Vlákno názorů k článku Jaký je linuxový notebook Asus Eee? od ultra force 3000 - sharp zaurus taky neni spatnej http://www.users.on.net/~hluc/myZaurus/
-
Tomas Sullivan (neregistrovaný)Ze je tento portal od nadsenych amateru pro nadsene amatery je jasne a nikdo se zde uz podivnym vyplodum divit nechodi, protoze sem profesionalni systemaci vubec nechodi (vyjimek je pod 1%).
Jak je mozne, ze v clanku bylo zmineno pouze jakou kapacitu ma uzity hardware a nic vic? Copak jste uz naprosti lameri v redakci vsichni? Jak takovy clanek vubec nekdo muze pustit do sveta?
Nejdulezitejsi cast hardware jsou vzdy uzite chipy a jejich vykon + propustnost. Nikoho nezajima zda ma graficka karta 1GB nebo 256MB, dulezite je ktera z nich ma 800MHz pametove moduly s CAS latenci 4 a ktera z nich je laciny brak s 533MHz pameti a CAS latenci 5.
Ja se tedy ptam co vede autora k publikovani tak neodbornych a technicky bezcennych clanku? -
Detailní informace o propustnostech zatím Asus nezveřejnil a my ten notebook v redakci skutečně ještě nemáme. Navíc je potřeba se podívat na to, co je nutno doopravdy o takovém notebooku vědět.
Asi na něm nikdo nebude dělat náročné operace nebo hrát 3D hry, takže latence pamětí není tak podstatná. Rozhodně ne pro kancelářskou práci. Tam vás obvykle zajímá velikost místa na disku, velikost paměti a jestli to má WiFi. Bavit se o tom, jestli má takové zařízení multi-chanel paměti a na jakých kmitočtech mu běhají sběrnice asi nemá smysl, to uznáte sám.
Navíc jste se mnou byl na můj vkus až příliš rychle hotový, když jste na základě neuvedených informací o CAS latenci zhodnotil, že nevím nic o hardware. -
Jan Novak (neregistrovaný)Otazka: Co je nutno doopravdy o takovem laptopu vedet?
Odpoved: maximum !
Vite, vase pojeti je od zakladu chybne. Nikdo si nekupuje laptop jen k jednomu ucelu, kdyz si jej clovek porizuje, chce se zaroven zbavit sveho desktopu, potrebuje tedy adekvatni nahradu a ta musi splnovat jiste parametry. Na ciste kancelarskou cinnost postaci Pentium III 256MB RAM, Windows XP, Office 2003 i s rezervou. To same plati pro *buntu + OpenOffice 2. Jaky je tedy duvod kupovat nejaky novy HW, kdyz na kancelarskou cinnost je dostacujici i 7 a vice let stary stroj?
Dulezita je pouzita mainboard, jeji northbridge + southbridge, pocet pametovych slotu, druh pametovych modulu RAM, ktere lze do desky osadit, podpora pridavnych karet, graficky chipm frekvence GPU, CPU, FSB, podpora TPM ci alespon podpora HW sifrovani HDD, pouzity model HDD (optimalne pocet rpm, avg access time, random read / write time, etc.). Pote velice hodne zalezi na pouzitem WiFi chipsetu a LAN chipsetu (u WiFi nas zajimaji podporovane bezpecnostni algoritmy sifrovani, podporovane pasma, maximalni rychlost dovnitr / ven, schopnost prijmani signalu) a u LAN nas zajima predevsim kvalita driveru.
Pote take rozhoduje pouzity typ LCD displaye, abychom se nemuseli hrbit kvuli spatnym barvam pri beznemu pohledu z vrchu ci ze strany + jsou-li integrovane reproduktory.
Dale se zajimame o kapacitu, typ, vyrobce a dostupnost nove baterie ci nahradniho adapteru a updatovatelnost libovolnych komponent do budoucna.
