Vlákno názorů k článku Jak jsem se pokoušel vrátit MS Windows: boj začíná od Honza - Když už byl zas zmíněn automobil - napadlo...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 18. 6. 2012 1:40

    Honza (neregistrovaný)

    Když už byl zas zmíněn automobil - napadlo mne další přirovnání HW a SW - předvolený operační systém.

    Automobil je s autorádiem, na kterém je předladěna stanice, která má s automobilkou smlouvu. Zákazník za toto předladění zaplatí. Může si pak naladit libovolnou jinou stanici, kterou chce poslouchat, ale poplatek za naladění zůstává fakturován. Sehnat autorádia bez naladěné stanice je problém, protože zákazníci předladěnou stanici poslouchají a chtějí. Jsou zvyklí jen cvaknout vypínačem a poslouchat. To, že tuto službu nechcete a nepotřebujete, protože si chcete naladit svou oblíbenou country stanici, nikoho z firmy výrobce nezajímá. Pokud odmítnete EULA na rádiu, tak vám umožní vrátit celé auto. A ještě s tím dělají opičárny.

    Komu dělá problém představa celého auta (neb autorádio není nutná výbava vozu a příklad zde kulhá na obě nohy), nechť si představí koupi obyčejného rádia (kde to kulhá už jen na jednu).

    Kdo mi bude argumentovat přirovnáním "rádia bez firmware", toho předem odkazuji na fungující bios a potřebná tovární nastavení PC, která jsou produktem výrobce. Naladěná stanice mi přináší užitek (informace či zábavu) - otázkou je, zda nutit "všem" jednu "placenou" stanici, když existují alternativní. Obzvláště, když tato stanice nepatří pod křídla výrobce rádia. Je to samostatný komerční subjekt naladitelný na rádiích dalších konkurenčních výrobců.

  • 18. 6. 2012 3:58

    kolemjdoucí (neregistrovaný)

    S příměry je to vždycky těžké, už ze své podstaty kulhají více či méně všechny, ale ten váš se mi líbí a přijde mi výstižný.

    Víte, co je zajímavé? Ještě před cca 20 lety bylo úplně normální koupit PC bez předinstalovaného OS a nikdo se nad tím nepozastavoval. Tady je železo, tady zas balíček disket/CD od (chceš-li) MS. Později přišla akce "nahé PC" a dnes člověk nestačí zírat, když mu různí Laelové vykládají zkazky o autech bez kol a motoru, nebo se rezignovaně krčí rameny, že platit MS se prostě musí, ať člověk chce nebo ne, aby nepřišel kvůli případnému warezu o zisk.

  • 18. 6. 2012 8:30

    Lael Ophir (neregistrovaný)

    Před 20 lety bylo v ČR normální stavět počítače z dílů, značkové počítače byly prakticky neznámé. OS se samozřejmě pirátil, jako ostatně všechen SW.
    V západním světě to bylo jinak. Daleko častěji se dodávaly značkové stroje, a to včetně OS. Dokonce se tam měli i trh se softwarem.

  • 18. 6. 2012 9:27

    kolemjdoucí (neregistrovaný)

    Tak samozřejmě, že před 20 lety byl PC trh v porovnání s dneškem v plenkách, OS se "řešil" všelijak a i tehdy se daly pořídit sestavy, které ho měly předinstalovaný. Tohle já ale nijak nerozporoval.
    Já se pouze pozastavoval nad tím, že co byly kdysi dvě různé věci, je dnes vnímano/prosazováno jako nedílný celek (PC+vázaný OS). Škoda, že nemáme stroj času, abychom na vlastní oči mohli vidět, co by běžní zákazníci před 20 lety říkali na ta vaše přirovnání o autě bez motoru či botách bez tkaniček. :)

  • 18. 6. 2012 9:34

    Karel (neregistrovaný)

