Vlákno názorů k článku GPL je podle Gatese infekcí od matous cervenka - Oddelme kdo to rika a co rika. Na...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
-
matous cervenka (neregistrovaný)
Oddelme kdo to rika a co rika. Na jedne strane je Gates reditel firmy nedodrzujici standardy a pravidla - at uz psana nebo pravidla slusnosti (promyslena nekompatibilita vseho se vsim a tak...), na druhe strane myslenka, ze tyto "OPEN" licence prinasi mnoho negativniho je take pravda.
At se to nekomu libi nebo ne, tak motorem kazde ekonomiky je trh. Tyto licence jdou proti samotne podstate trzniho hospodarstvi. To ze tim vznikaji produkty, ktere mnohdy nemaji obdobu (linux, TeX, Emacs,...) je sice pravda. Faktem ale je, ze na nadseni a dobrovolnosti se neda postavit seriozni vyvoj. Podivejte se napr. na ekonomicke vysledky takovych firem jako RedHat nebo Mandrake - je to bida. Neverim ze tyto formy mohou byt pro IT dlouhodobym prinosem a ze s takovych zisku jsou schopni dlouhodobe financovat nejaky vyvoj. Co vlastne tyto firmy (nejen tyto) delaji? Vezmou vysledky prace jinych lidi, napisou instalator a udelaji par ikonek, cele to zabali a maji vymalovano.
Odstarujicim prikladem je pro me napr. program Gnumeric. Co to vlastne je? Je to presne zkopirovany MS Excel. Ovladan, funkce, vzhled... vsechno je stejne. Neni to nefer? Pominme to , ze Microsoft to dela taky...
Co je ale uplna blbost, to je snaha microsoftu tuto licenci zakonne zakazat. Nic jim do toho neni...
Na druhe strane, pokud by (ale je to spise fantasie) uzakonilo, ze programy mohou vznikat jenom pod touto licenci, byl by to zacatek konce IT oboru.
slovo na zaver: at je to, jak je to, zaplatpanbuh za ten Linux a TeX. -
Pavel Jisl (neregistrovaný)
Nevim, co noveho by se melo od tabulkoveho procesoru ocekavat, kdyz uz vse je vymysleno. Gnumeric muze byt jak kopii Quatra, stejne tak Calc602 (nebo jak se nyni jmenuj), ale jen kopii vzhledem, rozhodne stejne jadro pouzivat nebude.
Gnumeric se mi take velmi libi, i kdyz, obcas bych potreboval kvalitni import Excelovskych tabulek.
S pozdravy Pavel -
kubik (neregistrovaný)
No, souhlasim s tim, ze jako obchodni model se GPL moc nehodi, ale treba linuxovy firmy by spis mely vydelavat na pridany hodnote, cili manualech, skolenich, technicky podpore atd. Neco jako tiskarny nebo konzoly - prodejni ceny tiskaren/kozol jsou vetsinou pod vyrobni cenou a na cem se vydelava jsou tonery/inkousty a licence na vyrobu her. Podobnej model by mel fungovat i tady - software mas zadarmo, ale pokud potrebujes pomoc nebo neco navic, zacvakej to.
Duvod, proc mam GPL rad a proc ho ma komercni sfera nerada, je prave to, ze me jakozto vyvojare chrani pred okradanim. Tohle je klicovy a kecy o chudinkach nezamestnanejch, kterym GPL bere praci, jsou jen demagogicky/marketingovy kecy. Jedinej problem je v tom, ze kod chranenej GPL nelze ukrast (nezapomenme, ze kradez myslenky je taky kradez :-) ) a prodat - to je oc tu bezi. -
Bilbo (neregistrovaný)
To neni pravda - pokud je kod chranen GPL, tak ho lze prodavat, ale kupujici musi dostat k programu i zdrojovy kod a musi byt seznamen se svymi pravy a musi potom na program dostat stejna prava jako prodejce, cili to znamena ze ho muze prodavat vesele dal, pokud bude dodrzovat GPL.