Vse vyse uvedene jsou relevantni a jedina dulezita kriteria pri vyberu noveho laptopu az uz je urcen do kancelare nebo do domacnosti, jsou to mnou uvedena kriteria, podle kterych si lide hardwaru znali nakupuji a _posuzuji cenu_. Co je to za lidi, kteri mohou posoudit cenu laptopu, aniz by vubec vedeli, jaky HW v nem je? To v te ankete soudi dle plastoveho pozlatka, znacky a velikosti HDD? Vzdyt ani nevite jak je to s podporou chipsetu v kernelu, urcite tam budou nemale nedostatky, jak uz to u noveho zbozi byva. Co kdyz polovina veci nebude dostatecne s Linuxem fungovat az do nasledujicich 2 let, kdy dobrovolnici dopisi drivery? -
JardaP (neregistrovaný)Pokud chcete nahradit svuj desktop, kapnul jste na zcela dokonalou nahradu. :-))
Jinak bych predpokladal, ze kdyz to nekdo chce prodavat s Linuxem, tak ty drivery asi budou jiz existovat. Pokud by kupujici musel 2 roky cekat na drivery napsane dobrovolniky, asi by ASUS tech Linuxovych notebooku moc neprodal.
Jinak se ptate na veci, kterymi si zatim neni jisty ani sam ASUS. Jak by je tedy mel vedet autor clanku? Napsal clanek podle prvnich dostupnych informaci. Pokud se vam to nelibi, nectete to, pockejte si deset let a najdete si na Internetu kompletnejsi informace. Tou dobou uz o tom bude znamo uplne vsechno. -
xXx (neregistrovaný)Tady ta hloupost primo rozkveta, jiste ze drivery jsou, ale ve verzich 0.xx, tzn. minimalnim otestovanim, bez podpory vsech moznosti pouziteho HW, casto nestabilni a take s nimi muze dochazet ke ztrate dat, kvuli zabugovanemu radici. Zabugovany radic je ten, ktery nepracuje dle standardu, stejne problemy mohou byt s ACPI. Napriklad na desce m2n-sli asus deluxe jsou problemy s ATA i SATA az do kernelu ve verzi 2.6.22.x a to je chipset stary uz vice nez 2 roky, jenze to samozrejme bezny uzivatel cili "blbec" nevi.
Vsadim se, ze zdrojove kody Linuxu (Linux je kernel a nic vic nez kernel) jsi asi nikdy neprohlizel, jen se podivej treba do /usr/src/linux/drivers/usb a grepni si FIXME, uz chapes? Pochybuji ze clovek s tvymi nazory vubec umi zkompilovat kernel, hadam ze mas *buntu ci debilian a myslis si, jak tomu rozumis, pritom bez GUI si ani neskrtnes, ze? -
JardaP (neregistrovaný)Pokud to chcete vedet, mam Gentoo a Debian. Pokud se vam Debian nelibi, nic vam nebrani pouzivat LFS, coz je jiste ta prava "distribuce" pro drsnaka, vaseho razeni, ktery se s lidmi jako ja jinak bavi jen proto, aby je serval za to, ze si dovolili mit nazor v rozporu s vasim oficialnim h4x0rskym nazorem.
A ne, nepredstiram, ze o tom vim uplne vsechno. Vim dost, aby mi to fungovalo, vetsinou k plne spokojenosti a co nevim, nekde vygoogluji. BTW, proc jeste mate internetove pripojeni, kdyz uz vsechno vite? Aha, pro sireni osvety!
Jinak mam pochybnosti, ze by ASUS pro stavbu sveho Eee zamerne vybral zabugovany radic, nacpal na to alfa drivery a pak se uz jen tesil na reakce nasranych uzivatelu. Takovou hovadinu bych necekal ani od Microsoftu. Idealni cesta, jak s novym vyrobkem udelat diru do sveta! Stupen otestovanosti nemam moznost posoudit, zeptejte se na Taiwanu. -
xXx (neregistrovaný)Z prvniho odstavce vyplyva, ze pravdepodobne netusite, ze Gentoo patri do rodiny LFS. Dale si myslite, ze uzivam svobodny software proto, abych byl povazovan za "drsnaka", coz je zcela absurdni myslenka, svobodny software uzivam, abych si mohl v pripade potreby napriklad upravit driver sve tiskarny a zaroven vse kompiluji proto, abych si mohl zvolit jake features budou jednotlive programy obsahovat. Typicky cim mene, tim vice volne RAM a tim vyssi vykon.
Nikdo o tom nevi uplne vsechno, nicmene neni dobre podsouvat ve verejnych diskusich cokoli jako fakt, kdyz dolozit v praxi to neumite.
