Názory k článku GIMP 2.10 je venku
-
GIMP byl venku vzdycky (neregistrovaný)
GIMP byl venku vzdycky - jako v roce 2008 sem se tesil na GEGL (vse 16bit nedestruktivni edit), mam to o 10 let pozdej (a-ne-uplne). Nevadi, jako mne ne. Bohuzel realita OSS zpracovani fotek je dost tristni darktable/rawtherapee vypadaji fajn, navazuje na to gimp. Jenze, kdo tiske nad A4? Kdo tiskne nad A3? A kdo kurva tiskne nad A2? Pak se ukaze. Neni problem zpracovani na monitoru, ale profilovani papiru a vetsich tisku z OSS nefunguje a to dlouhodobe, pokud budu s gimpem ladim zelenej nadech na specifickej "satin" nebo "pseudo-vystavni-300g-FB-papir, a to me to fakt nebavi". Jinak ten papir treba stoji radove i stovky korun na tisk + tiskarna za 20k. Diky.
-
Omluva za předčasný výron, ani nevím, co jsem zmáčkl :-)
Proč ses těšil na GEGL? Já mám pocit, že kromě zpomalení nepřinesl vůbec nic. A to zpomalení je tragické. V libovolném programu jsou filtry typu křivky nebo úrovně na 3Mpx obrázku prakticky ihned. V Gimpu se čeká a nebylo to vždy tak tragické. 16 bitů není důvod pro zavedení takové brzdy. -
Nedestruktivní editace? Co přesně to má být, kde to najdu? Vím, že jsou programy, které si vedle zdrojového obrazu napíšou postup typu "ořez, pootočení, odšum, křivky, unsharp mask, posun barev". To se pak dávkově provádí nad obrázkovým souborem (typicky RAWem). Něco takového podporuje GIMP?
"Ano, je to pomalejsi" - není to pomalejší. Omluva, blbě jsem se vyjádřil. Je to nejpomalejší na celém světě. Vsadím se o čokoládu, že nikdo nenajde program, ve kterém by úrovně byly pomalejší.
"pokud nekdo jen poladi krivky a pak da unsharp, pro nej to nema smysl." a to je důvod proč je Gimp, tam kde je. Už základní operace tam jako křivky a unsharp mask mají problém. To přece nejde.
Už před GEGLem ty zdrojáky vypadaly, jak když programátor netuší, co dělá hardware. For přes řádky, for přes sloupce, for přes počet barevných složek. Ten nejposlednější for je tragedie.
BTW: počet procesorů tomu vůbec nepomáhá, které operace běží na více procesorech? Základní zcela určitě ne.
-
# (neregistrovaný)
Tak koukam, to bude kompletne hotovy az ve 3.2 :/ - https://wiki.gimp.org/wiki/Roadmap
GIMP 3.2The focus of this release is going to be on non-destructive editing. Note that both adjustment layers and layer effects/styles are the terminology currently used in requests by users. We haven't yet assessed, how exactly non-destructive editing is going to be implemented.
-
jehovista (neregistrovaný)
"We haven't yet assessed, how exactly non-destructive editing is going to be implemented."
Nijak nechci hanit Gimp, protoze ho k relativni spokojenosti zadarmo pouzivam, ale tohle vazne nepochopim. Mluvi se o tom sejne dlouho jako o GEGLu(tedy asi deset let) a po deseti letech nejenze neni hotovo, ale ani nevi jak na to pujdou? Na tom Gimpu asi dela jeden clovek co na to ma vyhrazene dve hodiny za mesic.
Z osm let stareho clanku: "GEGL, the powerful node-based graphics kit that will enable features for non-destructive image-editing in the future, has been completely integrated into GIMP now and is also responsible for image projection. That means the final image composition you see is done by GEGL."
http://www.gimpusers.com/tutorials/gimp-2-8-features-preview-april-2010 -
BobTheBuilderStříbrný podporovatelJá jo,a není to nic neobvyklého. Ale tu poznámku jsem pochopil tak, že dokud tohle neděláte, tak můžete mít zavádějící dojem, že je GIMP reálně použitelný.
-
Spíš rozporuji optimismus některých fanoušků jak je GIMP použitelný a jak jen dodělají to a to a už ten Photoshop zastíní úplně. Bohužel, použitelný je jen na opravdu základní věci.