Je ale pravda, ze GPL programy se moc neprodavaji, protoze uz z principu jejich licence jsou obvykle zadarmo. -
Jindrich (neregistrovaný)
Myslim, ze pak se plati hlavne za sluzby. Kazda firma musi zvazit, jestli se ji vyplati platit si na vse odborniky (i na cinnosti, ktere dela 2x do roka), nebo zaplati nekomu, kdo to udela "na zakazku". Takze bych tady videl 3 vrstvy: 1. Platba za Linux "v krabici" (to asi opravdu neni dobry napad...) 2. Platba za "instalacni podporu" (coz s prvnim zpravidla uzce souvisi; tady to bude asi tak pul napul, podle toho, za co). 3. Platba za nejakou konkretni praci (bezna vec).
-
kubik (neregistrovaný)
Platba za Linux v krabici se mi taky zas tak moc nelibi, ale zalezi na konkretnim pristupu dany firmy. Treba Mandrake si muzu stahnout ISO a vypalit, mam to zadarmo, ale nemam manualy. Kdyz si koupim krabicovou verzi, platim za celkem solidni a obsahlej manual, kterej by samostatne stal rekneme litr - takze Mandraku bych to odpustil. Tenhle model totiz beru - zadarmo bez podpory nebo za penizky s podporou a pripada mi to v poradku. (treba u SuSE pokud vim stahnout ISO nejdou, coz je duvod, proc SuSE nemam moc rad.)
Obecne ale souhlasim s prodavanim krabicovych verzi, pokud je to za rozumnou cenu (naklady + primerenej zisk). -
hugo (neregistrovaný)
Nehodlam s Vami polemizovat o obchodnim modelu, ale o tom, ze podle Billa si vsichni musi koupit okna, ze nikdo nema pravo rozhodovat, do ceho sve penize nacpe atd. Ja chapu, ze si stezuje (kdo by si nestezoval), ale predstavte si treba situaci, kdy se rozhodnete s kamarady zahrat detem z materske skolky (zadarmo) pimprlove divadlo - pokud za to vezmete penize, je to v poradku, ale jestli si za to nic nevezmete, zavrou Vas, az zcernate - nebot jak by k tomu prisli ti ostatni, kteri si na svuj chleb vydelavaji hranim pimprloveho divadla. Tohle je Billuv svet. Zadna moznost svobodne volby (nikdo zadnou firmu nenuti, jestli pojede na Irixu, Windows nebo Linuxu), jen plat a drz "usta" a krok.
-
BoodOk (neregistrovaný)
Ano motorem ekonomiky je trh. Nesmime ale zapominat, ze jaksi Homo Sapiens zde neni kvuli trhu a ze trh je prostredkem a nikoliv cilem. Nezname jinych prostredku, pokud je zde ale reseni, ktere trh v jeho soucasne nadutosti nepotrebuje (chapej Open Source software) a smeruje primeji k cili (chapej plni ulohu, kterou ma SW plnit), pak je zde trh v jeho soucasne podobe zbytecny (mluvim o trhu SW, aby mne nekdo nenapalil z marxismu). Takze opakujme si dokolo jako otcenas, trh je prostredkem nikoliv cilem. Naopak cile dosahli programatori GPL. Delaji svou praci pro poteseni z ni samotne a dalsiho uspokojeni dosahuji tim, ze nekdo jiny oceni jejich praci. Ten nekdo jiny je navic take spokojeny, takze GPL kolem sebe siri spokojenost (pokud nejste Bill Gates). A co se tyce infekce GPL. MHmm, ja vidim okolo sebe uplne jinou infekci. Myslim, ze zlodej krici chytte okradeneho.
-
BubU (neregistrovaný)
Ted jste uderil hrebicek na hlavicku.
