Vlákno názorů k článku Jak jsem se pokoušel vrátit MS Windows: boj začíná od Mike - Ona je ta celá situace hrozně jednoduchá. Stále...

Ale ještě bych k tomu dodal jednu věc.

Třeba já osobně (kdyby to trh umožnil) bych byl taky raději pro variantu, kdybychom mohli nabízet NB a OS zvlášť.

A to hlavně kuli malým NB, které HW neutáhnou moderní systém. Malé netbooky za 200 USD by byly úžasné na Windows XP nebo na Linuxu. Jenže Win7 je ničí.

Samozřejmě se nám blbě vysvětluje zákazníkům, že proč je náš výrobek tak pomalý a proč si ho nemůžou koupit s XP, kde by to běželo jak raketa.

Stejný problém jsem měl s WV. W7 je už alespoň kvalitní a použitelný systém.

S Vista často zmiňuji jednu vtipnou historku, kde jsem pracovníkovi od MS prezentoval nové řady našich produktů pro další Q. Byla to neformální prezentace v naší firemní kavárně z baterie notebooku. Mno, zapanu notebook (náš) a Vista začně instalovat aktualizace před najetím systému. Nedá se zrušit, nic... takhle si instalujce celou schůzku (cca 50 min) a pak dojde baterie.

Vtipné. Tak jsem mu říkal, že na tomhle by měli zapracovat... :-).

Nj, a pak tedy ted idiot "jmenem BSA" vykrikuje neco o piratstvi a rozesila vyhruzny dopisy ... skoda ze sem ho letos nedostal do ruky ja, byl sem pripravenej si snim pekne vytrit a poslat mu ho zpatky.

Kolegacek s Ciny dovez plnej bagl placek, kdyz to spocital, tak konstatoval, ze si asi bude litat jednou za 14 dnu na nakupy, ze se mu to vyplati.

Jako tyhle organizace jsou banda vylízanců celoplošně...

V USA jsem měl pár let zpět v kanceláři člověka, který zcela vážně požadoval, abychom od každého, kdo koupí PC bez OS sbírali všechny údaje a jim je pak poskytovali.

Od té doby, co MS rozjel ten svůj nový přístup s "dostupným OEM" toho ale trochu ubylo. V budoucnu snad všechny tyhle "BSA" půjdou na smětiště dějin.

Zrovna o tomhle jsem docela přesvědčený...

Linux pro MS není konkurence. Je to jiný systém pro jiné uživatele. Pro většinu uživatelů.

Současné postavení Linuxu je toho jen důkazem.

A když vidim W8, tak si myslim, že to budep latit ještě více. Lidi jsou prostě od jádra líní a omezení tvorové ;-). A tak chce alternativní systém jen minorita.

Současné postavení Linuxu je důsledkem mnoha faktorů a jedním z nich je i vázaný prodej Windows. A MS tohle moc dobře ví.

To není úplně pravda... hlavně není úplně pravda, že by "linux" na tom byl špatně, stačí se podívat, kolik bylo zatím aktivováno androidů v roce 2012.

Ale úplně jinak. Dneska je linux pro MS naprosto nezajímavý konkurent. Svůj boj vyhrál a stal se dominantním na konci PC éry. Neni v tomhle už nic, co by ho mohlo ohrozit. Soustředit se na "0,04%" lidí, kteří možná utečou na Linux je pro něj ztráta času. Piráctví je pro něj problém (oproti tomu) v desítkách % a potenciál k zisku mnohem větší.

Navíc... tahle éra pomalinku končí a přichází post PC éra. Tam nemá MS nic v rukávu. Mají to změnit W8, ale já osobně (a to pro W8 už finišujeme zařízení) o něm vůbec nejsem přesvědčen. Ani MS neví, zda se mu to povede.

Tohle je aktuální problém MS... dohonit ujetej vlak do post PC éry. To jsou stovky a stovky miliard USD. Druhé je pirátsví, to jsou stále ještě desítky miliard USD. Nějakej linux... to jsou "jen" miliony USD.

Před pár lety ho to možná pálilo, dneska už si svoje postavení uvědomuje lépe ;-).

Soustředit se na "0,04%"[citation needed].