Zase bych to neredukoval na orezavani fotek a cervene oci. Profesionalni grafik mozna nadsen neni, ale kdyz si najdete nejake videotutorialy na YT, zjistite, ze v GIMPu umi nekteri lide delat dost neuveritelne veci. Ja to neumim, vy asi take ne, ale to neznamena, ze je to neco jako MS Paint. Nejvetsi pruser GIMPu nejspis je ta barevna kalibrace cele produkcni cesty, ktera zatim nejak neni. Zatim to asi je tak, ze co vidim na monitoru je priblizne to, co pak vytisknu. Ale na ty zminene plakaty politiku to nevadi, na tech neni co zkazit. ;-)
-
L. (neregistrovaný)
> ...kdyz si najdete nejake videotutorialy na YT, zjistite, ze v GIMPu umi nekteri lide delat dost neuveritelne veci. Ja to neumim, vy asi take ne, ale to neznamena, ze je to neco jako MS Paint.
No a když si najdete jiná videa tak uvidíte lidi, co umí dělat dost neuvěřitelné věci v tom MS Paintu ;) Ono těch nástrojů není potřeba moc, ale jde o to, jak dobře se s nimi dělá.
-
No a když si najdete jiná videa tak uvidíte lidi, co umí dělat dost neuvěřitelné věci v tom MS Paintu
Ano, videl jsem, jenze to je trochu neco jineho. Paint byl tak primitivni, ze se v nem dalo leda tak malovat, takze pro malire to byl jen jiny nastroj, nez pastelky nebo olej. O tom ale nemluvim, mam na mysli zpracovani fotek s pouzitim toho, co nabizi GIMP a co by v Paintu neslo i kdybyste se posral az za usi.
-
L. (neregistrovaný)
Nepochopil. Existují pokročilejší a přívětivější programy na kreslení, přesto jsou lidi, co dokážou nakreslit nádherný obrázek v MS Paintu. Existují pokročilejší a přívětivější programy na úpravu fotek, přesto existují lidé, co dokáží upravit fotky i v GIMPu. Ano, můžete tvrdit, že GIMP je "použitelný" na úpravu fotek a jistě je. Stejně, jako náhodně sebrané dřevo je "použitelné" na zatlučení hřebíku. V nouzi v přírodě to udělám, co mi zbývá, ale když mám tu možnost, tak se samozřejmě nebudu mordovat s kusem dřeva, ale na zatlučení použiju normální kladivo.
No a s GIMPem je to totéž. Když není jiná možnost, tak s ním nějak tu fotku upravím a budu skřípat zubama, jak je to dementní. Jakmile ale budu moct, za směšnou tisícovku si koupím Affinity Photo a jsem o několik světelných let jinde. (Mimochodem, začalo mnohem později, než GIMP.)
-
pomocny osvetlovac (neregistrovaný)
Ja to skor vidim tak, ze keby mu bezal PS aj oproti, tak ho proste nedobehne.
Dal som zase po rokoch sancu GIMPu asi pred dvoma mesiacmi. Nainstaloval som ho, nekonecne dlho sa to spustalo, potom som zistil, ze na 16 bit je to stale na chuja, a po pol hodine po GIMPe nezostala ani pamiatka. Sorry, rad by som, ale to sa proste neda, ked to s fotkami niekto mysli vazne... -
Art (neregistrovaný)
Já to spíš vidím tak, že někteří lidé jsou bez poslední verze Photoshopu naprosto ztracení. Nechápu, jak mohli přežít v době, kdy Photoshop neuměl ani to, co současná verze Gimpu. Také se mi líbí ta neustálá nesmyslná přirovnání (možná, aby svůj názor preventivně vtloukli do hlavy i lidem, kteří počítač zatím ani neviděli) a rozhodování za všechny ostatní, co je pro ně nejlepší. Zdá se, že grafickým světem zmítají světové problémy.
-
L. (neregistrovaný)
No, povídej: Photoshop má 16-bit barvy od roku 1992. Vrstvy úprav (Adjustment layers) od roku 1996. Ty jsou přitom základem pro jakékoli rozumné nedestruktivní workflow. V GIMPu jsou plánovány až někdy na verzi 3.2 ve vzdálené budoucnosti. Tedy Jarda_P s těmi 20 lety ještě dost podstřelil.
