Názory k článku Kdo udělá z Linuxu trend?
-
Schmaker (neregistrovaný)...to je přesně to, co potřebují k tomu, aby distra linuxu prorazila na domácí PC/NB... BFU totiž bude chtít systém, kterej funguje, rozumně vypadá a ROZUMÍ mu, což mu Windows nabízí (teda, nabízí mu aspoň iluzi, že systému rozumí :))...
Pokud dostane knížku s tím, co má dělat, když mu "tohle nefunguje" a "tady chybí tlačítko start", bude mít poměrně velkou šanci vydržet na Linuxu...
Docela mě zaujal přístup Mandrivy k věci... Balík, ve kterém je podrobně popsána většina problémů, které vás mohou potkat a taky návody "co dělat když ..." To je podle mě krok správným směrem a pokud Desktopové distribuce budou dodávat dostatečnou dokumentaci a bez problémů funkční celek, pak bude BFU spokojený a výrobci HW na nás nebudou jen tupě koukat... -
anonymníNa tohle http://c2.com/cgi/wiki?HollywoodOs žádný Linux ani Windows ani nic jinýho nemá !
-
Schmaker (neregistrovaný)Omyl... Moje první zkušenosti byly právě s Mandrivou (tehdy MDK) a nebýt příručky, tak bych byl ztracený, protože ne každý je schopný "vygooglit řešení" a když ho vygooglí, tak je většinou stejně v angličtině...
Kdyby MDK nebyl zabugovaný, tak už tehdy bych u něj zůstal... ;) -
remote_controler (neregistrovaný)ja si kdysi koupil Linux Internet Server od p. Satrapy (s rh 5.0)
kniha me kompletne nadchla. linux jsem nenainstaloval, jen jsem to studoval.
potom jsem si zakoupil CPress rh 6.1
a na tom jsem se komplet naucil tj. instalaci jsem provadel asi 30x. na tom jsem se panecku naucil.
potom jsem si zacal hrat se serverem sluzbama apod. ruzne to nastavoval a hral si s tim. potom me nadch perl a nasledne php.
aktualne jedu na gentoo (uz 4roky) a jen tak z linuxu neodejdu.
navic dneska kolega v praci chyt na svy wisty nejakeho trojana, co mu co 5s restartoval "pruzkumnika" takze mu zmizela lista a komplet plocha, potom to ihned najelo - dusledek: nedalo se s tim pracovat.
takze jsme pres usb klicenku stahli a nainstalili (rozumej behem 5s spustili instalator) nod32 - projelo to wisty a bylo po problemu (se vsadim, ze se mu to za 30dni vrati).
ne m$ reseni opravdu ne (ani jako dokumentaci, ani jako xbox/zabavu, ani jako os ci jiny kram).
pokukuju po ps2 od sony - ale je to zatim jenom pokukavani. pokukuju i po nejakem mda - ale vsechny maji m$ mobile - takze setrvavam a vyckavam.
snad jedine co mne na linuxu mrzi: neni to pro debily; nema to moc her. jinak je to plne vyhovujici a uzivatelem ohebny nastroj.
[no nic. nejak mne nadchla ta kniha CPressu - kdyby jich bylo vic a kvalitnich - nevaham a kupuju] -
hawran (neregistrovaný)No, to bych nechal na zakaznikovi. Kdyz to BUDE CHTIT a zaplati si za to...
Ale mi osobne by UPLNE stacilo, kdybych si mohl koupit JAKYKOLI (PC, notebook) hardware bez predinstalovaneho OS.
PROC mi prodejce NUTI neco, co NECHCI?
Nuti mne platit za neco, co nechci a pritom kazda druha veta v licenncim ujednani je ze '...vyrobce NENESE zodpovednost..., NEZODPOVIDA za skody zpusobene, ... NEUHRADI...'.
A za to mam platit 'tezke love'?
Ja potrebuji jen to 'zelezo', CO si na to nainstaluji je preci JENOM MUJ problem a pokud si tam naistaluji nelegalne ziskany sotware, je to zase JENOM MUJ PROBLEM (a nasledky si ponesu ja).
PS: Ano, ted se urcite ozve nekdo, kdo nekde narazil na prodejce, ktery mi proda hardware bez predinstalovaneho OS, ale uprimne, je jich VETSINA? Mam opravdu takovy vyber? A jde to lehce? -
anonymníPřesně takoví zákazníci,co si koupily PC s předinstalovaným OS,jsou u mně dnes a deně a já řeším jejich pokažený systém na jejich nicmoc stroji!Navíc nechápu proč na dnešní dobu na průměrný nebo spíše podprůměrný PC dávají Visty,už jsem měl několik strojů na opravu s Vistama a to je co klik to prd,protože co klik pak dlouho nic a pak karty to je hrůůza!
-
Filip (neregistrovaný)No, to bych nechal na zakaznikovi.
Kdyz to BUDE CHTIT a zaplati si za to... tak to není, lidi to samozřejmě chtějí, ale neví že to potřebují nebo budou chtít ve chvíli kdy OS získávají.
PROC mi prodejce NUTI neco, co NECHCI?
No protože ma podepsanou s MS smlouvu a kdyby ji porušil tak by nemohl WIN prodávat a přišel by o prodejní standard a konkurenční výhodu. Uvědomte si prosím že si lidi často myslí, že PC koupili a WIN měli k tomu zdarma. Jak by to vypadalo kdyby přišli k prodejci a on k tomu WIN nenabídl.
PS: Ano, ted.....
Se plteš, mnozí kupují PC v hypermarketech a tam to samozřejmě je s VISTOU.
Mnozí lidi ani neví kde by to pc koupili. Když jim někdo doporučí, tak si řeknou v zastrčeném krámku na rohu a ještě draze - to raději koupím u důvěrihodného hypermárketu a ještě levně. -
tomas (neregistrovaný)ja taky kupoval nb pred pul rokem a vybiral podle ceny, hw a jestli mi prodejce nuti os. da se vybrat spousta modelu bez os... samozrejme vitam (stejne jako vetsina lidi tady), ze velci vyrobci uz linux davaji na sve stroje - funkcnost hw pod linuxem by tak do budoucna nemusela byt takova kovbojka.
-
Pavel (neregistrovaný)Když zákazník vyloženě řekne, že OS nechce, tak mu ho tam nedáváme, event. mu to při převzetí předvedeme na nějakém Live CD. Pokud si nechce koupit Windows, dávám tam většinou Ubuntu ve stavu, kdy funguje přehrávání všech možných i nemožných formátů filmů a hudby, ale po pravdě, nedělám si iluze, že první co se s tím počítačem stane je, že Franta odvedle to smázne a nainstaluje tam upirátěná XP.
-
anonymníTaky že jo, je to jednoduchý, XP jsou rychlejší a programy pro ně daleko líp ovladatelné. Linux nemá ani pořádné dialogy, není pod něj kvalitní (total) commnader což je základ, nic se na tom nedá hrát (fialový hnusy kde se šmrdlá deset polygonů se nepočítají) atd. změna je věc podpory jak výrobců HW tak SW, neznám všechny důvody ale roztříštěnost linuxu jako platformy podpoře od HWaWS firem moc nepomáhá, mám pocit že různí bastliči systému a SW pro ně ani moc nejsou rovnocenýma partnery.
Na windows existují SDK na všechno možný, ovladače, výrobu her, SW studia, ještě jsem neslyšel o něčem takovém pro Linux nebo o něčem komplexním jako je MSDN help.
Linux je ještě pořát v moc oblastech příliš amatérská platforma (ne diletantská, amatérská). -
radim (neregistrovaný)abych pravdu řekl, tak mi ani moc nevadí, že linux není mezi každým BFU, jako příklad uvedu, že fotím digitální zrcadlovkou a každou fotku pak musím doostřit v počítači, místo toho, abych používal kompakt, ktrý ji doostří a doupraví sám. Stejné je to s OS, bohatě bude stačit, když ho bude používat kolem 5% uživatelů a ostatní ať si kupují nebo mají své piratské verze win.
těch 5% je dost na to, aby byl linux podporován výrobci. -
asd (neregistrovaný)To je pekna picovina. Kazdy kdo ma co do cineni s grafikou vi, ze z duvodu kvality vysledku musi byt doostrovani az jako posledni operace. Proto se u zrcadlovek, kde je kladen vetsi duraz na kvalitu, nedoostruje. Navic automat ostri (stejne jako exponuje) na bezny prumer, takze obvykle neprilis dobre. Proc mu radis, aby snizoval kvalitu svych fotek?
-
Fido (neregistrovaný)Vcelku souhlas. Resenim by bylo zrusit prodej PC "pouze s windows" a nabidnout moznost vyberu. A verim ze kdyby se bezny clovek mel rozhodnout jestli vzit distro linuxu zadarmo nebo za par korun a nebo doplatit par tisic za windows, windows nekoupi. Dnes je situace takova, ze nektera PC (hlavne notebooky) bez windows koupit nejdou a prodejce vam samotny pc odmitne prodat a nebo vam odmitne odecist cenu licence windows ktere nechcete. Obvykle ani nelze misto licence chtit napr. druhy disk se zachovanim puvodni ceny pc.
Dalsi problem je literatura. V kazdem obchode je tisice knizek "jak na windows", "pracujeme s MS office", "jak na internet explorer" .... ale najit jedinou sebemensi knizku na zakladni seznameni s linuxm je prakticky nemozne. A nejhorsi je, ze vychazeji ale prodejci je neberou.
Dokud budou panovat tyto pomery, bude linux vzdycky v nevyhode. Tato praxe je navic asi i protizakonna (podminovani nakupu jednoho zbozi nakupem jineho) ale nikdo to neresi. -
melkor (neregistrovaný)"... najit jedinou sebemensi knizku na zakladni seznameni s linuxm je prakticky nemozne."
Na pozadani vezmu za kridlo a dotahnu k polici, kde je moznost vyberu z cca 20 zakladnich knizek o Linuxu + pokrocile, rozumej spcializovane, publikace.
Mozna by bylo vhodne se nedivat jen na nabidku v Tescu ... :-))) -
melkor (neregistrovaný)Opravdu?
Jste ochoten se vsadit? Rekneme 1kKc?
Spolecne zajdeme do knihkupectvi, rekneme v obch. centru Chodov (Praha), Vy uznate, ze to neni technicka specialka, zajdeme k pocitacove literature a spocitame tituly o Linuxu. Pokud jich bude vic jak 10, beru ja, jinak Vy.
Co Vy NATO? :-)
Ocekavam, ze nic. -
ultra force 3000 (neregistrovaný)myslim, ze trend je neco, co urcuji masy..
windows.. jednoduchost, pohodli, bill , $money$, prestiz..
linux.. ty klikaci distribuce nejsou ani windows ani linux.. myslim, ze ta unixova baze je uzivatelum stejne skryta a nevidi do ni.. a nechce se jim resit kdejake prkotiny, patchovani, kompilovani atd.. je to proste prilis slozite, aby se to zalibilo masam..
pamatujete na ty billboardy: be sexy, be in... :) (ze by 'be clever, be in' :)hehe)
navic je linux zdarma, coz je samo o sobe pro obycejneho cloveka trochu podezrele..
myslim, ze normalniho cloveka nepresvedcite jak jsou ti programatori hodni a charakterni, ze pisi neco jen tak zdarma...
trend urcuji masy.. tot ma myslenka :) -
glx (neregistrovaný)Linux zdarma prece neni. Od Novellu si muzete SLED s podporou koupit a nebude to tak uplne lacine - takze blabol.