    Bylo běžné počítače stavět z toho, "co trh dal" a pak ladit. S příchodem MS Windows 95 se situace u nás radikálně změnila. Poskládané komponenty 5 různých výrobců prostě nefungovaly, OS byl nestabilní. V dobách DOSu jste akceptoval, že vám polovina SW nejede (prostě jste hrál jiné hry) nebo jste scháněl všelijaké utilitky a verze BIOSu, aby vám to fungovalo. Jenže MS Win 95 už byly moloch samy o sobě a tak vám často ani nenaběhl OS. Přišel boom "sestav" a s nimi i "výrobce PC" tak, jak ho dnes chápeme. V zahraničí už existovali dříve, ale u nás se jména jako Compaq prosadila až právě v polovině devadesátých let.

    Proč lidé přešli od "bastlení" k sestávám? Právě proto, že se výrobci sestav snažili dodat PC poskládané tak, aby fungovalo. Vzali komponenty, poskládali to, zkusili tam nainstalovat nějaký OS (MS Windows 95 a IBM OS2 byly velmi populární) a ladit, dokud to nefungovalo. A pak to začali chrlit ve větších sériích. To když jste si koupil komponenty, tak se vám stalo, že si tahle deska s tímhle procesorem a touhle CD ROM rozuměli jen v 16bitovém režimu apod.

    V té době MS přišel s jejich "MS Windows do každého počítače" a začal se výrobcům sestav podbízet. Dával jim na licence velké množstevní slevy, nabízel jim podporu při ladění, dával jim extra nástroje na hledání problémů a i jim nabídl možnost upravit si instalaci MS Windows k obrazu svému (přidání jejich vlastních nástrojů, ovladačů atd.) Pořád to bylo drahé, ale byla to cesta jak dodat na trh PC, které "bude fungovat". V době MS Windows 98 už bylo i v mysli lidí zakořeněno "když na tom běží MS Windows, tak to je funkční PC", byť s tím fanoušci Linuxu nesouhlasili (chybějící ovladače apod.) A v neposlední řadě začal cpát Microsoft obrovské peníze do OEM licencí. Rozjel víceméně dumpingový program, kdy největší OEM si platí pouze za podporu a mají balíky licencí (=čísel a nálepek) v ceně. Ve chvíli, kdy náklady na samotnou licenci jsou v řádu několika dolarů, nebo i desítek centů, kdy tyto náklady začínají být řádově nižší než samotný vývoj a testování nových sestav, kdy se jedná o prakticky monopolní OS, takže pro většinu lidí "když na tom fungují MS Windows, tak je to funkční počítač", tak prostě není žádný rozumný důvod tam tenhle OS nedat.

    Dell zkoušel (opakovaně, možná to opět zkouší) dodávat počítače bez OS. Měl je odladěné na MS Windows, ale vám licenci neprodal. Jenže zaprvé to pro něj nebylo levnější (neplatí za počet udaných licencí) a zadruhé tam lidé instalovali "obskurní" (rozšířením, nikoliv kvalitou) operační systémy a divili se, že některé kousky HW nefungují, takže ve výsledku je to stálo peníze navíc za dodání alespoň základní podpory pro jejich HW.

    Takže cpát všude OEM licence MS Windows má dva hlavní důvody: zaprvé je to nehorázně levné, zadruhé dodáte "funkční kus" = spotřební zboží. Že OEM licence nemá v sobě napsáno nic ve smyslu "dostáváš to zadarmo, ber nebo to prostě smaž" je právní nutnost, musí se budit zdání, že nejde o dumping. Ono o dumping nejde, MS na tom stále na servisních poplatcích vydělává, jen už tam prostě není žádný zjevný přímý náklad na licenci. OEM zaplatí Microsoftu paušál ať už si licenci necháte, nebo ne. Takže kolik že by vám vlastně měl vracet, když tu licenci nechcete?

  • 18. 6. 2012 9:48

    I. B. (neregistrovaný)

    Dobrý den, můžete uvést prosím zdroj, že OEM licence stojí v řádu "několika dolarů" či "centů". Vzhledem k tomu, že jsem za vrácení své OEM licence obdržel cca 900 Kč (a to po odečtení servisního poplatku) připadá mi Váš údaj poněkud nevěrohodný.
    Za odkaz však budu vděčný. Děkuji.