Ale zpět k otázce. V první polovině devadesátých letech byla digitální fotografie a její počítačové zpracování ještě hodně v plenkách. Takže "Jak mohli přežít..." prostě nedává smysl.
-
Art (neregistrovaný)
Možná vás to překvapí, ale naprosté většině uživatelů Photoshopu jsou 16-bitové barvy ukradené. A myslím i profesionální uživatele, kteří ho používají každý den (mám to ověřeno z praxe), tedy asi každý mluvíme o něčem jiném. Vy máte určité požadavky na funkce, styl práce a možná i grafické prostředí, ale to neznamená, že to platí pro všechny. A opravdu nejde o nějaké zatloukání hřebíků kusem dřeva. Gimp prostě není pro vás, nevyhovuje vám, máte raději Photoshop. Žádný problém.
-
Art (neregistrovaný)
Nikam, psal jsem jen o tom, co mám ověřeno, nechci argumenty jen odhadovat. A ti uživatelé nejsou ani moji, ani v uvozovkách - pokud vás to zajímá, můžete si to ověřit sám (třeba návštěvou grafického studia pro pre-press). Ale abychom si rozuměli, samozřejmě netvrdím, že Gimp je stejně dobrý jako Photoshop - není, ale o to přece vůbec nejde.
-
Art (neregistrovaný)
Bohužel nerozumíte, nebo se tak aspoň tváříte, protože já s vámi o žádných vrstvách vůbec nediskutuji, i když mi to stále podsouváte. Psal jsem o jedné věci, protože o tom něco vím, o druhé jsem nepsal nic, protože k tomu nemám důvod. Proč bych měl k té druhé hledat nějaký protiargument? Abych "zvítězil", nebo co? A opravdu vám připadá, když někdo diskutuje o jedné věci, že se tím snaží zakrýt jinou věc? Myslíte, že to je nějaký souboj Gimp vs. Photoshop? Možná to tak vidíte, ale já ne. Používám oba editory a jsem rád, že existují. Problém je asi v tom, že jste pravděpodobně nepochopil můj původní komentář a automaticky jste v něm hledal tento souboj, který tam vůbec není. Zkuste si v něm slovo "Gimp" nahradit něčím jiným.
-
L. (neregistrovaný)
Mluvím o vašem původním komentáři "Já to spíš vidím tak, že někteří lidé jsou bez poslední verze Photoshopu naprosto ztracení. Nechápu, jak mohli přežít v době, kdy Photoshop neuměl ani to, co současná verze Gimpu." (atd.) kterým jste se snažil dehonestovat kritiky GIMPu. O souboji GIMPu s Photoshopem jste začal sám. A blbě.
-
Art (neregistrovaný)
I já jsem samozřejmě myslel stejný komentář. Dehonestovat? :-) No tak teď už je mi jasné, o co jde. Vy jste se prostě rozhodl najít v komentáři i to, co tam není, a ještě to okamžitě vztáhnout na sebe. Od začátku píšu o vlastnostech Photoshopu kladně (ano, i v tom prvním příspěvku je snad dost jasně vyjádřeno, že se stále vyvíjí a má proti ostatním náskok), nikde jsem neřekl nic ve smyslu, že Gimp je stejně dobrý (právě naopak), ve svých komentářích žádný souboj nevidím, zato ve všech vašich příspěvcích k tomuto článku se to tím jen hemží. Nechápu, proč v tom stále hledáte něco negativního a konfliktního. Někdo snad útočí na Photoshop a vy jste akcionářem Adobe?
-
On tam píše, co dělá. Co je tam napsáno?
Na Windows byla u posledního stable minimálně několik měsíců bez opravy (!) známá chyba knihovny na fonty. Každý start iteroval půl systémového disku, zda se tam neobjevil nový font. Ta samá verze na podobném železe na Linuxu start za cca 2 sekundy.
Developer verze to nedělala, aktuální stable se zdá taky bez problému.
Níže se píše, že GIMP je nepoužitelný. Má mouchy, ale tak špatné to není. Na druhou stranu je zapotřebí uznat, že vývoj Gimpu opravdu nespěchá. Vím to dobře, jsem jeho pravidelný uživatel.