Na nekolika lidech ve svem okoli mam vyzkousene, ze bez problemu pracuji se SUSE desktopem a vzivote ani neslyseli neco o nejake kompilaci (pod tim si predstavi leda tak neco kolem nejakych clanku na papirech :-)) a patchovani. Neni to pro ne vubec slozite, jen se naucili, ze tahle ikona je tady, tohle se spousti klikem sem a toto se uklada takto - takze dalsi blabol.
Trend orcuji masy ? Masy samy o sobe s nicim novym nikdy neprisly. Takze do tretice jste to zavrsil opet blabolem. -
ultra force 3000 (neregistrovaný)"Masy samy o sobe s nicim novym nikdy neprisly" to je pravda.. masa nikdy s nicim neprijde.. ale urcuje co je trendy a co ne :) musi se jim to libit..
linux neni slozity pro tebe, ale pro obycejne lidi ano (obycejny clovek bud pouziva windows nebo to neco mezi windows a linuxem... ale "pravy linux" to neni.. terminal jim nic nerika.. jadro atd..)
.. linux je zdarma at si rikas co chces :) je to prece hlavni rys linuxu.. a to je podle me z psychologickeho hlediska pro masy dost ""podezrele""... urcite se tim nebudou chtit chlubit.. -
Dalibor (neregistrovaný)Je to tak. Masy rozhodují o tom, co se "nosí" a co ne, bez ohledu na kvalitu. Králem je ten, kdo umí na masy vhodně působit. Fakt je, že hlavním argumentem by nemělo být, že je Linux zadarmo. I když by se o tom mělo vědět. Spíš by se mělo říci, že je bez licenčních poplatků a volně šiřitelný a bez rizika postihů a kontrol BSA, což není totéž.
-
anonymníNo nevím jestli to lidi zde pochopí. Drtivá většina lidí bere VŠECHEN SW jako SW "zadarmo", co potom rozhoduje ? ano kvalita, podpora, dostupnost dalších programů a vylepšení pro ně, takové věci, prostě je to tak.
V profi oblasti je to pak proto že tooly jsou pro win řádově kvalitnější, ve win je pro práci řada věcí provázaných což v jsem v Linuxu ještě neviděl vůbec. A win je hezčí. ;-) -
anonymníNieco podobne sa snazim naformulovat uz davno. Clanok tak trochu nahryzol temu a dost.
Zatial neponuka riesenia a podla vsetkeho sa autor tesi na diskusiu - napady komunity.
Rozhodne to chce killed aplikaciu. Ale aku? Vyborne na nu aspiruje OpenOffice. Napriek tomu ze ma svoje miesto pod slnkom iste a pevne KA to nebude. Tak co potom? Neaka hra? Snad.
Mozno pride neaka "hippies" vlna 60 rokov so sloganom "Linux is sexy". To by sa nam iste pacilo ale historia sa malokedy opakuje dokonale. Mozno budeme prekvapeny ake je to lahke.
Och ako tuzim aby som teraz bol ten predvidavy ktory to vedel uz davno.
Ale neodpustim si poznamku: Linux najviac sexy robia tie tanga co sa predavaju v butiku root.cz ;o) -
anonymníZázraky se nekonají, ale vždycky jsem si přál takový systém který je vidět v různých scifi filmech (do doby než se začal pro screeny scifáčů používat flash, pak to začlo trhat a získávat nádech kýče).
Samozřejmě vím že toto nehrozí, opravdových vizionářů je mezi programátorama nulunula nic, programátoři jsou moc "strojoví" bez fantazie (a poradit si nenechají) takže u sexy systému nashle nikdy. -
Jirka Vrba (neregistrovaný)tohle se ale deje. Ktere distra jsou dnes in? Ubuntu a PClinuxOS. Proc? Protoze jsou jednoduche. Tam kde by se teoreticky dalo nastavit 20 parametru mas jednu volbu a bezny uzivatel ani vic nechce. V cem byl lepsi firefox nez mozilla? Kolik let se mozilla vyvijela a jako by kde nic tu nic? A pak to nekdo zjednodusi a udela s tim diru do sveta.
Na zacatku musi stat marketing a pochopit, jaky produkt to ma byt. To neni otazka kvality, muzes vyvinout sedmivalcovy motor, který bude technicky dokonaly, ale asi ho neprodas. Nikdo ho nebude chtit. Nebo vyvines 'klasicky' ctyrvalec, ale se spotrebou dva litry a mas vystarano. Je pro nej misto na trhu.
Takze podle meho role velkych vyrobcu neni klicova. Dulezitejsi je postavit produkt (distro) tak, aby mel prostor na trhu. -
filo (neregistrovaný)Domrvená Mandriva ? Kdyby byl PCLOS domrvený, pochybuji, že by ho tolik lidí používalo. Včetně mě. Na rozdíl od Ubuntu nevím nic o marketingu nebo masivní reklamě. Přesto se PCLOS protlačil v žebříčku oblíbenosti docela vysoko. Proč asi ? Nemůže to "náhodou" být tím, že je to prostě dobré distro ?
-
abc (neregistrovaný)Synaptic (či jak se ten šmejd Správce softwaru jmenuje) je humus. Nejvíc mi vadí že PCLOS parazituje na práci a nákladech firmy Mandriva. Licenčně je to v pořádku, ale morálně ne.
> Přesto se PCLOS protlačil v žebříčku oblíbenosti docela vysoko. Proč asi ? Nemůže to "náhodou" být tím, že je to prostě dobré distro ?
Parodiej: Přesto se Windows protlačil v žebříčku oblíbenosti docela vysoko. Proč asi ? Nemůže to "náhodou" být tím, že je to prostě dobré distro ? -
vd (neregistrovaný)Ta svinská Mandriva parazituje na firmě Novell, která investuje do vývoje KDE i GNOME zdaleka nejvíce. A co je nejhorší, parazituje na vývojářích kernelu. Licenčně to je sice v pořádku, ale morálně ne!
Ach jo, stále někteří nechápou free software (a potažmo i open source) tak jak jej RMS definoval. Stále se zapomíná na 4 základní svobody zaručené komukoliv. A proč? Kvůli tomu, že se puberťáci hádají, která distribuce je lepší a která parazituje na které.
Přestože všichni unixu předpovídají rychlý konec a zvěsti o mrtvém unixu (a linuxu) se říkají už roky, je tu unix (a linux) stále. Neumřel a stále se vyvíjí. Asi to nebude tím, že by byl nepoužitelný, že. -
me (neregistrovaný)V licenci se o moralce nic nepise ;-) Neni nemoralni pozadovat neco, co v licenci neni? Pokud bude velkym firmam vadit, ze sponzoruji konkurenci, stale mohou napsat vlastni jadro pod uzavrenou licenci anebo pouzit jako zaklad jiny system, treba FreeBSD. Toto vse je teoreticky mozne. (pro inspiraci, MacOS X, system vychazejici z BSD distribuce, doplneny kvalitnimi aplikacemi, dnes nejrozsirenejsi UNIX na desktopu; pripadne PC-BSD, vychazejci hvezda?)
Velkym firmam investujcim do Linuxu dnes jde o jedine, prezit a udelat z Linuxu nepostradatelny OS, a v tom jim muze pomoci i mala (konkurencni) distribuce. Pokud se Linxu vazne prosadi, teprve pak se zacnou firmy mydlit mezi sebou a pouzivat ruzne triky jak poskodit konkurenci. Mozna... -
Jirka Vrba (neregistrovaný)To je asi na jinou diskuzi. Ta co maji spolecneho Ubuntu a PClinuxOS je duraz na jednoduchost. Mandriva to drive mela taky, ale nejak to ztratila. Ohlas, ktery tyhle dve distra ziskavaji, je prave o tom, ze maji sve misto na trhu. Reaguji na skutecnou potrebu uzivatelu. Ze by PClinuxOS mel nejakou silnou reklamu jsem si nevsiml. Ubuntu snad, to je prave ten modni trend ;)
-
Tak jsem si chtěl ten PClinuxOS vyzkoušet, ztáhl jsem si PClinuxOS 2007 a přestože je tam už možnost volby češtiny (eng. neznám), je to veliké zklamání. Nejsem pravda žádný PCguru, ale ve woknech si všechno co potřebuju dokážu udělat sám. PClinuxOS se mi ale nepodařilo ani spustit .... neustále je nutno vyplňovat nějaké údaje o připojení a nevím co ještě a výsledkem je to, že se PC opět vrací do resetu. Když tam dál LIVE Ubuntu, naběhne bez složitého nastavování sám, totéž např. SLAX a pod.. Takže .... nezbývá než zůstat u woken a Linux přenechat technoidům, když na to mají fůru času se v tom šťourat.
g. -
filo (neregistrovaný)"Jednoduchost" distribuce nespočívá v tom, jestli je během bootu do LiveCD nutné vyplnit údaje o internetovém připojení nebo ne. Jestli to není nějaká záležitost s nekompatibilním HW, tak hledáš problémy tam, kde nejsou. Pokud máš DHCP, tak se vše nastaví automaticky (jen odklikáš), pokud staticIP tak ho musíš nastavit jak v PCLOS, tak v Ubuntu, tak ve Win. Z prstu si ty údaje distro samo nevycucá. Mimochodem, první věcí, kterou bych udělal před zkoušením je, že bych navštívil přislušné diskusní fórum a trochu se zorientoval. Že je LiveCD PCLOS v angličtině a čeština se musí dotáhnout přes Synaptic je bohužel fakt, to neokecám :)
PS: Tady je pěkně obrázkově krok po kroku zdokumentovaný postup nabootování do LiveCD. Možná jsem divnej, ale nevidím na tom opravdu nic složitého.
http://www.howtoforge.com/the_perfect_desktop_pclinuxos_2007 -
filo (neregistrovaný)Máš to napsané v horním levém rohu obrazovky ;) http://images.howtoforge.com/images/the_perfect_desktop_pclinuxos_2007/13.jpg
PS: Pokud se chceš PCLOSem zabývat, existuje i české fórum http://forum.pclinuxos.cz klidně se zastav. -
filo: Díky, toho jsem si nevšiml :-)
Když už tedy o tom hovoříme ... dost zásadní by pro mě bylo, pokud by pro Linux existoval soft na TV tuner AIW Radeon, zřejmě ten co mám teď, tj. mmc-7-6, nebo něco takového, aby mi v malém okně při práci běžela i televize ... dost často to využívám. Nevíš, kde bych tuto informaci získal?