  • 18. 6. 2012 14:45

    Miloslav Ponkrác

    V dobách DOSu a Windows 95 bylo podstatně těžší sestavit počítač než dnes. Respektive nebylo to náročné, ale dnes člověk do sebe zastrčí komponenty a jede to. Neřeší různé jumpery, kompatibility portů a IRQ konflikty, stejně tak jako řadu různých věcí.

    Počítačoví odborníci / firmy si z toho udělaly kšeft. A tak často koupení hotové sestavy nebylo cenově odlišné od sestavení na míru, leckdy i levnější. Neviditelná ruka trhu zapracovala.

    V době Windows 98 byl Windows fakticky jediná varianta. Sám jsem někdy v té době začínal s Linuxem.

    90 % distribucí nechodilo a mělo vážné chyby samo o sobě.

    Chtěl jsem se v Linuxu přes modem připojit k internetu. 14 dní jsem studoval příkazy modemu, dále detaily PAP komunikace, dále syntaxi několika konfiguráků. Po 14 dnech co jsem tomu věnoval den co den půl celého dne jsem se konečně připojil. To, že někdo mohl někam napsat jak mají ty konfiguráky vypadat, nedejbože, že by se snad vygenerovaly samy – to bylo proti duychu Linuxu. Ať si každý uživatel čte megabajty anglických howto.

    Dál jsem chtěl připojit tiskárnu – stejné martýrium 14 dní.

    Atd.

    Ne, v době Windows 98 nebyl Linux pro běžného uživatel použitelný, pokud se nestal entuziastickým fanatikem do Linuxu a nevěnoval tomu čas, který je pro práci, rodinu a další.

    Fanoušci Linuxu v dobách Windows 98 naráželi hlavně na nedotažený a příliš uživatelsky nepřátelský Linux. Bez přečtení cca 100 MB anglických howto a několika měsíců čistého času prostě na Linuxu nikdo nejel. Alternativně bez nainstalování někým kdo už to martýrium projel. Dostal Linux do stavu, po kterém bylo Windows hned po instalaci byla otázka několika měsíců tvrdé práce pro běžného uživatele.

    Předinstalovaná Windows se rozjela v době Windows XP, kdy Linuxu totálně ujel vlak. Sice bylo rychlejší instalovat Linux, ale stále velmi uživatelsky nepříjemné. Jakýkoli pokus dodávat počítače s Linuxem skončil na nepřipravenosti a nepříjemnosti Linuxu, kdykoli se něco stalo. Prodejní neúspěchy linuxových kompů daly zpětnou vazbu, že to skoro nikdo nechce.

    Upřímně, raději bych byl, kdyby se prodávaly počítače bez OS. Sám jsem takto koupil několik licencí Windows, které jsem nikdy nepoužil a okamžitě přemazal.

    Nicméně pokud by se rozjela nějaká akce typu domluvíme se dvacet tisíc lidí, že budeme co dva měsíce kupovat notebook s Windows od jedné firmy a pak ho vrátíme kvůli nesouhlasu s licencí Windows, asi bych se zúčastnil. Připadá mi nehorázné nikoli to, že si musím koupit Windows, ale že musím ex post po koupi souhlasit s podmínkami, které jsem neznal při koupi. Tudíž firma musí nutně vracet peníze za to, že kupující nesouhlasí s podmínkami, které nemohl předem znát. Je to bezrizikové pro zákazníka, a kdyby se jí ročně vracely milióny kusů za nesouhlas, mělo by to efekt.

  • 19. 6. 2012 16:06

    crysman

    ...Nicméně pokud by se rozjela nějaká akce typu domluvíme se dvacet tisíc lidí, že budeme co dva měsíce kupovat notebook s Windows od jedné firmy a pak ho vrátíme kvůli nesouhlasu s licencí Windows, asi bych se zúčastnil...