Mate pravdu. Bohuzel - dnes ma mnoho lidi, svym zpusobem, zatemnenou mysl. Takova je doba - bohuzel. Osobne jsem ale presvedcen, ze nekdy bude muset dojit k urcitym korekcim, pokud budou lide chtit zabranit ceste na slepou kolej. Jedna takova slepa kolej uz postihla znacnou cast sveta - komunismus... Neni vylouceno, ze se rysuje nejaka dalsi... -
Xkrym (neregistrovaný)
>nekdy bude muset dojit k urcitym korekcim, pokud budou lide chtit zabranit ceste na slepou kolej.
Sice to neni k tematu GPL, ale tahle veta si fakt odporuje...musel by jste znat budoucnost, aby jste udelal korekce bez chyb, jinak totiz udelate dalsi slepou kolej, kterou nechcete.
>Jedna takova slepa kolej uz postihla znacnou cast
sveta - komunismus... Neni vylouceno, ze se rysuje
nejaka dalsi...
To co postihlo cast sveta, neni komunismus, ale socialismus, ci podobna zkomolenina komunismu. Komunismus je IMHO neco jako demokracie - pouze teorie, ktere nikdy v tomto svete nemohou byt zprovozneny, vzdy vyjde jen neco na zpusob originalu. Dokonce si dovolim tvrdit, ze demokracie a komunismus jakozto podstata, jsou ve spouste aspektu stejne. Takoveto veci by fungovali napr. pri jednotnem vedomi - tedy v momente, kdy si kazdy jedinec absolutne uvedomi svou jednotu s celkem - neoodelitelnost. Pak si lidi nebudou ublizovat, protoze by ublizovali sobe... -
BubU (neregistrovaný)
Korekce se take delaji na zaklade zkusennosti a jiz existujicich konkretnich problemu - tak aby se neopakovaly. Do jiste miry lze take "predpovedet" ve _velmi_hrubych_ rysech dalsi vyvoj - takove prognozy mohou byt velmi uzitecne. Vsadim boty, ze jiz dnes existuji prognozy a ruzne varianty mozneho budouciho vyvoje a ze nejsou prilis optimisticke. Jen neni vule je vzit obecne na vedomi. Ani nahodou nejsem treba ekologista, jsem treba zastancem jaderne energie atd...ale bojim se treba toho, ze prave narustajici mnozstvi neresenych problemu, kdy se blahove veri, ze vse vyresi jen tupa honba za maximalnim ziskem, muze casem dostat k moci napr. ony - velmi nebezpecne - ekologisty. A historie se zacne tak trochu opakovat - jen misto rudeho teroru zavladne nad casti sveta teror zeleny. Samozrejme, ze to asi nenastane zitra ci za 10 let... Motorem toho vseho neni nic jineho, nez nezmerna lidska blbost a uvazovani ve stylu : ziju ted a co bude za par let me nezajima...
A co se tyce toho co tu bylo 40 let. At to nazveme jak chceme - bylo to svinstvo, ktere povstalo ze zdanlive bohulibych myslenek. Jenze ty myslenky byly take hloupe - kdyby se pred pokusem o jejich realizaci trochu premyslelo, nikdy by k nemu nedoslo...ale tehdy to meli v rukou zlocinci... -
BubU (neregistrovaný)
A co se tyce GPL - to je predevsim svobodna volba. Nic vic. Mluvit v teto souvislosti o komunismu mne prijde prinejmensim nefer.
Vilik se toho nemuze zmocnit, zacalo mu to konkurovat a na to on nebyl zvykly. Proto nadava. Nechme ho vyvztekat...Z jedne veci mam ale trochu strach - z iluze, ze USA jsou zcela svobodnou zemi - ac je ta pravdepodobnost pomerne mala, muze tam Vilik a jemu podobni prosadit ruzne zakony, ktere GPL budou komplikovat zivot...o USA a svobode si tedy iluze radeji nedelejme... :-( -
BubU (neregistrovaný)
Nevim jak Mandrake - tak dalece se o nej nezajimam - ale u RedHatu to vypada, ze je firma stabilizovana a pomalu se sune k zisku. Krome toho - RedHat zdaleka jen nebali to co udelali jini. V teto firme - napr. - pokud vim - pracuje minimalne 1 (:-))) _velmi_vyznamny_ ) vyvojar jadra...