Díky g. -
krakonoš (neregistrovaný)Pokud má Linux (jakýkoli) prorazit, musí být uživatelsky přívětivý, což znamená, že v první řadě v něm musí fungovat všechno to, co si dosavadní uživatel Widlí někde upirátil. Konkrétně mám na mysli třeba Photoshop, který má kdekdo a dokud nebude korektně fungovat pod Linuxem, každý se bude raději zlobit s widlemi. Totéž platí i o ostatním. Ze srdce rád bych widle, přestože je mám zdarma a na ,,věčné časy" zahodil a šel do linuxu, ale aplikace, které potřebuji používat a které mne stály mnohem víc, než Vista, mi to neumožňují. Takže by to chtělo vytvořit nějaký ,,konvertor" který umožní NAPROSTO KOREKTNÍ chování všech produktů Adobe a podobných, zatím s linuxem nekompatibilních (tento konvertor by se musel nainstalovat automaticky hned se základním distrem),zlikvidovat problémy s ovladači grafických karet a dále na instalační CD vmontovat i složku, kde by byl seznam všech aplikací, pro toto distro použitelných, stručně vysvětleno k čemu se ta která aplikace hodí (samotný název např. Audacity toho moc neříká), a seznam adres, ze kterých lze aplikace stahovat. V každém případě by měl být na každém instalačním CD integrován i webový prohlížeč, poštovní klient a neškodil by ani Open Office, možná i nějaká free hra, prostě vytvořit balík klikaček pro lamy. Naprostou samozřejmostí by měla být kompletní česká lokalizace! A pak vyrazit na trh s LINSTAB (nebo nějaký jiný sofistikovaný název)s tím, že za 100 Kč koupíte operační systém, který dokonale nahradí produkty Microsoftu, ale nebude mít jejich problémy!
-
petr (neregistrovaný)zkusil jsem kubuntu 7.04 a ma to z meho pohledu jedinou chybu: mam to na notesu, ke kterymu je pichly jeste externi monitor a pri snaze zprovoznit jednu velkou plochu (byt s jinym rozlisenim na kazde obrazovce) uz mi grafika nenabehla. jako lunuxovy BFU jsem na tom skoncil a pouzivam dal XP
(notebook IBM T40) -
anonymníje videt ze si prehledl jmeno autora :) 'Bedna' generuje jednou mesicne podobny clanek ve formatu "Kdy/Proc/Kdo ... Linux ...?", ktere jen nadhodi znama fakta a nic nevyresi. V diskuzi pak casto vznika flamewar, takze mam obcas pocit, ze jsou autori (ci pouze tento 'autor') placeni od delky diskuze. Viz http://www.root.cz/autori/vojtech-bednar/
-
glx (neregistrovaný)Safra, asi neco delam spatne :-)
Konfiguraci lokalniho firewallu jsem vyklikal v Yastu.
suspend2ram/disk mne na notebooku od Dellu funguje bez problemu (netvrdim, ze to na jinych noteboocich nemuze byt problem, ale ja si ten muj proste vybral podle toho, ze je podporovan).
Konfiguraci Wifi karty jsem vyklikal v Yastu.
VPN spojeni nahazuji klikanim v Kvpnc. -
pj (neregistrovaný)pod pojmem interaktivni firewal si prestavuju, ze kdyz spustim program, ktery chce otevrit port pro poslouchani (napr. softphone), tak vyskoci okynko a zepta se, zda chci porty otevrene timto programem otevrit, blokovat atd.
pokdu funguje suspend hned po nainstalovani, bez dalsiho ladeji, je to jiste uspech, podle sebe i od kolegu to obvykle funguje tak, ze se uspi, ale uz neprobudi, nebo dokonce ze nabidka v kde shutdown menu proste chybi
pokud mas v gui pro wifi i konfiguraci pokrocilych autentizaci (EAP-TLS, EAP-MD5), nikoli jen WEP nebo WPA pres-shared je to pokrok
s KVPN se mozna pripojis na openvpn, na L2TP/IPSec, kery se pouziva nativne v XP nepredpokadam, podobne jako se nepripojis na ci$co koncentrator (IPsec+XUATH s autentizaci certifikaty), to jsou dva pripady pokryvajici 90% podnikovych vpn reseni. -
pjoter (neregistrovaný)Ja jsem si ted na novy notebook nainstaloval Ubuntu(pred tim jsem mel 6 let Debian) a jsem maximalne spokojeny. Rikal jsem si, ze zkusim to o cem vetsina lidi tak basni. A jsem dost prijemne prekvapeny, vsechno funguje, nic nemusim rucne nastavovat. Fakt parada.
Add ten klikaci firewall, podle doporuceni v bezpecnostni prirucce Ubuntu jsem si nainstaloval firestarter a zatim zadny problem. Vsechno jde naklikat, vcetne NATu. -
abyssal (neregistrovaný)Interaktivny firewall ma jednu zasadnu bezpecnostnu chybu: s uzivatelskymi pravami je mozne menit pravidla (toto robi niektory malware na win).
Cisto technicky nie je problem interaktivny fw spravit s LD_PRELOAD, ktory by odchytaval pokusy o vytvorenie connection, podobne to riesi napr. trickle (userspace "shaper").
Druha vec: ked uz spustite neznamy nedoveryhodny kod, tak je vsetko marne (jedine tak ho pustit v sandboxe, napr. vmware).
Ad efektivnost: to zalezi na vkuse, mne sa lepsie pisu pravidla, niektore by naviac v interaktivnom fw napisat neslo.
Inak existuje interaktivny fw pre linux: mandi. Ale je to skor interaktivne IDS -
Nya (neregistrovaný)nevím co používáš ty, ale používám ubuntu na ntb. a powermanagment není problém - uspávání ramky na disk... standbay. každý linux má integrovaný firewall (lepší jak xp). GUI (Gnome - podobná vistům... KDE podobná XP. stačí si jen vybrat. myslím že to co píšeš je o ničem ... buď nemáš zkušenost - nebo jsi zkusil, nešlo na poprvé nechtěl si skusit nic jiného nebo si stím pohrát a teď to haníš. mám ubuntu a žádný problém... sice se občas neprobudí ... ale stjenej problém mají i Visty :-) či XP při probýrání z hybernace.
-
chunky (neregistrovaný)musel jsem zakaznika presvedcovat ze to k nicemu neni a pro nej vubec . Je to typicky uzivatel windows s malymi detmi a ja tam nebudu 3x tydne jezdit jen proto abych mu nastavil neco co ve windows je otazka 5ti kliknuti a umi si to nastavit sam . Nebudu poslouchat jeho vztekani proc si jeho deti nemuzou vymenovat hry s kamarady proc nejde jednoduse DVD a dalsich milion veci ktere jsou pro uzivatele windows jednoduche a v linuxu pro neznale a nezkusene slozite .
Takze proto radsi windows nez linux . Linux pro ty co tomu rozumi a bavi je v tom se vrtat . Win pro ty co chteji relativni funkcnost, maximalni rozsirenost a bezproblemovy datovy styk s okolim :) -
Pavel (neregistrovaný)Nene, Linux neni pro ty, co chteji nastavit, ale pro ty, co chteji nastavovat :-D
Hele, to vazne tolik linuxaru ma problem se svymi windows? Za posledni tri roky jsem tusim dva roky byl na linuxu a rok na windows a mnohem vice servisnich zasahu, prekonfiguraci ci preinstalaci jsem mel prave na linuxu... asi jsem tupec, ale sleduju trendy..
..takze jestli ma byt linux trendy, zkuste se nad tim zamyslet :)
pac jedina vec mi na linuxu opravdu vadi (jinak ho mam moc rad a denne ho pouzivam): jista cast komunity kolem linuxu, ktera stale krici na forech nejake nesmysly a mysli si, ze tim ziska pro linux vice uzivatelu. -
ElCondor (neregistrovaný)a to jste se babral v systemu a zkoušel věci, které ve Windows beztak ani nejdou? Já bych řekl, že si nevidíte do pusy. WinXP nainatslujete, nemáte na nich ani změnit co, přihodíte pár kodeků, programů a fungujete. Mezi tím musíte defragmentovat, odvirovávat, čistit registry aby se systém do dvou let nestal hlemýžděm a někdy vam nějaký sajrajt z internetu zasere celý systém.
Nevím nic o tom, že bych musel některou ze zdejších činností na Linuxu provádět. Co jste to prováděl za údržbu systému, že vás stála více času? konkrétně! -
anonymníTo si vy spise nevidite do huby.
> odvirovávat, čistit registry
Co to je? Me Windows XP uz 4 roky jedou v poradku a svizne jak pri prvotnim nainstalovani vsech veci potrebuji. Viry neznam spoustu let bez AV programu. Naposled pod MS-DOSem.
A takove radoby argumenty si strcte za klobouk. Jsou detinske a ubohe. Vyjmenovavat chyby atd.... Si uvedomte, ze vetsina problemu prameni mezi zidli a klavesnici. Kazdy OS je dobry tak, jak sam uzivatel schopen a co vyzaduje od neho.
> WinXP nainatslujete, nemáte na nich ani změnit co
No tohle je dobry blabol, precte si nekdy clanky na MSDN. Windows se da dobre tak upravovat jako Linux, byt s urcitym omezenim.
S pozdravem uzivatel, ktery bezne rad dela na Mac OS X, Windows a Linuxu (Arch Linux):) -
ElCondor (neregistrovaný)> Co to je? Me Windows XP uz 4 roky jedou v poradku a svizne jak pri prvotnim nainstalovani vsech veci potrebuji. Viry neznam spoustu let bez AV programu. Naposled pod MS-DOSem.
he he he he he. Vite co je na tomhle nejzabavnejsi? Lidi tohoto typu potkavam vyhradne na ruznych anonymnich internetovych forech. Realita, alespon kolem me je uplne jina. Vy necistite registr? ano. Na absurdni situaci, kdy pocitac zakopete 3 metry pod zem jsem nesmyslel. Pak se mu jiste nic nestane!
> No tohle je dobry blabol, precte si nekdy clanky na MSDN. Windows se da dobre tak upravovat jako Linux, byt s urcitym omezenim.
To ma byt vtip. V dobe vydani WinXP Microsoft sliboval, jake budou nekonecne moznosti rozsireni Windows. Dnes po letech jsem zaregistroval jen jeden novy cerny skin vydani u prilezitosti MC edition a vic nic. Ale jinak tu je cela rada ruznych externich upravovacu windows, ktere pomoneme-li ze porusuji licenci tak obcas rozeserou system k nepoznani a pak uz to ani Bill nespravi! -
anonymní> Vite co je na tomhle nejzabavnejsi?
Ze jste tak zovialni a k pousmani?
> Na abisurdni situaci, kdy pocitac zakopete 3 metry pod zem jsem nesmyslel.
Jedna o notebook IBM Thinkpad, ktery pouzivam denne...
> Lidi tohoto typu potkavam vyhradne na ruznych anonymnich internetovych forech
I to ja vam taky mohu rict presne opacne. A z toho plynne? Zaver si udelejte sam...
> Dnes po letech jsem zaregistroval jen jeden novy cerny skin vydani u prilezitosti MC edition a vic nic.