Piratsvi pro M$ naopak problem vubec neni. To je tak maximalne krasozvast. Neb M$ zivi firmy a proto kolem sebe M$ kope cim dal vic, neb vetsina firem stale zustava na XP, a co vic, cast z nich dokonce resi to, ze od widli uplne utece - staci se podivat na "ribbon" nebo na "metro", jedno vetsi hruza nez druhy. Naopak, domaci piraty ma M$ rad, protoze prave z nich jsou pak ti, co do diskusi vykrikuji jak to bez M$ nejde, a kdyz prijdou do firmy, kde nemaj modry e, tak sou vprdeli.

(pro zajimavost, zrovna nedavno sem hledal, jak v utlouku zobrazit zdroj zpravy ... hledal sem cca hodinu ... pak sem nasel ctverecek cca 3x3 px ... lol)

PC era konci mozna v ocich managoru, to ze se PCcka neprodavaj je dany tim, ze neexistuje duvod proc je kupovat - mam zakaznika co ma 5-7let stare stroje. Neexistuje zady duvod proc je menit. Funguji, vykonostne zvladaji s prstem v nose, pod 100W s monitorem se nic na podobny urovni stejne nedostane (nehlede na to, ze spotreba na desktopech je to posledni co firmu trapi).
Managori ve firme si nedavno koupili par padu ... mno ... podle vseho je dali detem na hrani, protoze nic uzitecnyho se na tom delat neda.

Linux sou uz davno biliony ... pro zajimavost www.falconstor.com - mimo jine zalohovaci platforma (moznost online pripojit libovolny snap a klido z nej spustit DB bez toho aby bylo treba neco enkam kopirovat nebo obnovovat) ... bezi to na centosu, prodava se to (licence) za miliony.
Jinek priklad - kolik asi tak vznikla M$ ztrata po jeho uzasny migraci burzovniho systemu na widle ... a zpet na tucnaka (po te co se zjistilo, ze widle neco takovyho vykonostne proste absolutne nezvladaj)?
O kolik asi tak M$ prijde na kazdorocnich licencnich poplatcich, kdyz nektere statni spravy ve velkem migruji na tucnaka? Podotykam, nikoli na tucnaka zadarmo! Vetsinou se na tyhle akce pouzivaji distra s placenym supportem.

Na tenhle typ úvahy nejsem úplně správnej člověk. Respektive, nemá to už úplně přímou spojitost s tím, co já dělám a v čem se reálně pohybuji.

To, že firmy nekupují je fakt. Ale dle našich údajů ve skutečnosti stoupl prodej OEM licencí mnohonásobně, za posledních pár let. Nevím, zda jim to vynahradí "ztráty z bussines sféry". Souhlasim s tim, že firmy nemají mnoho důvodů, upgradovat.

S tím přechodem na tučňáka bych to ale neviděl tak výrazné. Alespoň my to nějak extra nezaznamenáváme. Větší vrásky jim asi dělá OFFICE.

S čím ale nesouhlasim je ta POST PC éra. Já s PC pracuju, ale mému dědovi naprosto vyhovuje iPad. Žiju v USA a každej druhej den si spolu píšeme maily. I moje máma začíná přecházet na iPad. U PC už netráví skoro žádnej čas.

Brzy přijdou chytré TV a android (a další) budou v každém druhém spotřebiči. Běžnej domácí uživatel nebude mít moc důvodů, proč by měl mít vůbec PC, když jeho TV bude umět hrát hry, psát dokumenty s bezdrátovou klávesnicí, surfovat a číst maily.

Profesionálové samozřejmě zůstanou u počítačů, ale to bude stále rizikovější skupina. Ty masy... miliony a miliony zařízení, ty tvoří běžní spotřebitelé.

A to je právě ta post PC éra.

Linux je pro M$ naopak konkurence cim dal bolestivejsi.

Staci se podivat do mobilniho sveta - o widlich ani vidu ani slechu a pokud nekde jsou (Nokia) tak o ne nikdo nestoji. A to samozrejme souvisi. Pokud managor leta pouzivajici Nokii (a nic jineho) prijde po letech s tim, ze takovou sragoru uz nechce ani videt (neb mu to behem 14ti dnu uz po 20te zduplikovalo kontakty/kalen­dar/...) a dostane Androida, nacez zjisti ze to jednoduse funguje (a ze si kvuli tomu nemusi instalovat nokia tools a dalsi zhuverilosti), tak velmi rychle prijde na to, ze vlastne kdyz mu ten tucnak funguje v mobilu, bude mu uplne stejne fungovat v PC.

