Vlákno názorů k článku Ivan Bíbr: Mandriva Linux 2007 CZ od jarks - Všiml jsem si narůstající popularity distribuce Ubuntu. Byl...
-
ghost (neregistrovaný)Jen velmi stručné a neobsáhlé srovnání: Používám na jednom pc Mandrivu 2006 a na druhém Ubuntu 6.10. Mandriva mi slouží necelý rok a je podle mě výborná. Jako naprostý začátečník jsem si nemohl přát nic lepšího než bezproblémovou instalaci a hned od spuštění funkční systém s téměř vším, co potřebuji.
Po této zkušenosti jsem před pár týdny chtěl instalovat MDV 2006 do nového PC a ejhle - nepodařilo se mi dostat do graf. prostředí. Chvíli jsem to řešil a dostal se pouze do IceWM. PC však nešel vypnout. Jistě by to byla pro zkušené linuxí znalce otázka pár minut, ale já, běžný Frantík..., jsem byl bezradný a smutný. Bohužel to stejné nastalo i s MDV 2007. Zkusmo jsem tedy spustil Ubuntu a jak Live CD, tak instalace na disk proběhla hladce a zatím jsem neobjevil závažnější překážku fungování.
Čili, můj laický závěr: Pro začátečníka je dobré obé, avšak ne vždy se patrně HW skamarádí s tou kterou distribucí na první pohled. Používání Ubuntu i Mandrivy mě nečiní žádných problémů - trošku jiné uspořádání, trošku jiná správa SW, ale jsou to distribuce vcelku intuitivní, klikací, jednoduché.
Vím, nic moc jsem vlastně neuvedl, spíš obecné dojmy, ale ty mohou být taky tuze důležité. :-) -
Hraesvelgr Odin (neregistrovaný)Ubuntu je zalozene na debianu, a urcite ma vyhodu v tom, ze ma daleko veeeeeeeetsi repozitare softu, takze ho bude mnohem vice, navic deb balicky proti rpm jsou proste jako mercedes a skoda 120 :-) takze tam mas mnohokrat lepe vyreseny update i instalace balicku a nedostanes se do dep. hell, kdyz chces instalovat soft co v distru neni, navic v ubuntu je opravdu velike mnozstvi softu (nikdy jsem to sice nezkousel, ale jedu na debianu :)).
-
ghost (neregistrovaný)No... mě by tedy opravdu zajímalo, v čem je deb oproti rpm tak super. Při instalaci SW v Mandrivě a Ubuntu jsem si nevšiml žádného rozdílu. Obojí si pohlídá závislosti, obojí odkliknu, takže opravdu žádnou výhodu či nedostatek (z mého pohledu) nevidím. Ale rád se nechám poučit o té 'pravdě'. :-)
-
Hraesvelgr Odin (neregistrovaný)Asi jsi neinstaloval neco, co jsi stahl ze stranky mimo repozitare, u deb jsem nikdy nemel problem, ale u rpm temer porad, nejde o to, ze kazdy balicek ma problem se zavislosti, jde o to, ze celkove je to silene zbesila motanice, rpm se nainstalovalo, a pak to havarovalo, zjistoval jsem ze potrebuju tu a tu a tu verzi od toho a toho a toho, kdyz jsem je pridaval tak nekdy si to prepsalo nejaky files z te jine verze (u deb se mi nestalo) tak se rozesralo neco jineho a tak dale. Je to jiz dlouho co jsem na Red Hat nesahnul, to byl jeste red hat, nicmene si myslim ze situace se nezmenila, v podstate je to to same co se stalo panu Raymondovi, jak je v dalsi zpravicce zde. Jenze ve fedore je pry jakysi mechanismus ktery tomu napomaha /aby se to nestalo/, ale je ve fedore, tudiz ne v rpm, rpm jako takovy ma radu hnusob v sobe, a jak bylo psano u ESR diskuse ve zpravicce o "zlem rozchodu z fedorou" tak z rpm maji pupinky i sami vyvojari RHEL a Fedory, jen "drzi hubu a krok".