-
L. (neregistrovaný)
Nobody 18:16:
> me se GIMP pusti za 2vteriny (SSD + 8let stara i7), bud mas nekonecne pomalej stroj, nebo nekonecne pomale (na GTK) Windows ;-)
Nobody 00:04:
> prvni start: 0m6,753s
To se ti za těch pár hodin slušně zpomalil, doufej, že to nebude pokračovat, jinak se za chvíli nedočkáš :-D
-
jano (neregistrovaný)
... a mohol by si prosím tento nesmierne konštruktívny a prospešný názor s neuveriteľne hlbokou myšlienkovou podstatou trochu rozvinúť ? Len tak, že aby sme sa my, obyčajní ľudkovia, ktorí samozrejme nesiahajú ani na milimeter Tvojeho duševného obzoru a dlho-roční používatelia tohoto programu mohli dačo nové dozvedieť ...
-
nobody (neregistrovaný)
btw: pro *buntu 17.10/18.04
https://launchpad.net/~otto-kesselgulasch/+archive/ubuntu/gimp -
Rad (neregistrovaný)
nechapu potrebu nekterych neustale hanit Gimp. je to velice dobry nastroj - pouzivam ho hlavne na upravu fotek.
zkousel jsem ruzne jine, ale (halvne na Linuxu) mi nic jineho nesedlo (a co je free)
na win pouzivam Paint.net, ale jenom protoze donho mam nahozen silver efex.to porovnavani s photoshopem: ano, je to (asi) nejlepsi, co se da pouzit: za predpokladu, ze si platim widle, ze si ten soft 'pronajimam'* (tazke zase platim).
dekuji - nechci.takze clovek musi porovnavat porovnatelne ... a k cemu se to ma pouzit.
ad rychlost startu: Gimp pouziva ruzne pluginy - bez nich startuje docela svizne. s nima je to o neco horsi, dokonce nektere muzou zustat v stavu zombie, obcas pak to odnese i Gimp samotny. ale to neni soucast gimpu - jsou to dodavatele ...
to lamentovani nad vrstvama taky nechapu - gimp je pouziva, pouziva i skupiny vrstev (zas, kdo to skutecne pouziva?)
jedine, co je mozne snad 'vytknout' gimpu, je odlisny styl ovladani. ale kdyz ho jednou zmenili, at se priblizi k phtoshopu, tak jsem zas nadaval ja ...
se tesim na nove vydani (zkousel jsem nejakou vyvojovou verzi - bylo to docela zajimave).
* protoze zmenili politiku, uz si clovek nekoupi krabici softu, ktera mu pobezi, i kdyz neplati upgrady. je to neco jako 'casova licence' (mimochodem zoner bohuzel presel na tuto politiku taky - R.I.P.)
-
L. (neregistrovaný)
Nojo, no, když nemáte ani tisícovku na Affinity Photo, tak je to pak těžký ;) Pokud program musíte obhajovat stylem "sice moc neumí, ale je zadarmo", tak moc dobrý nebude.
Vrstvy: Nejde o pixelové vrstvy, ale o vrstvy úpravu. Představte si, že aplikujete na fotku třeba křivky a později se rozhodnete, že tu aplikovanou úpravu chcete pozměnit. S GIMPem máte docela problém.
> ... skupiny vrstev (zas, kdo to skutecne pouziva?)
To je vtip, že? Bez seskupování vrstev si jakoukoli složitější úpravu nedokážu představit, to by v tom byl šílený maglajs. I když je pravda, že když jedete destruktivně, protože GIMP neumí vrstvy úprav, tak jich zas až tolik nemáte.
Ovládání je ten poslední problém GIMPu...
-
Rad (neregistrovaný)
"sice moc neumí" - krasna ukazka dementni manipulace: nic takoveho jsem nerekl.