A to je neco, ceho se M$ desi. Navic si cim dal vic sere (doslova) do vlastniho hnizda licencni politikou. Jako sorry, ale platit za kazdej CPU licenci (kvuli tomu si prece kupuju HW abych mel CPU), platit licenci za RAMku, za uzivatele, za pripojeny zarizeni ...

Pro spoustu ( i relativne velkych - miliardovy obraty) firem se stava jejich SW neakceptovatelne predrazeny. Jednoduse se jim nechce kazdy 3 roky (dle predstav M$) vykesovat par mega za licence.

Tohle jsem ale částečně psal o fous vejš...

Tohle je přesně to, kde MS ujíždí vlak. V tomhle investuje miliardy USD, aby ho dohonil.

Jediné co nesouhlasim je to, že je to brána ke stolním PC. Spíš je možné pohlížet na stolní PC jako na něco překonaného. Jasně, že ne dneska. Ale za pár let spousta lidí zjistí, že plnohodnotné PC vlastně už ani nepotřebuje.

A "profi useři" bez té masy lidí na W nebudou mít důvod, mít "nezbytně nutně" W. MS tohle ví. Proto tolik investuje do W8.

Upřímně... nevěřim, že to dělá dobře. Zatím je pro nás (coby výrobce) politika W8 dost nezajímavá. W8 v současné podobě bude zajímavé jen na plnohodnotné architektuře. Jenže do dalšího vydání W už bude trh s ARM a Androidem/iOS dost možná moc daleko.

Ale to už jsme daleko od tématu.

OK, zrovna jsem to psal když jsi tam dal tu omluvu :-)

1) De facto nebylo, protože danou informaci dostal po skončení doby, kdy mu to bylo umožněno.
2) To není pravda. Před koupí nebyl upozorněn na EULA (což je povinnost prodejce) a už vůbec nebyla EULA součást kupní smlouvy. Přijmutím EULA by se tak jeho postavení zhoršilo, což je v rozporu se zákonem. Možnost odstoupení mu navíc situaci nijak nezlepšilo, protože to ze zákona má stejně.
3) Ve lhůtě do 30 dní od koupě, přičemž na danou informaci musel čekat 39 dní (nebyla součást kupní smlouvy). Navíc ta lhůta je IMO v rozporu se zákonem, protože dle Občanského zákoníku je to minimálně 6 měsíců.

Pořádně si ten jeho případ přečti. Navíc zákon tohle nijak neřeší a všechny tyhle lhůty jsou víceméně interní.

1. On dostal nějakou informaci po skončení nějaké interní lhůty. Ale peníze mu byly vráceny i tak.

2. EULA je součástí každého komerčního SW. SW všeobecně jede v právním systému dle trochu jiného režimu (nelze ho vrátit proto je tam EULA). Tady si člověk koupil HW se SW. A tak mu při instalaci vyskočilo odsouhlasení EULA. Nesouhlasil a dostal zpět pěníze. Na tom není co řešit.

Jeho postavení to přece v ničem nenarušilo. Věděl, že kupuje NB s W7. Souhlasem s EULA by potvrdil, že ví, co vlastně koupil. On nesouhlasil a vrátil nákup.

3. Ale Ty tady stále řešíš nějakou nesmyslnou lhůtu danou interně výrobcem. Jemu přece byly peníze vráceny i skrze to, že tuto lhůtu prošvihnul.

Zákon to řeší. Rozpor s kupní smlouvou reklamovaný do 6 měsíců se bere jako rozpor s kupní smlouvou při převzení.

1) To ovšem nic nemění na tom, že ta lhůta je nesmyslná a dost možná i nezákonná.

2) Protože jde zřejmě o rozpor s kupní smlouvou, zákon explicitně dává zákazníkovi možnost si vybrat, jestli si zvolí přiměřenou slevu nebo odstoupení od kupní smlouvy. Žádné ujednání kupní smlouvy tohle nemůže změnit v neprospěch zákazníka.