Asus nevybira radice ani nevyrabi chipsety. Nvidia, Intel a VIA vyrabi chipsety, pricemz ty od Nvidia jsou boostovane na max. (kvuli vykonu) cimz jsou prakticky vzdy nejmene spolehlive a samozrejme ze v datasheetu nebude uvedeno, abyste napriklad po vyslani kazdeho prikazu radici cekal 40 mikro sekund, ze jinak se obcas jeste nemusi prikaz dokoncit, vy zaslete dalsi, cimz ten predchozi zustane vykonany pouze z casti a uz mame ukazkovou ztratu dat, nebo crash. Na tyto problemy se prijde az pote, co napriklad asus takovy chipset pouzije ve sve desce a resi se to softwarove, upravou driveru.
Nez nekdo zjisti presne okolnosti zpusobujici takovou ztratu dat ci crash, trva to klidne i 2 roky, novy hardware (tzn. mene stary nez 2 roky) neni proste spolehlivy a to ani s originalnimi drivery od vyrobce, viz. bios desky, firmware mechanik, firmware a drivery grafickych karet, obcas podivne chovani CPU az do updatu microcode, updaty driveru sitovych karet a wifi, bez kterych zarizeni casto selhava (chybne CRC -> zahozene packety -> nizka rychlost pripojeni).
Vse co jsem napsal neni nazor, jsou to fakta, casem na to prijdete sam, pokud se budete dale aktivne zabyvat IT. -
anonymníHe!? Můžete mi prosím vysvětlit co konkrétně rozumíte pod pojmem "rodina LFS"? Ono totiž na jedné straně existuej projekt LFS (Linux From Scratch), a vedle toho existují tzv. "source based distribuce" mezi které Gento skutečně patří, společně například se SourceMage linuxem apod. Podle vaší logiky se do "rodiny LFS" dá zahrnout v podstatě úplně všechno, včetně Red Hatu protože má source rpm balíky.
Co se vyzrálosti driverů týká, počkejme si až to bude v prodeji. Samozřejmě máte do jisté míry pravdu co se problémů s drivery týká, na druhou stranu podle mých zkušeností nejsou lidi v Asusu až takoví lameři aby to nějak výrazně pohnojili. Je to sice jina divize, ale některá jejich WiFi APčka běží na Linuxu a naprosto bez problémů.
A možná by neškodilo trochu slušného chování - pro začátek úplně stačí nepřistupovat k ostatním diskutujícím jako k počítačově negramotným idiotům. -
xXx (neregistrovaný)* Do rodiny LFS patri kazdy Linux from scratch.
* Gentoo kompilovane ze stage1 je LFS.
* Pri instalaci Redhat se kopiruji pripravene a zkompilovane binarky, nepripravujete si je sam, nekompilujete si je sam, Redhat neni LFS
* Source based distribuce je nepresny nazev pro LFS.
* Podle vaseho sedlackeho rozumu se do LFS da zahrnout naprosto vsechno, nikoliv podle logiky, navic logika neni ma, logika je oduvodnitelna a plne prokazatelna, doplnte si nedostatky ve vasem vzdelani alespon z wiki http://cs.wikipedia.org/wiki/Logika
* Co se tyce vyzralosti driveru, je logicke ze drivery jsou v alfa verzich 0.xx, neuplynula dostatecna doba k jejich dotazeni.
* Znovu opakuji, ze Asus s driverem chipsetu nema absolutne nic spolecneho
* Trochu slusneho chovani by neuskodilo naopak vam, chovate se jak male dite, kteremu zrovna nekdo sebral iluze, jak se to tu vubec vyjadrujete pane anonymni? -
anonymníMožná vám uniklo že Gentoo už se ze stage1 / stage2 neinstaluje - oficiálně podporovaná už je pouze instalace ze stage3. Ne že by to ze stage1 instalovat nešlo, ale prostě to není "linux from scratch" - doporučuji k nahlédnutí stránky, http://www.linuxfromscratch.org.
Každopádně "source based distrubuce" rozhodně nejsou nepřesný název pro LFS. Zaprvé LFS je samostatný projekt (viz. link výše), zadruhé to že je něco source-based distribuce naprosto neznamená že se systém ze zdrojáků i instaluje (viz. například právě to gentoo). Když to trochu přeženu tak "LFS" je i Red Hat, protože z principu GPL licence k němu máte zdrojáky a můžete si ho zkompilovat sám.