"To je vtip, že?" - ne neni. pouzivam je, ale hromada lidi, kteri pouzivaji i PS, vubec netusi kera bije. proste to nepotrebuji. duraz byl na slovicku 'skutecne'
"ale o vrstvy úprav ... S GIMPem máte docela problém" - ne, nemam. na to, co potrebuji, si vystacim. nedelam profi, nedelam bilboardy, nedelam s tim 16 hodin v kuse ...a cele je presne o tom: kdybych se tim zivil: jednoznacne photoshop.
to, co delam ve svem volnem case a pro sebe, zvlada Gimp s prehledem - takze nejde o to, jestli mam litr, dva, tri ... ale o to PROC?! mam za neco platit, kdyz existuje free tool, ktery je navic opravdu hodne silny.jenomze cela leta vidim ten odpor k nemu. jak jsem psal, zkousel jsem vsechno mozny ... a vzdy jsem se vratil zpet.
s nastrojem na upravu fotek je to podobny jako s autem: podle toho kam jezdim, jak casto jedim, na co potrebuji to auto, podle toho si vyberu model
i kdyz chapu, ze treba nejaky citroen neni luxusni kus ala 'kockolap', ale pro dojizdeni 20 km do prace a na nakupy naprosto postaci. a co mne ve meste, kde jezdim predpisove 50, predjizdeji v lambu (nebi klidne audi - to je taky diagnoza), si myslim svoje ...
-
L. (neregistrovaný)
Jde o tohle:
> ne, nemam. na to, co potrebuji, si vystacim. nedelam profi,
> (GIMP) ktery je navic opravdu hodne silny.
Kdybyste říkal jen "já moc nepotřebuju, takže mi GIMP stačí a navíc je free", tak nemám nejmenší problém. Problém vznikne v okamžiku, kdy tvrdíte "GIMP je hodně silný" a když vám člověk nahodí, co všechno neumí, tak se uchýlíte k tomu prvnímu tvrzení. Pak s ním problém mám.
Abych to převedl do aut, když jste s tím začal:
A: Ta Fabia 1.0 HTP, to je super auto, úplný trhač asfaltu!
B: Hele, a Octavii RS jsi zkusil, ta je přece mnohem lepší?
A: Mě to nezajímá, já jezdím maximálně padesátkou po městě. A navíc je ta Fabka mnohem levnější! -
Rad (neregistrovaný)
gimp vs photoshop neni v pomeru fabia 1.0 htp vs octavia rs
to jenom zariti odpurci gimpu se to snazi tak prezentovat
no ale prave to je ta 'zabednenost' (ne-li primo trollovska demagogie)
gimp je hodne silny v tom, co vsechno se s nim da delat (vim, i v excelu se da kreslit) a neni slaby tim, co vsechno ma nenaimplementovano.
protoze prave obycejne veskera argumentace konci timto: vzdyt to nema ani TO, ani TAMTO, to je primo sr.cka!ano, je tam hodne veci, ktere nejsou implementovany primo (uznavam), ale daji se obejit, na mnohe jsou pluginy ...
BTW: na jizdu po meste byl vzdy nejlepsi trabant - lehky a dvoutakt mu daval vyborny odpich na krizovatce.
ale uznavam, je to slabe auto, protoze nema zadni dvere
:) -
L. (neregistrovaný)
> gimp vs photoshop neni v pomeru fabia 1.0 htp vs octavia rs
No to opravdu není. Zatímco ta Octavia má o pár desítek procent větší prostor, cesta s ní bude o jednotky až něco přes 10% rychlejší (za předpokladu dodržování předpisů) a zbytek je spíše o pohodlí a pocitu, tak v GIMPu budu u některých věcí (složitější retuše) prostě _řádově_ pomalejší, než v Photoshopu nebo Affinity.
> no ale prave to je ta 'zabednenost' (ne-li primo trollovska demagogie)
Mě zase přijde zabedněnost nechápat, že váš subjektivní pohled, jakkoli validní, je prostě jen subjektivní pohled, daný tím, co potřebujete a co nepotřebujete (nebo si myslíte, že nepotřebujete). Nelze ho přetavovat do obecných tvrzení "GIMP je velmi silný". Pokud chceme porovnávat objektivně, tak musíme řešit, co který software umí _i_ neumí.
Kdybyste řekl třeba "GIMP je v porovnání s ostatními freeware editovacími programy velmi silný", tak to bych ještě bral. Ale bez omezení kontextu ne.
> ale daji se obejit
Většinou ano, ale za cenu velkých komplikací a zpomalení práce. I když jsem jen amatér, tak chci tvořit a ne se neustále zlobit s programem a hledat, jak obejít jeho omezení. To radši dám tu tisícovku, jak jsem psal výše.
-
Problém je v GIMPu, ne Windows.
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=782676