Neznalost OS Windows vas omlouva z takovych hlouposti, co tu krasne tvrdite. -
anonymníTo me vy prvne poucte, co si predstavujete pod
> WinXP nainatslujete, nemáte na nich ani změnit co,
Vse mate v registru nebo jinych podpurnych ini souboru. Staci zavitat na MSDN a procist si clanky a dokumentaci, a potom si muzete vesele utvaret Windows podle obrazu sveho. Co se tyce vzhledu, tak ve Windows muzete zmenit shell legalne a bez poruseni licence. Nemusite crackovat knihovnu uxtheme.dll, aby jste si zmenil vzhled. A ted nejsem si jist, zda-li na to nevydal uz sam MS patch, aby sly vzhledy bez certifikace. Ale ruku do ohne za to nedam a nejsem si vubec jist.
> Jak zamezujete tomu, ze se vam nezaplni registr k prasknuti?
Muzete mi vysvetli, proc by se mi mel zaplnit registr k prasknuti?
Ale jak rikam, takove tohle dokazovani chyb toho druheho, je fakt usmevne. To uz tu vedete takovy vas flamewar. Vsiml jste si, ze ja vam tu nevyjmenovavam, co nejde na Linuxu? Ja nemam potrebu vyjmenovavat chyby ostatnich jako vy... -
ElCondor (neregistrovaný)registr je prasecina sama o sobe. jestli vite jak vypada .conf soubor (jako xorg.conf, menu.lst a pod) tak to je nebe a dudy. Proc se ragistr plni? Jak to mam sakra vedet?? zeptejte se soudruzu z redmondu. Faktem ovsem zustava, ze pouzivanim Windows se registr nafukuje a nafukuje a po cca 2 letech je to uz markantne znat na rychlosti. Ano, lze to ejakym externim programem vycistit, ale rychlosti po ciste instalaci to nedosahne nikdy.
Ja vam tady nedokazuji, ze Windows neumi to nebo ono. Cele vlakno vznklo jako reakce na to, ze windows jsou temere bezudrzbove a Linux je neustale babrani. Jestli mate bohate zkusenosti s obema systemy, tak vite urcite lepe nez ja ze je to naprosty nesmysl, a administrace a udrzba OS je v *nixech dovedena mnohem blize do dokonalosti nez ve windows.... prectete si na co reagujete a pak piste, protoze diskuze se posunula uplne jinam. -
anonymníTo by jste si mel sprominutim vy precist na co reagujete. Nevim, proc se zminujete o virtualnich plochach, kdyz urcite vite, ze nejsou v OS. Ja jsem je treba vubec nezminil a nejak se nevztahuji na konfigurovatelnosti Windows. Nadale tu rikate, ze ve Windows nejde nic zmenit. Nebo ted zminka o registru, ze je prasecina. Coz je rypani na nedostatkem daneho OS. Ale to je jedno.
> Faktem ovsem zustava, ze pouzivanim Windows se registr nafukuje a nafukuje a po cca 2 letech
To jste k tomu dosel jak? To jste si precetl nekde nebo to realne z vlastnych zkusenosti vite? Pokud ano, jste si jist, zda-li to nebyl potom problem mezi zidly a klavesnici?
Ano znam do jiste hloubky registry, tak i confy. Ale o dokonalosti ci vyhodach registru a confu neminim polemizovat, protoze si nemyslim, ze mam az tak presne znalosti do hloubky, abych o nich mohl opravdu fundovane hovorit. Ale mozna to osvetlily vase "fundovane" vykriky.
Je take velmi usmevna poznamka o jistych "soudruzich" z Remondu. To bych se s dovolenim rad zeptal, co timhle myslite ci k cemu mela slouzit tato pripominka? -
ElCondor (neregistrovaný)priklad: Otevru conf soubor. Vidim prehlednou strukturu, casto pomerne podrobne zadokumentovanou primo v souboru. V mnoha pripadech nemusim vedet nic, abych mohl provest nejakou upravu. Jde snad tohle v registru?
To ze se registr nafukuje vim z vlastni zkusenosti. Ze to neni PEBKAC vam potvrdi rada informaci na netu, nebo si stahnete treba "easycleaner" a podivejte se co mate za binec v ragitru sam.
> To by jste si mel sprominutim vy precist na co reagujete. Nevim, proc se zminujete o virtualnich plochach, kdyz urcite vite, ze nejsou v OS.
KDE je součástí mého OS stejně jako třeba bash. Pokud tu ovšem nevedete diskuzi o holém kernelu :-D -
anonymníAno confy jsou lepe uz ve vnitr zdokumentovate. Ja jsem vam rekl, ze neminim o tom polemizovat.
> KDE je součástí mého OS stejně jako třeba bash. Pokud tu ovšem nevedete diskuzi o holém kernelu
No, puvodni shell Explorer ve Windows XP nema treba virtualni plochy, ale taky nikdo vam nebrani instalovat jiny shell, treba takovy litestep a desitky jinych shellu. KDE taky neni jedine desktopove prostredi na Linuxu...
> Ze to neni PEBKAC vam potvrdi rada informaci na netu, nebo si stahnete treba "easycleaner" a podivejte se co mate za binec v ragitru sam.
Nebojte, nemam tam binec. Jak jsem rekl, je o uzivateli. Je take snadne si zaplacat nastavenim svuj home, a kdyz poslezete vyhodite nejaky program z lokalni repozitory, tak tam to nastaveni zustane a smrdi dal. Samo se nesmaze. -
ElCondor (neregistrovaný)nesmaze,to ne. Ale tim ze je to samostatne, tak to tam holt jen bude lezet. A pri otevreni aplikace XYZ bude uplne jedno ze nekde lezi nejaky konfigurak apliace ABC, protoze to nema vliv. Kdyz to same zutane v registru, tak tim ze je to vsechno na jednom miste, taki vyhledani toho co se potrebuje tvra dele.
Priznam se, ze nevim, co mi umoznuje licence windows na windows zmenit aniz bych ji porusil. Ale urcite to musim zmenit externim SW treti strany, coz u disribuce nemusim. Ta mi vse umoznuje sama o sobe. A o tom je ten spor. -
anonymní> Kdyz to same zutane v registru, tak tim ze je to vsechno na jednom miste, taki vyhledani toho co se potrebuje tvra dele.
Vite, ale to ze to tam zustane ale zalezitost programatoru (stejne jako u programu u Linuxy, ze zustane neco v home), co delali dany produkt, ktery zaplevelil registry. Kazdy slusnejsi software si smaze vetsinu svych zaznamu v registrech.
Ale osobne bych nesvadel spatnost registru kvuli tomu, ze nekteri programatori jsou prasa a neodstrani si pri instalaci registry. Ale to je myslim debata o nicem.
> Priznam se, ze nevim, co mi umoznuje licence windows na windows zmenit aniz bych ji porusil.
Stejne dilema mate i u Linuxu, zda-li nejakych zasahem neporusite GPL. A kdyz chce vymenit shell, tak pokud se nepletu, tak se jedna jen o zmenu bud v registrech nebo nejakem ini soubory cestu k jinemu exe souboru se shellem nez k puvodnimu explorer.exe (ne, neni to Internet Explorer). Ale to vam ted z hlavy presne nereknu. Ale i tak se jedna o legalni zasah.
> Ale urcite to musim zmenit externim SW treti strany, coz u disribuce nemusim.
No, ale v distribuci mate spoustu veci od treti strany. Pres KDE az po kernel. Bohuzel k instalaci Windows se nebundluje software tretich stran jako u distribuci. Vyrobce te distrubuce + jeho vlastni software v ni obsazene + pripadne modifikace produktu tretich stran, je prave druha strana. Co je tam navic, jsou produkty tretich stran. To, ze mate vse poruce je jisty luxus a velke plus pro Linux. -
asd (neregistrovaný)GNOME nic jako registry nema. Gnome ma samostatne textove cfg. soubory v xml formatu. Jedine co by mohlo navadet podobnosti k registruum je gconf, ktery vypada podobne jako regedit. No, trabant a mercedes taky pro lamu muzou vypadat stejne, vnitrkem a funkci se vsak diametralne lisi :-).
-
radim (neregistrovaný)Pokud ti XP jedou svižně už 4 roky, tak smekám, já je přeinstalovávám asi každé 3 až 4 měsíce, na notebooku mám OEM XP a to s tím nic nedělám, nejsem typ, co musí nainstalovat nebo spustit každý exe soubor.
Problém je v tom, že se systém po krátké době velmi zpomalí a na pomylém notebookovém HDD je to zpomalení o to viditělnější. V práci používáme XP a taky je potřeba systém přeinstalovávat, ale tam se to děje jednou za rok a to uživatelé nemají ADMIN práva, takže nemůžou zasahovat do systému. -
petr (neregistrovaný)Stačí občas provést čištění disku nebo jak tomu tam říkají a hlavně smazat body obnovy, které systém vytváří před svým vypnutím automaticky. Ušetříte jednak místo na disku a pak hlavně udržíte systém stále stejně tak rychlý, jak byl při svém nainstalování. Takto jsem bez potíží udržel svoji instalaci Win XP Pro víc než 2.5 roku v kondici. Bohužel mě potom odešel do věčných lovišť hdd. a tím i systém.
-
jindrich (neregistrovaný)Vážený, ne každý má zájem něco se o systému učit. Faktem je, že v linuxu toho musíte umět daleko víc než ve windows. Takže obyčejní uživatelé raději sáhnou po windows, neboť nevidí smysl v tom, aby se něco o systému učili. Hrabat se v systému a nastavovat jej je jistě zajímavá záležitost pro IT odborníka či nadšence, ale pro člověka co má počítač na to, aby napsal nějaký ten dopis, prohlédl si fotky, pustil video a případně pustil dětem nějakou tu hru je linux nanic. Sám jsem uživatelem obou systémů a jednoznačně musím prohlásit, že linux zatím uživatelské přítulnosti windows nedosáhl (důvodů je několik od nedostatečné podpory hardware, nedostatek her, špatnou podporu multimedií (viz problémy s mp3 a s dvd)). Takže keci o tom, že se uživatel má něco učit linuxu nepomůžou, naopak linux by měl ještě ujít pořádný kus cesty směrem k běžnému uživateli (kterého linuxoví nadšenci s oblibou zvou LAMA). Přeji hezký den.
-
glx (neregistrovaný)Naprosto presne jste vystihl podstatu veci. Mam overeno totez.
Problemy maji nejvice oni "administratori," kteri si mysli, "ze, vole, jako tem pocitacum fakt vole jako rozumi, protoze umi kreknout ty XP a nainstalovat z warez serveru stazenej Photoshop". A ti v techto forech nejvice rvou. Obycejny uzivatel - pokud ma k dispozici aplikaci - vubec nerozlisuje na cem to bezi (na co by proboha potreboval prikazovou radku ci nejake kompilace :-)). Pritom se prave obycejnym uzivatelem vsichni zaklinaji.
Nekdy mam z techto debat pocit, ze:
- 99% lidi potrebuje a provozuje na PC Photoshop
- 99% lidi potrebuje a provozuje AutoCad
- 99% lidi potrebuje minimalne 2 nove hry denne
- 99% lidi je odborniky na operacni systemy a dokaze rozlisit, ktery je lepsi
- 99% lidi nestaci na kancelarskou praci OpenOffice -
anonymníTotalni souhlas !!
Je to presne tak. Opravdovy BFU ktery obcas napise dopis, prehraje si MP3jku, film ... tomu je uplne jedno, ze ma Linux - pokud ovsem je vse dobre nastaveno.