    Osobně preferuji spíše cestu domluvy - to jsem zkoušel i u ACERu. Bohužel, ukázalo se, že onen pán na obchodním oddělení se domlouvat nechce. Možná se už teď jejich politika změní... Nepochybuji o tom, že se to k ACERu dostane/dostalo. Bylo by skvělé, kdyby se jejich chování změnilo - neb to je cíl celého mého náročného snažení...

    Pokud ale budou výrobci notebooků dál předvádět takovouto ignoraci a aroganci, rád se zapojím do nějaké takovéto radikální akce. Nicméně, slušně - čili nejprve jim napsat, že se to chystáme udělat, co oni na to, zda nechtějí svou politiku přehodnotit (do nějakého rozumného data). Pokud odpověď bude ne (či oblíbená varianta "žádná odpověď"), tak pak s čistým svědomím začít takhle "natruc" protestovat formou, jakou navrhujete. Mým cílem není někoho zničit (ani Microsoft - ať si klidně prosperuje, ani ACER, Lenovo, ani nikoho jiného), jak se tu některé zlé jazyky snaží podsouvat či se tak vyjadřují, cílem je spravedlnost pro všechny (kdo chce M$ má M$, kdo ne, tak ne), osvobodit se z diktátu nadnárodních gigantů...

  • 19. 6. 2012 22:51

    Lenin POWER!

    K firemnimu zakazniku by se choval vyrobce jinak. Jednotlivec ho nezajima, ten si koupi jeden notas za 3 roky.

  • 18. 6. 2012 9:29

    James_ros (neregistrovaný)

    Prirovnani k autu je hodne zcestne, protoze u auta je vybava velmi specificka a to tak, ze prijdete k dealerovi a reknetemu co chcete v aute mit a co ne a on ten pozadavek odesle do automobilky a presne jak jste si rekli, tak vam to auto udelaji. Popripade kazda automobilka ma na svych strankach konfigurator.

  • 18. 6. 2012 9:54

    j (neregistrovaný)

    Presne tak, a kdyz sme u tech oblibenych kol - neni problem, si na auto nechat namontovat libovolna kola (v ranci specifikace) a auto bez kol nikdo neproda proto, ze to pak neni provozuschopne auto, coz definuji zakony. Zato auto bez radia neni absolutne zadny problem. Stejne tak neni problem si nechat dat radio dle vlastniho vyberu - akorat to pak nebude pekne zaintegrovano do panelu.

  • 18. 6. 2012 21:41

    Ravise (neregistrovaný)

    Také mě jedno přirovnání napadlo, dá se říct, že kulhá jen na tři osminy. Jde o koupi pračky.

    Jenže všechny pračky se prodávají jen s pracím práškem X. Potíž je, že s ním mám špatné zkušenosti - několikrát jsem použil dvojnásobné až n-násobné množství prášku, ale prádlo zůstalo špinavé. A líbí se mi ten prášek s obrázkem tučňáka na obalu, funguje i ve studenější vodě. Jenže nekoupím pračku bez prášku X a drhnout prádlo na valše nemá smysl (používat místo PC kalkulačku).

    Těm, kdo by chtěli prát bez prášku vzkazuji: nechte mi zde svou adresu a já vám pošlu batoh, až se vrátím z výpravy :)

  • 18. 6. 2012 22:18

    Honza (neregistrovaný)

    Hezké :-) Vím, že se jedná o příměr a neberte to, prosím, jako útok. Rozdíl vidím v tom, že prášek je spotřební zboží. Holt dovypotřebuji prášek X a mohu si začít kupovat co chci. U Windows se jedná o jednorázovou inverstici, která může přežít i samotný počítač (PC morálně zastará dříve, původní systém z krabicové verze může žít na jiném HW).

    Leda by se jednalo o "doživotní" zásobu prášku po dobu životnosti pračky. To by pak bylo OEM OMO :-D