3) Lhůtu řeším, protože byla zřejmě nezákonná — kratší než zákon připouští a svázaná s datem koupě, kdy o ní nebylo informováno. Sice to teď vyšlo, ale příště to vyjít nemusí (viz podobné případy u Lenovo ČR).

A mimochodem, není EULA jako EULA (i EULA jednotlivých verzí Windows se hodně liší), proto nejde o obecně známou věc, na kterou prodejce upozorňovat nemusí a která nemusí být součást kupní smlouvy, pokud jí má být zákazník vázán.

Sorry... ale už na to nemínim dál reagovat.

Motáš dohromady několik věcí. Ten člověk si koupil SW a ten SW dostal. Kde je nějaký rozpor s kupní smlouvou? :-).

U té 6ti měsíční výpovědní lhůty je jasně v zákoně uvedené, že se netýká SW, AUDIO CD apod.

EULA je jiná logicky u každého SW :-). Koupíš SW a máš možnost si před jeho instalací pročíst všechny podmínky. Ve skutečnosti si je můžeš přečíst i před koupí, ale před instalací je potvrdíš.

Rozpor s kupní smlouvou je EULA, která není součást kupní smlouvy a která kupujícího dost výrazně omezuje (včetně omezení záruk).

To si asi pletete 14denní možnost vrácení zboží a 6mesíční lhůtu pro reklamaci rozporu s kupní smlouvou. Tam žádná podmínka není.

A co když s EULA po přečtení nesouhlasím?

Stene... já jsem u nás skrze právo. Věř mi, že tohle mám docela najeté ;-).

No to je právě to ono. On si přečetl EULA a nesouhlasil. Dostal zpět peníze.

EULA tam není pro omezení zákazníka, ale pro jeho ochranu. Ještě před tím, než začně SW používat, si může přečíst o svejch reálnejch právech. O tom to celé je.

Kdyby tu EULA nebyla, tak by prostě koupil notes a měl tam W7. A to je vše.

Tak to mě překvapuje vaše neznalost ;-)

EULA je z hlediska zákona omezení zákazníka, protože mu ukládá povinnosti, které by bez ní neměl. A není to můj dojem, tak se vyjádřily i soudy ve Francii a Německu na základě transpozice direktivy 2005/29/EK (platí samozřejmě i u nás, akorát u nás o žádném soudu nevím). Z toho důvodu na ní zřejmě lze pohlížet i jako na vadu koupeného zboží.

Btw. jak si představujete, že EULA zákazníky chrání? Tím, že jim zakazuje OEM licenci prodat? Nebo tím, že OEM licence je svázaná se základí deskou? Nebo tím, že jim přikazuje na počítači nechat licenční nálepku? (IMO ani jedno není u nás legální)

To není neznalost ;-).

Spíš si představujete něco naprosto špatného pod pojmem EULA.

Představujete si to tak, že si koupíte "auto" a před jeho nastartováním se vám ukáže na display nápis, že to auto smíte řídit jen Vy, nesmíte v něm vozit nákup a nesmíte vyjet ze silnic EU. A to je dle vás EULA.

Jenže ono to je jinak. Vy máte možnost si stejné auto koupit v několika možných verzích v několika různých cenách. A ta nejlevnější verze je omezená tak, že auto smíte řídit pouze vy, nesmíte v něm vozit nákup a jen v EU. A protože je takto omezná, pro méně náročné zákazníky, stojí polovinu. A když jdete to auto nastartovat, vyskočí vám ta tabulka, která vás na to upozorní. A vy máte ještě možnost říct... aha, to jsem si vybral špatnej model auta. S tímhle teda nesouhlasim a kašlu na to. A to je ta reálná EULA ;-).

Víc simple to už to napsat neumim :-)

Samozřejmě, ale to nemění nic na tom, že jsou to omezení, která nebyla součástí kupní smlouvy, o což v těch soudních případech šlo.

2sten: Ty uz se bez lecit, nechapu co resis, mas tu pohled zvenci, mas tu kvalifikovany pohled zevnitr a porad si meles svou.

To je jednoduchý, mám totiž před sebou dvě soudní rozhodnutí, která tvrdí něco jiného, než "kvalifikovaný pohled zevnitř" (který navíc stojí na typickém PR žvástu, že veškerá omezení jsou pro vaši ochranu). Hádejte, čemu asi budu věřit :-)