Problemem jsou ti widli powerlooseri s craclyma photoshopama a autocadama za 10ti tisice.
Pokud se nekdo hloubeji babra napr. v komponovani VIDEA ci HUDBY take vetsinou na Linuxu nenajde stejne kvalitni ekvivalenty - resp. mozna najde neco co je mene kvalitni.
Jenze rika: na widlich mam kvalitnejsi program a taky ho mam zadara (ukradnuty). -
anonymníJeste dovetek.
Myslim, ze reseni tohoto vseho je zcela jednoduche lec pouze teoreticky, pac M$ a vlady to nikdy neudelaji.
Stacilo by totiz velice striktne vymahat, kontrolovat a trestat prave tady ty uzivatele s cracklyma programama a Widlema. Razem by se, minimalne v nasich luzich a hajich, neskutecnym zpusobem zacaly v obchodech tvorit fronty na LINUX. -
anonymníKdepak zvyknou, jejich myšlení se posune a pak si klidně koupí i program určený pro linux, jenomže v realu si ho nekoupí protože pro linux onen program prostě není a vy si pak můžete na diskuzích stěžovat jak lidi kradou, zloději jedni, a jak nakupují díky návyku programy pro windows, kravina!
-
anonymníA proč se "nekrade" linux ? (že je zdarma necháme nyní stranou, dosaďme si nějakou komerční distribuci)
Ano přesně tak windows je jako platforma prostě mnohem lepší, platforma totiž není jenom o systému je o podpoře pro výrobu pro tento systém je o dostupném softwaru atd. navíc to všechno má jak kumulativní tak tlumící účinek, příklad: je velmi těžké aby se prosadil nový komunikační program i když je lepší má menší nároky na HW a datové přenosy videa (třeba), záleží na více věcech, třeba kolik lidí ho používá protože pak je s kým komunikovat a tento program má smysl tj. čím víc lidí ho používá tím rychleji roste rychlost nárostu jeho uživatelů a opačně je tlumící efekt když je uživatelů málo, to je problém linuxu.
Dobrá otázka je, kolik je počet uživatelů který určuje mez tlumícího efektu (zlom) která pak přejde v rostoucí kumulační efekt ?
Na tomto záleží i podpora od vývojářů HW&SW, přesně v tom zlomu totiž začnou Linux jako platformu hromadně podporovat. -
Na to muzu pouze odpovedet, ze i kdyby byly Windows zdarma a za Linux jsem musel platit, tak by to mou volbu neovlivnilo. Windows jsem prosel vicero a jedny kazde me neustale necim drazdily. Mozna malickosti, ale kdyz je to porad a neda se s tim nic rozumne udelat .... 100x nic by umorilo i osla.
Linuxu jsem taky prosel par distribuci, taky jsem obcas narazil na nejaky problem, ale ty problemy sly snadno vyresit a kdyz uz byly vyresene, tak to taky tak zustalo a fungovalo.
Posledni zkusenosti mam s pulrocni praci na Windows XP loni, takze nejde ani o tak archaicky soft, ale problemy tam byly porad nejake, nikdo kolem neumel poradit, nebo se divil co mi vlastne vadi a proc nepovazuju za normalni, kdyz musim pocitac co par dnu vypinat jen aby normalne chodil ... Pritom jsem tam nemel nic upirateneho, hry jen ty z instalace Windows (a ani je nespoustel) a nedelal jsem tam nic tak moc extra ... co do uzivatelske prijemnosti a pohodli prace ten pocitac vsak neuveritelne zaostaval za tim, co jsem mel doma (a to ten firemni byl o polovinu rychlejsi, mel dvojnasobek pameti a byl o peknych par let mladsi ...) -
me (neregistrovaný)V tom pripde znam snadny recept na zavedeni noveho komunikacniho standardu. Uvolni se klient pro Linux s GPL anebo BSD licenci. Vytvori se balicek pro Ubuntu a Debian (a samozrejeme take pro Windows). Spusti se podpurne servery. Napise se nekolik pochvalnych clanku na Slashdot, root.cz, a dalsi eziny. A protoze na Linuxu prakticky zadny kvalitni komunikacni software neni, tak se novy software brzy rozsiri na nezanedbatelny pocet PC; to muze trvat rok anebo dva, nez se balik stane soucasti hlavnich distribuci a rozsiri se o nem povedomi. Predpokladem je samozrejme kvalitni software a chybejici konkurence...
Pokud mate pocit, ze na Linuxu chybeji kvalitni aplikace, tak to take znamena, ze je zde trh, ktery lze "snadno" ziskat... Jen se vlastne ceka kdo si toto prvni uvedomi a nabidne aplikace ktere budou "cool". -
Martin (neregistrovaný)Totalni nesouhlas!
Zadneho takoveho "administratora" neznam, znam nekolik Win administratoru (zamestnani, berou za to penize) a ti timhle opravdu netrpi, naopak, oproti mnohym na foru se vyskytujicim tzv. "evangelizovanym" uzivatelum Linuxu si jsou vedomi toho, ze system, ktery pouzivaji, ma i chyby a ze takova je proste povaha sveta :-) Obyvkle maji i jine argumenty nez ty typu "opensource - dobro, closedsource - zlo" proc zvolili to, co zvolili.
Kouzlo predinstalovanych Win ve vetsine pripadu (soudim podle sebe, zkusenost ale s vice pripady) spociva v naproste funkcnosti (ovladace, suspend atd.) vetsiny (tech viditelnych, ocekavatelnych) veci (zejmena HW) ihned po zapnuti (nove zakoupeneho) stroje. A pro zakleteho bezneho uzivatele jiny stav nez tento predstavuje neco absurdniho, asi jako kdybyste si koupil kladivko, se kterym je pred prvnim pouzitim nutno vykonat cestu do Mekky (protoze tak daleko to muze mit napr. socialni pracovnice ke zjisteni co to jsou Xka, k cemu je potrebuje, jakou syntaxi ma jejich konfigurak a proc to sakra musi vedet, kdyz si chce vecer pustit dvd).
Vsimnete si castych vykriku na ruznych forech: "Zkusil jsem ..., ale nefungovalo mi ..., tak jsem se vratil k Windows, kde to funguje samo, Linux neni pro bezne uzivatele"
Obycejny uzivatel neexistuje, ale jsou tu urcite masove skupiny lidi, ktere v Linuxu velmi rychle narazi. Manazer se svym Ipaqem, sekretarka zvykla na Word z minule prace (a neochotna se prizpusobit necemu (triska na flame) o dost linejsimu), otec, co zvlada sotva Win (a presto je schopen nainstalovat aplikaci, o ktere cetl v casopisu) a jeho syn, ktery hraje Fifu, to jsou myslim hodne typicke pripady.
Myslim, ze Linuxu nic moc nechybi, jenom ma proste jinou cilovou skupinu. Ja taky nemam rad drstkovou a nikdo mi ji nenuti :-) -
me (neregistrovaný)Mnohokrat jsem ten Linux zkusil a po par dnech jej poslal k certu. Aby jsem to za cas zase zkusil znovu. Ale to uz bylo davno. Dnes? Hodne se zmenilo s prichodem modernich Linuxovych distribuci, a prosazovanim virtualizace. Dnes je snadne nainstaovat si treba Ubuntu a mit tak rychle stabilni a bezudrzbovy system, lze v nem spoustet i virtualni PC s Windows, pokud nektere aplikace nutne potrebujete. Kdo oceni tyto vyhody, Windows (postupne) opousti. Asi take hodne zalezi na tom, zda se o PC musite starat sam anebo mate nekoho k ruce na koho "beknete" kdyz se vam neco pokazi a ten nekdo vam PC opravi. A zkuste si odhadnout, kolik casu ztravite udrzovanim svych oblibebnych Windows v dobre kondici. Linux se rychle vyvyji, dnes to jeste neni super OS pro desktop, ale podarilo se jiz vyresit nekolik zasadnich problemu (stabilita, bezpecnost, snadna udrzba, multimedia). A za rok muze byt situace vyzrazne lepsi, hodne zalezi na dostupnych aplikacich.
Take je dobre polozit si otazku, jaky OS chcete mit na svem PC v budoucnosti? Skutecne touzite po Windows Vista? Budete mit jinou volbu? Mozna ze to bude jedno, protoze PC zdegeneruej na "jednoduchy bezudrzbovy terminal" ktery bude spoustet aplikace na profi serverech; idelani reseni pro "bezne" uzivatele. -
jindrich (neregistrovaný)No to ste mne pobavil. Kdokoliv používá windows místo Linux le podle Vás stejně zloděj. Možná byste mohl odpovědět na výhrady týkající se přehrávání DVD, MP3, Hry (i ty se dají pro windows legálně koupit), nedostatečnou podporu hardware (např. celkem běžná levná tiskárna canon iPrixma 1300) atd. Abych postavil debatu trochu na zem a nevedl zbytečný flame: To co jsem se Vám (patrně neúspěšně) snažil sdělit je že linux (navzdory tomu že se jedná o technicky vyspělý OS možná v mnoha směrech lepší než OS od MS) stále v mnoha oblastech za OS od MS zaostává. Linuxu rozhodně nepomůže láteření nad tím že se uživatelé nejsou ochotni něco učit ani plamené příspěvky na téma jak je linux skvělý.
-
ElCondor (neregistrovaný)Ja jsem to sem sice netahal, ale z cca 100 lidi co znam nejak osobneji ma jen jeden clovek zakoupene widle. JA! A to jsou odinstalovane a lezi buhvi kde zahozene v supliku. To jen tak na okraj.
Co se tyce HW, pak podpora neni veci OS. Chcete-li se tu se mnou dohadovat, pak by me zajimalo kolik ovladacu dodal Microsoft? kolik typu HW zprovoznite bez ovladacu 3 stran at uz externich nebo implementovanych do Windows?) Pominu-li zakladni veci (mys, klavesnice), pak se tento pocet bude blizit nule!!! A ted zkuset hadat, kolik ovladacu napsala komunita, casto i proti vuli vyrobce! To je neskutecny nepomer. To ze nekde jsou ovladace neni problem OS ale vyrobce HW. To je jako kdyby jste si koupil HW, ktery nema ovladac pro Windows, a pak tady vykrikoval, jake jsou Windows shit, protoze vyrobce XYZ nenapsal ovladac! A k te vasi tiskarne, pokud jste chtel provozovat Linux, nechapu, proc jste si koupil Cannon? Cannon je ve svete linuxu sproste slovo, snad horsi nez ATI.
Linuxu tyto diskuze neprospeji, ani neuskodi. Diskutuje se pod clankem jako na jakekoli jin tema. Cely problem je o "chces? nechces? pokud nechces, tak co tady delas? Proc to zkousis?" Takto by jste na to mel nahlizet! -
jindrich (neregistrovaný)Zkrátka a dobře Linux nesnese jakoukoliv kritiku.