Zajímalo by mne z čeho vyvozujete že "dle mého sedláckého rozumu se do LFS dá zahrnout naprosto všechno"? Zcela jasně jsem napsal že s vaším širokým výkladem LFS nesouhlasím, a že dle mého názoru například Gentoo do LFS nepatří. Když tam nepatří Gentoo nemůže tam patřit "všechno". Red Hat byl uveden jako příklad pojetí LFS dovedeného do absurdna.
Ano, souhlasím že první verze driverů nepochybně nebudou zcela bezchybné, ale narozdíl od vás nedisponuji křišťálovou koulí takže nevím jak moc a jak závažných chyb v nich bude. Ono se totiž klidně může stát že tam bude nějaký starší a osvědčený chipset ...
Děkuji za odkaz na stránku o logice, nicméně celkem dobře se v ní orientuji protože jsem absolvoval několik přednášek a to jak jak z klasických, tak i neklasických logik včetně fuzzy logiky.
Co se týká slušného chování - já jsem nikomu nevytýkal "sedlácké chování" ani jsem se nevyjadřoval o kvetoucí hlouposti. Všeho všudy jsem do diskuse přispěl jedním příspěvkem, a to tím z 21. 10. v 17:50 - poučte mne prosím co na něm bylo neslušného, budu vám vděčen abych se toho propříště mohl vyvarovat. -
benghi (neregistrovaný)Pán by si měl přečíst, jakým způsobem se navrhují IO. Mně se totiž hrozně líbí představa, jak někdo navrhne IO o kterým vůbec nic neví (asi se ožere, když ho navrhuje, aby si omylem něco nepamatoval). Nikdy ten produkt neodzkouší, začne ho prodávat a teprve až na finálních výrobcích výrobce, kterej ten IO použije, se zjistí, že je v něm chyba. Jako tohle fakt ne!
Pochopitelně se při vývoji zkouší. Ikdybych totiž vycházel z toho, že obvodově je to navržený naprosto správně, tak je potřeba jaksi navrhnout ještě strukturu, což znamená vymyslet, udělat několik kusů, ty změřit, upravit strukturu a pokračovat další iterací, dokud to není dobrý. Dost toho jde dnes odsimulovat, ale všechno ne. Pochopitelně že při tomhle se odhalí i obvodový vady, pokud tedy u některejch věcí můžeme mluvit o vadách. Pokud totiž příkladně má mít krám na něco čas 40ms a on udělá něco divnýho, protože ten čas nedostane, pak to není chyba, ale vlastnost se kterou se musí při návrhu konkrétního softwaru počítat. To by ovšem vyžadovalo, aby se softwéráři vyznali v datasheetech, což je ale jev zhruba stejně pravděpodobný, jako že mimozemšťani jsou zelení a mají tykadla. Realita vypadá tak, že softwéráři jsou hrdí na to, že nic nevědí o hardwaru a hardwéráři jsou hrdí na to, že nic neví o elektronice.
Jiná věc je bordel v dokumentaci, což je taky jev poměrně častý, obzvlášť v poslední době. Pokud ale píšu driver k něčemu, co mi nějakým způsobem neumí říct ,,hotovo'', pak mám pravidelně prdel staženou, protože nikdy není jistý, co se stane a je potřeba vyzkoušet, kolik času to na co potřebuje. A to je potřeba udělat předtím, než se píše vlastní driver, pokud je to teda ten případ, že to není napsaný v dokumentaci. Podobnejch nejasností bývá víc a je potřeba si ve všem udělat jasno předtím, než začnu něco psát.
Jinými slovy tvrdím, že jde napsat ze startu fungující driver a problém je zas jenom v lidech a patrně i v moderní době, kdy se všechno dělá hrozně nepořádně a pak se v tom hledají chyby. Že to je přístup blbej, je zřejmý. -
JardaP (neregistrovaný)"Gentoo patri do rodiny LFS"
Aha, uz je mi to jasne. Voni jsou brouk Pytlik, protoze LFS je tohle: http://www.linuxfromscratch.org/. Gentoo, je podle me, portage based distribution. Mozna by to bylo Gentoo From Scratch, kdybyste si delal vsechny ebuildy sam.