-
Hraesvelgr Odin (neregistrovaný)Neni zac, rad vysvetlim :-) to se mi stavalo (opakovane) na red hatu, v dobe kdy jsem ho mel hodne rad, nez jsem presel na debian. Nicmene mi to stale necini duvod zbytecne tupe urazet tyto distribuce, jako to zde delaji ostatni,jen mi neprijde rpm moc komfortni vychytane a v nekterych vecech bezpecne :) proto ty auta ;-) happy hacking
-
Som len novacik v linuxe (od 11/2006) ako prvu distribuciu som stiahol a nainstaloval fedoru core 6, skusal som instalovat vsetko mozne z repozitarov aj z inych zdrojov - kompilovanim zdrojakov, pricom som instaloval balicky krore danemu softu chybali, system som uz dva krat presunul (za chodu / bez preinstalovania) na inu particiu disku (posledne som konecne odstranil aj XP :-) ) ale o nejakom rpm hell nemozem hovorit system je stale stabilny nepada, spolahlivo funguje -
Martin Saturka (neregistrovaný)Rozdil mezi deb a rpm systemy se take pozna pri upgrade systemu. Neco jako "dependency circle hell" byva caste u rpm systemu. Duvodem (pry) je spatny navrh rpm, kde jednak mohou byt (a casto jsou) zavislosti na souborech misto na balicich, jednak ze vytvareni deb baliku je jednodussi (nez rpm baliku). Vysledkem je, ze sice nainstalujes snadno novy deb i rpm system, ale ten rpm bude mit tendenci se pozdeji rozsypat. Jelikoz enterprise systemy se pouze instaluji nove (upgrade funkcniho kritickeho systemu se nedela), tak to RedHat neresi. A jini na to nemaji dost prostredku.
-
anonymníNesouhlas. Pouzivam CentOS (free klon RHEL) od verze 2.1, ted 4.4, postupne upgraduji, zadny problem s rpm a rozsypavanim. Provadel jsem i prime prechody z 2.1 na 4.3 (server), opet zadny problem. Pouzivam i Debian a zadnou vyhodu z vyjimkou rozsahleji repository zde z hlediska praktickeho provozu nevidim.
-
http://www.root.cz/zpravicky/eric-s-raymond-se-ve-zlem-rozesel-s-distribuci-fedora/
Asi tolik k neexistující dependecy hell :-) -
Duvod je nekde jinde. Vzhledem k tomu, ze rpm byl nejpopularnejsi format, ktery pouziva vice distribuci, vznikly dalsi (na redhatu resp. fedore) nezavisle repozitare. Stale muzete nalezt odkazy na Dries, ATrpms a dalsi. Jelikoz se tam casto objevuji baliky stejneho jmena s jinymi dependencies muzete si celkem snadno rozbourat zavislosti mezi balicky.
Naopak yum dependency hell resi prefektne (za predpokladu, ze nemichate baliky s nekolika nezavislych repozitaru). Mam ted FC6, dal jsem si velky pozor abych instaloval pouze z doporucenych rep, a nemam jediny problem s dependency hell, coz jsem predtim, nez jsem si na to zacal davat pozor. mel. Jestli ma rpm (yum) problem, pak v tom, ze nejde snadno odvolat zmeny (vratit se do nejakeho stavu). I to se aspon minimalne vyresilo: yum ma pluginy --allow-downgrade a --skip-broken.
Za timto problemem nestoji redhat nebo rpm, ale spravci repozitaru a samozrejme casto uzivatele, kteri znasilnuji rpmko volbama --force a --nodeps. Super by bylo, kdyby yum dokazal ocekovat system, a nastavit dependyncy do korektniho stavu. Nicmene to by byla heuristika jak bejk.
Pavel -
anonymníMal som Mandrake 10, az pokial sa jedneho dna nezosypal, len tak z nicoho nic... Nenabehol ani system nieto graficke prostredie. Takze zaloha dat pomocou Knoppixu, tak stiahnutie Debianu a instalacia:) Odvtedy nebol ziaden problem a to uz slape omnoho dlhsie ako Mandrake, ci po novom Mandriva. Navyse k dispozicii mam vyse 15 000 balickov, teda celkom slusna zbierka:) Este snad podotknem ze bezim na stable vetve ako na serveroch, tak aj na laptope...Volil by som teda Ubuntu, ci Kubuntu...
-
hajma (neregistrovaný)MDV jich má taky dost:
[hajma@localhost media]$ ls main/release/ | wc -l
5140
[hajma@localhost media]$ ls contrib/release/ | wc -l
9064
[hajma@localhost media]$ ls plf/mandriva/free/cooker/i586/ | wc -l
466
[hajma@localhost media]$ ls plf/mandriva/non-free/cooker/i586/ | wc -l
120