Ad) ovladače) je sice pravda, že ovladače mají dodávat výrobci HW, ale to vůbec nic nemění na tom, že na win mi drtivá většina dostupného HW jede hned po startu. U Linuxu musím jak sám poznamenáváte, zkoumat před koupí zda to na linuxu pojede. Ať se Vám to líbí nebo ne, nedostatečná podpora HW (byť ze strany výrobců HW) je problémem linuxu. Jako uživateli mi může být zcela jedno jestli za to může cannon nebo linus (případně, novell nebo redhat jako výrobci komerčních distribucí). Ad) "chces? nechces? pokud nechces, tak co tady delas? Proc to zkousis?" Takto by jste na to mel nahlizet!" - no to je perla. Celou dobu se všichni fanatici snažíte přesvědčit BFU (lamy atd.) že Linux je systém pro každého, ale když dojde na lámání chleba tak přijdete s takovýmhle heslem. Přeloženo do češtiny říkáte: pokud chceš používat linux, musíž se snažit mu porozumět, můsíš se učit, musíš se mu přizpůsobit. S tímto přístupem však linux nikdy u BFU neuspěje, BFU totiž čeká, že se OS přizpůsobí naopak jemu. Ono přeci jen 2500 Kč za windows není až tak moc abych je nevyměnil desítky hodiny hledání v diskuzích na téma co udělat aby mi to tisklo na cannon, co udělat aby to přehrávalo dvd, mp3 atd. -
krakonoš (neregistrovaný)Dokud budou ve světě linuxu existovat takováto ,,sprostá" slova, nemůžete počítat s tím, že se linux masivněji rozšíří. Když budu mít možnost koupit levně tiskárnu, která umí tisknout na CD a můžu dolévat do zásobníků inkoust a tisknout tak o 80% levněji, tak si k ní widle na počítač rád namontuji, třeba i cracklé. A překopávat střeva v notebooku jen pro to, že v linuxu chybí podpora karet ATI??? To snad nemyslíte vážně!!!
-
glx (neregistrovaný)To se ale, vazeny, musite obratit traba na vyrobce karet ATI, aby udelal poradne ovladace. To za nej autori operacniho systemu nevyresi. Nadavejte laskave na vyrobce tech karet.
Uprimne receno - mne osobne necini nakup hardwaru takoveho, aby byl podporovany, zadny problem. Uzivatele Apple Macintoshu take neinstaluji scuj OS na kdejaky exoticky smejd a nikomu to nenormalni nepripada. :) -
anonymníVážený, jak jste si jistě mohl všimnout nenadávám nikomu, tím méně autorům operačního systému. Jen jsem si dovolil poznamenat, že neexistence ovladačů je u linuxu problém (ať už za něj může kdokoliv). Bylo by čestné tento problém přiznat a ne se ohánět tím, že za to může někdo jiný. Sebelepší operační systém bude nanic, pokud nebude spolupracovat s příslušným HW. Jinak např. canon či ATI není exotický exotický šmejd, ale jedni z hlavních výrobců HW ve svém oboru.
-
anonymníPřesně tak, nevím co linuxákům líta v hlavě za argumenty i kdyby to byla pravda je to jedno, většina běžných počítačů v širokém dalekém okolí je osazena ATI kartama, jak pak chtějí aby někdo ocenil linux ? když ho na takovém PC někdo spustí běží jen základní grafika (asi VESA nebo co), není to akcelerovaný takže je desktop překreslován procesorem (pomalu a hnusně), to je pak jasný že už jenom kvůli tomuhle na to fůra lidí hodí bobek, o podpoře her nemluvě, tohle není systém pro lidi, ti už jsou rozmazlení jinejma věcma.
-
jindrich (neregistrovaný)Souhlas. Má-li se linux prosadit tak bude potřeba opustit dogma GPL a přejít na normální komerční principy. Tím neříkám, že GPL je špatné, ale asi by se nemělo stávat, že autoři distribucí budou odmítat do nich zařadit closed sorce software, i když je uvolněn jako freeware.
-
petr (neregistrovaný)Taky si nemyslím že by GPL bylo špatné. Jenom se nesmí hnát do extrémů a vývojáři linuxu by si mohli konečně uvědomit, že výrobci hw nejsou povinní zdarma dělat ovladače a ještě k nim vydávat zdrojáky. Oni ti výrobci železa obrazně řečeno podávají prst, vývojáři linuxu ale chtějí chytit celou ruku.
-
melkor (neregistrovaný)Bohate by stacilo, kdyby vyrobci HW uvolnili specifikace.
Jenze tim by se vzdavali "intelektualniho vlastnicvi", jinak receno by riskovali, ze nekdo napise lepsi ovladac nez jejich vyvojari. Pripadne by mohlo praknout, ze o, co je deklarovano jako vlasnost HW ve skutecnosti dela CPU :-) -
me (neregistrovaný)Z meho pohledu by pro vyrobce bylo dobre, kdyby nekdo napsal lepsi ovladac nez oni sami, meli by o starost min, produkt by se lepe prodaval, a pripadne by mohli onoho "genialniho" tvurce naverbovat. Takze problem bude zrejeme jinde.
Uvolneni HW specifikace a programovaciho modelu by teoreticky stacilo. Ale podivejte se, jak dopadl Intel. Pred lety zverejnil detailni popis svych procesoru a hned se objevila nejaka firmicka AMD a zacala vyrabet klony CPU, ktere byly jine a presto dostatecne kompatibilni s Procesory Intel. Na druhou stranu, kdyby Intel nezverejnil specifikaci svych procesoru, tak by jsme dnes bezeli treba na PowerPC. Kdo vi... ;-) Lze rici, ze jsou dnes dva typy firem; jedny urcuji trh (Nvidia, ATI) a drzi sve know-how pod poklickou. A pak jsou firmy, ktere zverejnuji detailni specifikace svych kvalitnich procesoru jen proto, aby si jich nekdo vsimnul (treba UltraSPARC, Niagara).
A je skoda, ze GPU specifikace nesjou dostupne bez podepsani NDA, protoze GPU ma obrovsky vypocetni potencial, ktery lze vyuzit i jinak, nez jen k prekreslovani 3D obrazku. Myslim si, ze zverejnemim specifikaci se otevrou nove moznosti jak GPU vyuzit (viz nektere projekty distribuovanych vypoctu, ktere GPU jiz dnes vyuzivaji a dosahuji tak radoveho zvyseni vypocetniho vykonu). -
Schmaker (neregistrovaný)Musím vás vyvést z omylu... Nejprve bych snad řekl, že nepatřím mezi linuxové fanatiky, protože i Windows má svoje plusy, jen jich podle mě neni tolik...
Určitě jste někdy chodil do školy, tak z ní dám jeden příklad:
"Ty vole kluci, dneska jsem začal rozjíždět linux a je to bomba... Máte to zadara a šlape tam snad úplně všechno, co potřebuju!" ... V tuhle chvíli se na vás spustí smršť otravných týpků, kteří vám budou povídat o tom, že jste vůl a že zadarmo můžou mít třeba Vistu... Prostě lidi z naší republiky jsou warezem odchovaní (ano, i já používám warez na svém PC, ale snažím se ho držet v minimální míře - nějaká hra, mp3ka a film, nemáme totiž tak velký rozpočet, jako ostatní rodiny), ale snažím se o to, aby většina software byla legální...
Ale všechno je jen otázkou zvyku... Mám tu dvě mašiny, které jsou přibližně stejně výkonné... Ale když chce mamka na internet, tak od počítače vyhodí mě, protože si prostě zvykla na ikonku Firefoxe v oblíbených programech a nemusí nic hledat na ploše... Zvyk je železná košile a tak doufám, že zvyk na warez jednou zrezne....
Přeju hezký den... -
Fido (neregistrovaný)Ono je to trosku jinak.
Kdyz vezmete dva lidi, kteri s pc prakticky neprisli do styku, a jednoho naucite s linuxem a druheho s windows, oba se se "svym" systemem nauci a obema casem bude pripadat druhy system strasny.
A tady je zaklad toho vseho. Windows do lidi tlaci horem dolem uz ve skolach a o linuxu se nikdo ani nezmini.
Kazdy system ma svoje pro a proti a jsou situace, kdy je jeden z nich vhodnejsi. Ovsem zdaleka nejvic je situaci, kdy jsou stejne vhodne oba systemy a jen diky tomu, ze o jednom z nich clovek prakticky ani neslysel, rozhodne se zakonite pro ten jeden, ktery zna. Hadejte ktery to bude. A nakonec bude o druhem systemu tvrdit nesmysly a vsude ho pomlouvat. -
Ono jsem uz preucil i par lidi z windows ;-) Jen to chtelo s nima stravit nejakou dobu, vyslechnout, co asi tak chteji a ukazat jim, jak toho dosahnout ... Velka pocatecni investice cesu a pak uz prakticky nulova udrzba ... zadne problemi s viry, zadne necekane trable, zadne reinstalace kazdou chvili ... proste jim to chodi, co chteji, to si udelaji a co je pod kapotou je az tak moc nezajima .. ale me to setri strasnou spoustu casu s udrzbou ;-)
-
samtron (neregistrovaný)Tady si dovolim nesouhlasi... Cca pred 6 mesici jsem sestre postavil pocitac a rozhodval jsem se jestli nainstalovat windows s tim ze budu odvirovavat a odstranovat spyware (Ano, chapu ze se da windows provozovat nekolik let bez AV, sam jsem toho dukazem, ale normalni "uzivatel" to rozhodne nezvladne...), nebo nainstalovat linux a sledovat jak se s nim sestra popere. Jedine co bylo od pocitace "vyzadovano" je brouzdani po netu, email, word, skype a stahovani fotek z fotaku, pripadne sledovani filmu(dvd/divx). Zalozil sem CD s linuxem po cca 20 min instalaci jsem doinstaloval kodeky, skype a tiskarnu. Kdyz sestra prisla k pc nasla ikonku firefoxu a skype a bylo ji jedno jesli system pod kterym bezi je windows nebo linux nema o tom ani paru. Kdyz chce viedo zalozi disk do mechaniky - zapne se ji totem, kdyz chce fotky pripoji fotak a da "importovat". Co vic si prat? Uz pul roku pocitac pouziva bez jedineho problemu.
-
Jirka (neregistrovaný)Souhlas. Takovy Ubuntu zacina vypadat k svetu. Pro beznou kancelarskou praci uz je dobre pouzitelny. Drzim mu pesti. Mrzi mne roztristenost distribuci a plytvani potencialem svetove komunity. Jenze linuxu chybi seriozni podpora vyrobcu software a ovladacu hw, reseni potizi je stale neprijatelne slozite. Naucit laika 30let stary unixovy dinosaury jako emacs je nadlidskej ukol. Jak prehani o emacs zly jazykove : "operacni system je to dobrej, ale editor nic moc". Chybi intuitivni ovladani, pomer mezi casem pro zvladnuti editoru a efektivitou prace je mizernej.
-
Xerces (neregistrovaný)Hele chunky a vzdalena administrace ti neco rika OpenSSH a tak? Ja vim ze Windows to nemaj tak elegantni proto to skoro nikdo nepouziva ale na Linuxu je to bezny ze pracujes vzdalene. Takze jaky jezdeni? Nehlede na to ze si to ten manik na Woknech posere tak ze tam stejne budes muset aspon jednou zajet zvlast kdyz na tom budou radit ty deti. Jinak s tou vymenou her to mas recht.