"Nikdo o tom nevi uplne vsechno, nicmene neni dobre podsouvat ve verejnych diskusich cokoli jako fakt, kdyz dolozit v praxi to neumite."
Za techto okolnosti nema zadna diskuse jakykoliv smysl, protoze podle vas clovek nema pravo na to, aby mel nazor. Diskutovat smi pouze nekolik vybranych vedcu a jinych na slovo vzatych odborniku, protoze jen oni maji v ruce vsechny potrebne vedecke dukazy, statistiky... Dale pak politici, protoze ti defaultne vedi vsechno.
Ze by ASUS nevybiral radice, to by me prekvapilo. To je jako bych stavel barak a nevybiral si na to material a pak se divil, proc mi spadl tyden po kolaudaci. ASUS je nepochybne vybira a testuje, nez je pouzije naostro. Urcite nenasadi do svych stroju, co mu rozkaze nejaky vyrobce chipsetu. Jinak to, ze Nvidia vyrabi chipsety na stavby motherboardu, jsem jeste neslysel. Diky za info, ja trouba si myslel, ze oni delaji jen graficke processory a podobne veci. Priste si koupim mobo s north bridge Nvidia.
To, ze novy HW muze mit problemy, je kazdemu jasne. Nicmene potiz je v tom, ze jiny nez novy se koupit neda. Ten stary a vyzkouseny najdete uz jen na ebay nebo v bazaru, s cimz vas treba sef nakope a tak vam nezbyde, nez vybirat vyrobce podle zkusenosti svych a jinych lidi a pokusit se mu duverovat, ze se pri vyvoji snazil. Ja osobne si radsi poridim HW od ASUSu, nez od PC chips nebo Tomato. To je to maximum, ktere muzu udelat, abych se vyhnul smejdu. -
xXx (neregistrovaný)1. Uvadite konkretniho clena LFS, pricemz zapominate, ze definice LFS je nasledujici: "Linux From Scratch is a way to install a working Linux system by building all components of it manually". To znamena ze si nenainstaluji pripravene binarky, ale peclive si zvolim, nastavim use flagy i make a postupne timto zpusobem sestavim funkcni system.
2. Ja jsem nerekl, ze clovek nema pravo, aby mel nazor, pouze jsem rekl, ze neni dobre podsouvat ve verejnych diskusich nazor, ktery neumite podlozit fakty (co nelze podlozit by si kazdy mel vhodnymi argumenty obhajit). Nemyslim ze je potreba mit vsechny fakta nebo statistiky, staci jeden z uznavaneho zdroje.
3. ASUS opravdu nevybira radice, radice jsou soucasti northbridge. Nortbridge jak asi vite soucasti chipsetu a co novy chipset pro AMD, to nova deska od ASUSu, cili ASUS pouze nakupuje nove chipsety a vyrabi k nim desky. Nvidia vyrabi chupsety Nforce, ty se v mainboardech uzivaji uz nejmene 5 let, jejich koupi bych nedoporucoval - nejvyssi vykon za cenu nejnizsi stability.
4. Lze koupit novou desku se starsim chipsetem, pro ktery je v kernelu driver >= 1.0, neni treba vybirat vyrobce desky, nybrz predevsim vyrobce chipsetu, deska je jen ta "omacka" okolo (sloty, kondenzatory, patice, jumpery, bios, etc.)
Jako vyrobce je nejlepsi IBM (v oblasti serveru) a v oblasti desktopu samozrejme Intel (nejlepsi dodrzovani specifikaci - nejvyssi spolehlivost) -
jarmil (neregistrovaný)1. Uveďte prosím zdroj té definice. Jediná definice LFS kterou znám já, je právě zmíněný projekt. Netvrdím že to je jediná správná definice, ale zajímal by mne autoritativní zdroj ze kterého čerpáte.
2. Nevšiml jsem si že by tu někdo někomu podsouval názory - ano, padly tu názory se kterými nesouhlasím ale to je asi tak všechno.
3. Ano, řadiče dnes skutečně vyrábí jen několik málo firem (primárně AMD, Intel, Nvidia a VIA), ale nepaušalizoval bych - mám dobré i špaté zkušenosti s výrobky všech zmíněných firem, dle mých zkušeností to záleží primárně na cenovém segmentu (určitě bych bral pořádnou desku s chipsetem od Nvidie než levný šunt s chipsetem od ATI). Například cca půl roku mám doma M2N-E (tj. mírně osekaného bratříčka vámi zmíněné M2N-Sli) a nikdy jsem neměl jediný problém ani na pre-2.6.22 kernelech. Naopak jsem zažil dost problémů s tou "vatou" okolo jako jsou nafouklé kondíky, špatně přiletované sloty, atd.
