nemusí bát nákazy virem HIV"

    [
    boční pozn. pro neznalé: v Africe má HIV už opravdu kdekdo, místy každý třetí člověk. Akční linuxová 3D hra Slune (napsaná v pythonu) to zajímavě podává, http://oomadness.nekeme.net/en/slune/
    Jak je vůbec možné, že Afrika vymírá na AIDS a tady se o tom vlastně ani moc neví? Ale to je na samostatný článek a diskuzi. A asi do jineho webu :)
    ]


    V AMERICE TO NEFUNGUJE DOBŘE.
    =============================

    FIRMY JSOU proti patentům. Proč asi? Proč nejsou pro patenty, když to jakože v americe tak pěkkkně funguje?

    Místo dávání příkladu, že několik procent firem má patenty dokonce rádo, TAK RADĚJI vysvětli ty mě, proč je v EU:
    * 80 % velkých firem,
    * 95 % malých a středních firem,
    * 99 % uživatelů, studentů,
    * 96 % vývojářů software
    *
    PROTI PATENTŮM na software?

    Jednoduše protože to není pro ty firmy (ba ani pro uživatele) výhodné. NEFUNGUJE TO jako ochrana investic. Právě naopak.



    Po zavedení sw patentů si firmy budou muset OCHRAŇOVAT svoje INVESTICE do výzkumu proti nebezpečí patentových sporů! A bude je to stát takové peníze, že software několikrát podraží.
    Budou muset zaměstnávat možná i více právníků než programátorů. A to bude mastné, nehledě na to, že jim to nakonec stejně nepomůže. A tak se možná budou tučně pojišťovat -- žeby motiv pro jerryho?
    Mohli by se například pojišťovat "proti nenadálym ztrátám na zisku způsobeným spory ohledně intelektuálního vlatnictví, jež nešlo dopředu předvídat". Něco jako pojistka proti terrorismu nebo povodni. To taky nevyprovokujete, a můžete být oběť.

    A to tvrzení, že patentové spory postihují jenom ty největší firmy, to je samo o sobě jenom takový bluf. Patenty postihují především ty firmy, které nemají dostatek kapitálu na to, aby měly vlastní dostatečně velké portfolio patentů. Tudíž patenty jako takové fungují jako zábrana vstupu na trh.

    IBM tvrdí, že 9/10 příjmu z jejich patentového portfolia není z toho, že by vyráběli něco, co mají patentováno, ale z používání cizí patentované technologie. A to díky crosslicencím. Z toho plyne, mnoho firem nebylo schopno svoje intelektuální vlastnictví ubránit před IBM a podobnými giganty. Giganti mezi sebou si dovolí vzájemně používat svoje portfolio a mají vystaráno. Ostatní firmy? Ty jsou na tom podstatně hůře, s výjimkou specíalních "parazitů" co nic nevyrábí a jenom se soudí o svůj jediný patent.
    Tito paraziti jsou taky hlavním důvodem, proč jsou proti sw patentům i velké firmy (80 % velkých firem v EU je proti patentům).

  • 25. 6. 2004 9:46

    BoodOk (neregistrovaný)

    Konecne, bez ironie, dekuji za vecny prispevek. O to jedine mi slo. Ideologie stranou.

  • 24. 6. 2004 10:51

    V. Januš (neregistrovaný)

    Jednoduchá věc. Jistě víte, jaký je konec nejznámější tabulkových, slovních procesoru /asi zastaralý termín - jsem již starší člověk i když pamutuji jen konec padesátých let/, grafických programů a další spousty jiných aplikací. Jestli ne, dejte si práci proveďte rešerži a dejte vědět. Děkuji.
    V. Januš