-
Creator (neregistrovaný)Asi jde hlavne o to, ze s Windows bude to jezdeni vicemene pravidelne, vzdycky tak jednou za pul roku kvuli reinstalu. S Linuxem clovek nikdy nevi :-)
Ale jinak souhlas, prave vcera jsem kamaradce nainstaloval Mandrivu (kvuli tomu ubrusu na pozadi, ktery tam letos maji :-) abych ji mohl s problemy pomahat vzdalene a hned. -
glx (neregistrovaný)No samozrejme. Pristup k portu by byl omezen na moji IP adresu ci subsit. Prihlasoval bych se pomoci klicu. jaky je v tom problem ? Neni ani problem, pokud je za NATem. Proste v pripade problemu jen klikne na ikonku, kterou jsem mu tam udelal a pod kterou je napsano "Servisni spojeni" - spojeni je navazano od nej ke mne a ja uz se tam pak pochopitelne bez problemu dostanu.
-
me (neregistrovaný)Pokud si koupite za par korun bezny pocitacovy casopis pro bezneho uzivatele, dostanete k nemu jedno anebo spise dve CD anebo DVD. Veskery soft je pro Windows a pokud mate v PC Linux, je tedy nepouziteleny. Je to jedna z cest, jak ziskat hry zdarma a legalne, i kdyz casto jen ochutnavky.
Vychazi i casopisy pro Linux, ale v priloze vetsinou je DVD s posledni verzi nejake distribuce, obcas i nejaky sw, ktery ale nemusi byt snadne nainstalovat (rozstristene distribucni formaty/balicky). Asi nejuspesnejsi jsou z meho pohledu prikladana LiveCD, kde je vse jiz nachystano, staci prebootovat PC (anebo spustit ve virtualnim PC). Problem nastava v momenete, ze se vam neco na LiveCD zalibi a chcete to mit ve svem regualnim OS; pokud neni aplikace podporovana distribuci (specialitka, novy vytvor), muzete ztravit dost casu instalaci a laborovanim. Jiny problem s LiveCD je, ze mate nejaky specialni HW, ktery LiveCD treba nepodpopuje, pak nenabootujete a vyzkousite leda kulove... ;-) -
Peto_MiG (neregistrovaný)Neviem, prečo by Ti malo vadiť jazdiť k nemu. 400 korún bez DPH za začatú servisnú hodinu. Alebo jazdíš ku zákazníkom zadarmo?
Ty predávaš produkt a nie si zodpovedný za to, či ho používateľ vie používať. Nie si dokonca zodpovedný ani za funkčnosť. Funkčnosť negarantuje ani Micro$oft, prečítaj si EULA -používaš to na vlastné riziko a za nič neručia. U Linuxu podobne, akurát zaň nemusíš platiť. Keď si zaplatíš, dostávaš podporu.
Myslíš, že používanie Window$ má človek vrodené? Veď je to v skutočnosti dosť mätúce a slizké prostredie. Keď niečo funguje, tak nevieš prečo, a keď niečo nefunguje, systém Ti nedá žiadne zmysluplné informácie, ktoré by Ti mohli pomôcť. Pár rokov som už na tom najazdil a rozbiehanie niektorých vecí, či už hw alebo sw, bolo čistou alchýmiou.
Ak chce Tvoj zákazník systém používať, tak môže, má ho nainštalovaný. Ak chce niečo viac, nech sa učí. Tak to je. Je to úplne mimo Teba. Existujú komerčné kurzy Window$, komerčné kurzy M$Office, dokonca aj komerčné kruzy Linuxu. Keď niekto nevie používať Window$, tak sa to bud naučí sám, alebo ho to naučí niekto iný, alebo sa bude venovať radšej niečomu inému, napríklad vareniu. S Linuxom je to také isté. Nechápem, čo na tom riešiš Ty ako predajca -vôbec to nie je Tvoja starosť. Ani televízor sa už dnes nedá používať bez manuálu.
A nakoniec, ak zákazník nebude spokojný s Linuxom, stále si ešte môže kúpiť krabicový Windows. Keď ho to urobí šťastným, prečo by si mu to nepredal. -
Jirka (neregistrovaný)Docela zajimava hracka. Dost me prekvapily vysledky Gentoo: http://google.com/trends?q=gentoo&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 Mrknete zejmena do dolni poloviny stranky.
-
vredy (neregistrovaný)Pokud se nekdo (a to vecina lidi) nechce ucit klikat stejnou vec 2x, tak chcou stejny system doma i v praci.
Na pouziti v domacnosti +- jakakoli distribuce staci a stacila i pred 5 lety.
Nasazeni do male firmy je bohuzel nerealizovatelne, neexistuji programy pro bezne ukoly jako napr. ucetnictvi, skladovani, ... natoz pak specializovane aplikace.
Resi se to pri kazde zmince o tom ze by se linux mohl nekdy nekam rozsirit.
Nemam problem zaplatit komercni distribuci a programy, jenze ony zadne programy nejsou.
A to nemluvim o studiu vhodnych multifunkcnich tiskaren pro pripojeni k PC s linuxem.
Cili domu ano, pro firmy bohuzel zatim ne. -
vredy (neregistrovaný)Jsem rad ze potkavam takto spokojeneho cloveka,
Prosim tedy o radu, kde ziskavate informace o tom ktera tiskarna bude fungovat,
+ v pripade multifunkcnich s jakym omezenim ?
Take jsem vybral multif.tiskarnu, ale vyber probihal ne podle vlastnosti, ale podle moznosti pripojeni k pc s linuxem. Do male firmy vam nikdo neda nic na zkousku, cili co si koupite to mate.
Jaky pouzivate ekonomicky software (s vazbou na sklady)? -
glx (neregistrovaný)Pro malou firmu (mam prakticky overeno): http://www.honeycalc.com/phpwcms/index.php?id=2,0,0,1,0,0
Jak najit tiskarnu ? Pomerne jednoduse. Pokud nechcete hledat na Webu, staci si nekam na zkousku nainstalovat treba OpenSUSe (klidne treba ve Virtualboxu pod Windows), pustit Yast a tam se proklikat k seznamu podporovanych tiskaren. Vim o male firme, kde treba velmi spokojene pouzivaji multifunkcni zarizeni ze supermarketu, ke kteremu dodal proprietarni ovladac primo vyrobce.
Ono uz to dnes neni v tom, ze to nejde. Problem je v marketingu - coz dokazujete i vy - protoze lide vubec nemaji tuseni o tom, ze to jde. -
databáze tiskáren a jejich kompatibility s linuxem: http://openprinting.org/printer_list.cgi
-
anonymníMusim nesuhlasit, treba len hladat a nie sa stazovat:
pre cesku republiku - http://www.honeycalc.com/phpwcms/index.php
pre slovensko - http://www.aceslovakia.sk
http://www.nov.sk/linpos.htm
dalsie podnikove systemy:
http://www.lefthand.com.pl/en/subsites/screenshots -
vredy (neregistrovaný)Nyni si dovolim opet nesouhlasit ja.
Honeycalc samozdrejme znam jiz nekolik let,
bohuzel pri predvedeni potencialnim uzivatelum nesklidil moc velky uspech,
stejne jako spousta dalsich ucetnich programu pro win.
Nakonec se vybral system, ktery nejvice vyhovoval (pro win),
pro linux neni z ceho vybirat.
Pocitace jsou pro lidi, ne naopak. -
glx (neregistrovaný)Aha. Takze ve chvili, kdy nekdo vyvrati tvrzeni, ze neexistuje ucetni software s vazbou na sklad, zacneme tvrdit, ze neni z ceho vybirat. Inu - vyber je opravdu uzsi (ja vim jeste o Linkontu, ale to neznam, pak je mozno nektere provozovat pod Wine). Pokud vam to co se nabizi nevyhovuje, pouzivejte to co vyhovuje na platforme na ktere to bezi. Ale netvrdte lidem, ze neco neexistuje jen proto, ze vam se to ze subjektivnich duvodu nelibi.
-
glx (neregistrovaný)To neni problem. Existence HoneyCalcu je objektivni fakt. Ja s nim mam navic velmi dobre zkusenosti u male firmy, kde nikdo pocitacum nerozumi. Takze snad pochopite, ze to co jste psal me nuti reagovat. Proste moje praxe ukazuje neco jineho nez tvrdite. Takze bych byl opatrny s pausalizovanim.
-
vredy (neregistrovaný)SAP pro malou firmu ?
Obavam se, ze cenove se reseni nedostane na cenu "bezneho" win ucetnictvi+moduly(sklad,spojeni na banku,objednavky)
Vetsinou kazdy uvadi co "by se dalo pouzit",
pro rozsireni by to spise chtelo nekde spsat modelove pripady z praxe.
1. HoneyCalc
2. ???
atd. -
b*d (neregistrovaný)Ucetni program je pro ucetni a ta/ten je potreba pro malou firmu jeden/jedna.
Co je problem, a to i ve windows, je nedostatek work-flow programu. I kdyz nastroje tu jsou a jsou i free (jBPM, RoR, Seam) Chybi programatori a analytici. Problemem je, ze musi zaroven rozumet i tomu podnikani.
Pokud takova aplikace existuje, pak Linux je idealni volbou, protoze tam nemusi byt ani ten solitare. -
Hyman (neregistrovaný)Ja bych si dovolil nesouhlasit s tim ze pro Linux exituje obecne pouzitelny ucetni system. Z pohledu ucetniho, coz nekolik let jiz spokojene jsem, je HC naprosto nepouzitelny. tedy alespon z meho pohledu. jednak se domnivam ze ma zcela nevyhovujici cenovou politiku, a pak pro cloveka zvykleho z Pohody ci Money je prechod pomerne krkolomny.
Ted me urcite napadne nekdo za to ze jsemlinej si zvykat.... Nu pokud to vezmu tak ze me ucetnictvi ma zivit a mel by tedy byt prechod co nejplynulejsi, tak ano. je to prevda. ale nejde preci spolehat na to ze ucetni se bude nekolik dni ucit ovladat novy system jen proto aby dosahl stejne vykonnosti jako mel predtim, bez zadne pridane hodnoty.
A jeste k te cenove politice. To jsem myslel tak, ze kdyz se rozhodnete pouzivat Pohodu ci Money, tak mate vzdy jakousi startovaci instalaci, ktera napriklad pro maleho podnikatele ci napriklad nezickovou organizaci v podstate nic nestoji. protoze mnozstvi zaznamu do uctovych knuih je dostacujici pro jekich potrebu. Vyrobce z nich nema ani korunu. a verte mi ze takovych "firem" ci "firmicek" znam spoustu. kdyz to vezmu na HC tak "1 firma, neomezené PC - sítová, 15 dokladů v každé evidenci" to vskutku neni mnoho.
Jinak samozrejme priznavam ze by mi bylo prijemnejsi pouzivat nejaky SW pro Linux obdobne privetivy jako Pohoda ci Money ci HC. Priznam ze jsem nezkousel Linkonto.\\
Toz tak. -
anonymníNeda sa suhlasit, v nasich krainach asi musim suhlasit ale v globale nie. To co je tromfom Unixov je X protokol a XDMCP a HW Xterminaly resp. tenke clienty typu WISE
"The enterprise Linux desktop has arrived," said John Cherry of the Linux Foundation, during today's panel. "Certainly, this year we have seen some major advances in the offerings.