S vaším tvrzením o "nejlepším výrobci" by se myslím dalo dlouze polemizovat - ono totiž dost záleží na kritériích podle kterých to posuzujete. Pokud se jedná o spolehlivost, tak prosím - i když i špatných desek od Intelu už jsem pár viděl ... -
xXx (neregistrovaný)Zdroj je http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_From_Scratch
Kvalitu HW posuzuji dle nasledujicih faktoru:
a) dodrzovani specifikace
b) pouzitelnost driveru
c) vykon
-------------------------
d) dostupnost v CR
e) cena
f) spotreba
Dodnes uzivame PC IBM compatible, pricemz IBM se jiz mnoho let zameruje na servery a mainframy, kde patri mezi absolutni high-end a pravidelne vyviji nove technologie, ktere pozdeji uvolnuje. Kuprikladu SGML i 64bit jsou plody IBM. Intel pro zmenu vyrabi high-end CPU, chipsety a nebo cele desky, pricemz ACPI ma zkompilovane svym kompilatorem (nikoliv MSFT) a ma jej odladene (0 warnings, 0 errors, vse funkcni).
IBM mj. vyviji a distribuje AIX, coz je unix-like OS budoucnosti s dokonalou podporou virtualizace, diky ktere si na jejich Power6 CPU lze bezpecne provozovat napriklad w2k3 srv a k nemu GNU/Linux ci temer libovolny jiny (nejen serverovy) OS, pricemz samozrejme GNU/Linux lze narozdil od Windows nainstalovat i jako nativni OS, protoze PowerCPU architekturu podporuje. Power6 se svym taktem ~4.7GHz patri mezi nejvykonejsi CPU na svete. http://www.itwire.com/content/view/12337/53/ -
jarmil (neregistrovaný)OK, tu širší definici LFS beru, i když pořád bych Gentoo mezi LFS distribuce nezařadil. Přeci jenom takové "lowlevel" věci jako bootstrap apod. už se tam nedělají a dle mého názoru samotná kompilace balíčků ze zdrojáků na zařazení do LFS nestačí. Ale asi je to věc názoru - mně přijde vhodnější pojem "source based" distribuce.
S žebříčkem hodnocení se víceméně ztotožňuji - prostě nejdříve to musí správně fungovat a až potom přichází na řadu rychlost, cena atd. Ale to pořád neznamená že to co uvede Asus (a o čem se ještě pořád nic moc neví) bude šunt s ovladači plnými chyb. A o tom myslím byla původní diskuse.
Co se týká hodnocení IBM, AIX, ... s tím se asi nedá nesouhlasit, ale problém je v tom že to jsou všechno serverové produkty. To bychom se tu mohli rovnou bavit o T2000 od Sunu, nebo masivně paralelních architekturách a to je dost daleko od tématu ... Každopádně IBM už zdaleka není co bývala, čím dál víc se mění na firmu konzultantů ale prapor technického pokroku už dneska drží jenom pár divizí (včetně například těch serverů). -
xXx (neregistrovaný)Pokud budete chtit maximalni vykon, bootstrap muzete provest i dnes s aktualni verzi Gentoo. Standardne se to sice nedela (uz jen kompilace glibc a gcc trva dost dlouho), ale prinejmensim pruvodce k tomu dostupny je http://www.gentoo.org/doc/en/draft/bootstrapping-guide.xml. Hezky den
-
Tomcat (neregistrovaný)Jste dost mimo na kolik desetiných míst bych musel měřit výkon sestavy abych poznal v OpenOfice rozdíl CAS4 vs CAS5?
Pokud patříte k 3Dmarkovým fetišistům běžte své postřehy házet na forum Zive.cz do diskuzí na téma "tak co na kolik jste to přetaktovali?.."
Trochu vás zklamu ale na připadu Apple počítačů, které nejsou obchodně neuspěšné je poznat, že pokud dodáte funkční sestavu zákazníkovi pro určitý segmen trhu, vůbec to zmíněné ho nezajímá.