Mimo to - RedHat poskytuje sluzby - staci se prekonat a podivat se na jejich Web...
Prinos GPL pro IT je nesporny - prave treba na poli Linuxu - uvedu jen jeden malicky priklad - opravdu jen malicky - nahrada serveru s NT/IIS za Linux/Apache na spouste serveru prudce zvedla bezpecnost provozu - znam to z vlastni praxe. Mohli bychom vyjmenovavat do aleluja...ale neda se ani zapomenout na to, ze GPL take nuti komercni firmy zlepsovat jejich produkty - mam li totiz kvalitni GPL produkt - jakoze dnes takove spickove produkty nesporne jsou - pokud nejsem uplna lama - nemam zadny duvod pouzivat ciste komercni software. Vydelaji na tom nakonec i ty lamy, ktere se tvrdosijne drzi ciste komercnich OS - vetsinou z toho duvodu, ze nejsou schopni nest zodpovednost - na ten MS se to prece tak krasne vzdycky svede (casto pravem)...a zivot je mnohem jednoduzsi...
Vas prispevek povazuji za demagogicky a zavadejici. -
Michal (neregistrovaný)
> Tyto licence jdou proti samotne podstate trzniho hospodarstvi.
A mohl byste to specifikovat? Nejdrive napiste, co je podstata trzniho hospodarstvi. A pak zkuste napsat, cim jde GPL proti ni...
Co se tyce obchodniho modelu firem jako RedHat - je mi to uplne jedno. To je jejich vec, kdyz mysli, ze jsou schopni vydelavat, at to zkusi. Konkurence v tomhle oboru je velika a mnozi zkrachuji, ale neverim, ze zkrachuji vsichni. Co treba firmy, co produkuji ovoce (jeho geneticky kod je - zatim - public domain), kazdy si je muze pestovat sam a nebo treba natrhat u silnice. Ale stejne lidi kupuji ty predrazeny ze supermarketu. -
Pepa_v (neregistrovaný)
Vydělat nějaké peníze v tržním hospodářství znamená jednu z věcí:
1) jsem užitečný, proto mi dají vydělat
2) potřebují mě, jsou na mě závislí, proto mi dají vydělat, jinak jim způsobím ztráty.
K tržnímu hospodářství patří spolupráce i parazitismus. Microsoft cíleně odmítá spolupráci s kýmkoli nebo čímkoli nemicrosoftím, považuji jej tedy za parazita. -
martin (neregistrovaný)
> At se to nekomu libi nebo ne, tak motorem kazde ekonomiky je trh. Tyto
> licence jdou proti samotne podstate trzniho hospodarstvi.
Evidentne jste nepochopil co to TRH je ;-((
Zkusme to neuplne a zkracene: TRH je ..... se samoregulujicimi schopnostmi.
Takze jsetlize podle Vas: ...uzakonilo, ze programy mohou vznikat jenom pod touto licenci, byl by to zacatek konce IT oboru.
Tak to porad neni v rozporu s TRHEM protoze zanikne ITobor, lide z IT budou delat neco jineho, tedy nebudou mit cas se zabyvat rozvojem Open Source SW takze vyvoj zacne stagnovat a ve chvili kdy vyvstane potreba
nejakeho rozvoje tak se vyse uvedene zase odzakoni ;o) a je to. Me to prijde
docela trzni ;-) Vam ne ???? -
S. Kunc (neregistrovaný)
Souhlasim s Vami v tom, ze tlak nabidky a poptavky na trhu urychluje vyvoj. Ale myslim si, ze vzdycky bude existovat poptavka po specifickem softwaru, ktery nevznika diky nadsencum. Lide chteji jednoduche veci a to Linux (zatim) neni. Je to jako se vsim ostatnim, muzete si udelat vlastni nabytek zadarmo, ale musite to umet, musite na to mit cas, musi se Vam chtit... Jde o to najit rozumnou hranici. Tady je vhodne setrit naklady a vyuzivat GPL, jinde by to bylo riskantni.