"We are seeing huge deals starting to come across the radar screen. We expected them in Asia, India and those areas. We have seen them in the US and Europe as well."
Cherry added that the education, Asian government, thin client, call center and embedded markets are "hot, hot, hot." Apparently, desktop Linux is poised to take over the world.
"Probably the biggest and largest emerging market is in the mobile space and embedded," Cherry said, covering all the available bases. "We will see a lot of announcements over the next six months that will bear that out."
http://www.theregister.com/2007/08/07/desktop_linux_fluendo/
Tie hlavne prechody obsahujua parlament Francuzskej republiky
When French MPs and their assistants return from their summer break this June, they will conduct parliamentary business on PCs running Ubuntu. From the next session of parliament, 1,154 desks will feature the Linux-based PCs.
At the time of the latest IT refresh for parliamentary assistants, France's parliament, the National Assembly decided to switch from Windows to Linux, allowing the 577 MPs to switch to non-proprietary software for the first time.
http://software.silicon.com/os/0,39024651,39166298,00.htm
http://fridge.ubuntu.com/node/814
http://news.zdnet.com/2100-3513-6138372.html
Giant French automaker to deploy Linux desktops, citing cost, usability, integration and support
PARIS (Solutions Linux 2007)— 30 Jan 2007— PSA Peugeot Citroën, the second-largest automobile manufacturer in Europe, and Novell just signed a multiyear contract allowing the deployment of up to 20,000 Linux* desktops plus 2,500 Linux servers from Novell.
“We found SUSE® Linux Enterprise Desktop to be well supported and extremely user friendly,” said an IT representative for PSA Peugeot Citroën. “Novell's commitment to open source and close collaboration with leading hardware and application vendors to ensure the support of our IT requirements were key factors in our choice. In addition, SUSE Linux Enterprise Desktop integrates seamlessly in our Windows-based infrastructure.”
SUSE Linux Enterprise Desktop delivers ease of use at lower hardware cost and many innovative features including three-dimensional desktop graphics, integrated search and a fully compatible office productivity suite through the Novell® edition of OpenOffice.org 2, all at a small fraction of the price of the proprietary operating system and office suite alternatives. SUSE Linux Enterprise Desktop is suited for complete desktop replacements, retail point of service solutions, thin-client deployments and engineering workstations
http://www.novell.com/news/press/psa_peugeot_citro_eumln_chooses_suse_linux_enterprise_desktop_from_novell
Nastartovat prechody je probelem lebo malo kto chce byt prvy ale ak sa objvuju taketo migracie, cim dalej tym viac ludi sa o GNU/Linux zaujima tym viac firiem moze migrovat
V nasich krajoch je treba nieco ako zacali na CDR Serial
Zkuste Linux s Ubuntu - 1.díl - úvod a instalace
http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=9198&Itemid=42
co nje vlastne pokracovanim
Linux verzus Windows v kancelárii a domácnosti / 1. časť
30.6.2004
Rýchlosť a jednoduchosť inštalácie
Porovnali sme Microsoft Windows XP s nainštalovaným balíkom Microsoft Office 2003 a 3-CD verziu Mandrakelinux 10.0, stiahnutého zadarmo z FTP servera. Túto distribúciu sme sa rozhodli použiť z jednoduchého dôvodu – podľa viacerých zdrojov je totiž celosvetovo najrozšírenejšia a používateľsky najpríjemnejšia
Aby sme zabezpečili objektívnosť hodnotenia používateľskej „prítulnosti“, zverili sme inštaláciu do rúk dvom používateľom, ktorí majú skúsenosti s PC na laickej používateľskej úrovni.
Tu sú získané výsledky: Inštalácia Microsoft Windows XP, kancelárskeho balíka Microsoft Office 2003 a následný update oboch systémov z internetu (viac ako 150 MB) trvali obidvom používateľom priemerne 203 minút. Inštalácia Mandrakelinux 10.0 (všetky nasledujúce programy boli v slovenčine) obsahujúceho okrem operačného systému aj kancelársky balík OpenOffice.org a emailového klienta Ximian Evolution s následným update všetkých potrebných balíčkov z internetu (360 MB) trvala priemerne 128 minút.
http://pcrevue.itnews.sk/buxus_dev/generate_page.php?%20page_id=18720
SERIÁL: Linux verzus Windows v kancelárii a domácnosti / záverečná časť(7.)
6.10.2004
V predchádzajúcich častiach porovnania Mandrakelinuxu a Microsoft Windows XP sme sa bližšie pozreli na spor, ktorý vedú prívrženci Microsoftu i Linuxu. S dvoma používateľmi sme v praxi otestovali jednotlivé kritériá, o ktoré sa používatelia pri svojom hodnotení oboch systémov najčastejšie opierajú: jednoduchosť inštalácie a ovládania, integráciu s aplikáciami i hardvérové nároky. V poslednej časti zhodnotíme obidva systémy a porovnáme cenové kritériá. Detaily jednotlivých testov sa dozviete v konkrétnych častiach seriálu. Ak ste ich pozorne čítali, iste už viete, že Mandrakelinux môže smelo konkurovať Windows – aj laickí používatelia ho totiž dokázali nainštalovať, nastaviť správne parametre a bez väčších problémov používať. Po niekoľkých týždňoch od testu nám však obaja používatelia oznámili, že Mandrakelinux má aj edukatívny potenciál – ak totiž chceli vyriešiť akýkoľvek problém (väčšinou vzniknutý vlastným pričinením), nemohli sa opýtať najbližšieho okolia. Začali teda vo veľkej miere využívať internet a na vlastnej koži si tak overili pravdivosť okrídlenej vety „všetko je na webe“. Použiteľnosť Mandrakelinuxu však najlepšie dokladuje fakt, že obidvaja používatelia, ktorí až do testu pracovali s Windows XP, sa dobrovoľne rozhodli naďalej používať Mandrakelinux. Jeden z nich sa dokonca rozhodol ponechať na svojom disku výlučne Linux a niekoľko týždňov po prechode prestal používať aj emulátor Windows. Druhý z nich si naďalej ponecháva Windows ako alternatívny operačný systém, podľa jeho slov ho však používa iba veľmi zriedka.
http://pcrevue.itnews.sk/buxus_dev/generate_page.php?%20page_id=18838 -
glx (neregistrovaný)Moc prosim vsechny, ktere Linux nezajima ci maji potrebu na nej nadavat, aby sve frustrace vybijeli v diskusich na Zive. Tam se mohou realizovat. Nechte nam Roota. Byval to nas Web - Web uzivatelu Linuxu (pripadne Unixu). My vam do diskusi o vasem konzumnim nabozenstvi take nelezeme.
Prosim radeji predem - nez se zde strhne nejaka flamewar. V te souvislosti prosim i ty, kteri maji potrebu Linux nejak plamene hajit, aby se nenechavali strhnout, pripadne pokud nemaji co rici, aby odesli take jinam. -
chunky (neregistrovaný)Nechte nam Roota :) Ale tak jako ma tendenci root byt pro sirsi vrstvy lidi tak tu tendenci ma i linux . A kdyz ho kritizuji ti pro ktere se ma snahu linux prizpusobovat najednou by meli jit na zive ?
Neni to urcita schizofrenie ?
Tak proc se vytvareji klikaci distribuce a je snaha aby linux byl pro "vsechny" machruje se se statistikama kolik lidi uz ho ma na desktopu , ale na druhou stranu linux neni rozhodne dokonaly a kdyz nekdo poukazuje na jeho chyby tak je to spatne ?
Je fakt , ze musim mit neporovnatelne znalosti systemu(linux) proti windows abych ho dokazal nainstalovat rozject na nem prehravani DVD vsech moznych multimedialnich formatu, rozjel nejake wi fi , bluetooth nainstalovat na nej ucetni SW .To ve windows nepredstavuje problem pro LAMY v linuxu je to velky problem protoze je nutno znat to "pozadi" .
A cim vic se to linuxove distribuce snazi resit tim vic se z nich stavaji klikaci bumbrdlicci co nejsou ani moc spolehlive ani moc rychle proste se priblizuji windows.
Anebo je to tak , ze zde je linux svaty a zadne chyby na nem nevidime nebo si o nich radsi nebudem rikat ? -
glx (neregistrovaný)Svaty neni a ja osobne ani Windows nikomu neberu. Chapu, ze nekomu vyhovuji. Beru je jako jednu z platforem, kterou ale nepouzivam. Zadnou osobni zast k nim nechovam, snad jen ke zpusobu, jakym jsou prosazovany mam nejake vyhrady.
Vyse jsem psal o jake prispevatele mne jde. O ty co poukazuji na chyby urcite ne.
Mimochodem - po instalaci OS znamena v mem pripade doinstalace aplikaci a kodeku otevreni jednoho programu - Yast, zadani adresy repozitare, vyhledani toho co chci (v GUI) a chvile cekani nez se to stahne a samo nainstaluje (v aktualnich verzich). Take to ma sve vyhody nemyslite ? -
Petr (neregistrovaný)Také jsem o tom často přemýšlel, proč se Linux neprosazuje na desktopech a zde jsou mé výplody:
Doma:
- nejsou nové hry (vím, není to chyba Linuxu, ale spíš tvůrců her), ale je to základní problém
- malá znalost linuxu mezi "evangelisty", to je mezi lidmi, které počítače baví a co instalují OS na počítače známých a poskytují jim kamarádskou podporu
- cena je irelevantní, stejně Win ukradou
Firmy:
- ajtíci znají Windows a nechtějí riskovat instalaci něčeho jiného na desktopy (složitý přechod, spousta školení, miliony dotazů, atd.), BFU taky znají jen Windows
- manageři: složitě vyčíslitelné náklady na přechod, dlouhodobá úspora + rizika
- etablované formáty doc a xls (sorry, ale OO to nezachrání)
- cena je irelevantní, protože pár tisíc za OS je zanedbatelná částka ve srovnání s cenou HW, infrastruktury, IT podpory atd.
- chybí speciální SW na Linux (AutoCAD, Photoshop, účetnictví, informační systémy)
Základní problém: marketing. Na trhu nevyhrává technicky lepší, ale marketingově a lobysticky schopnější s dobrým (ne nejlepším) produktem. Co s tím:
1. Školství - pokud děti ve škole uvidí jen Win, těžko dobrovolně a nadšeně přejdou na Linux, který by si nainstalovali doma (co na něm budou hrát?), tedy chybí lůno "evangelistů", kteří by Linux hlásali a šířili
2. Veřejná zpráva - používání uzavřených formátů přirozeně brání konkurenci, navíc firmy, které nabízejí komerční podporu Linuxu nejsou tak lobysticky silní, aby přetlačili MS, když se čas od časy vyhlašuje výběrové řízení na SW, zakáskový SW se dělá na Win
3. Firmy - nemají čas na kraviny, cena OS je nízká, hlavně ať to bezproblémově funguje
Killer apps: nejnovější hry, AutoCAD, Photoshop, účetnictví a informační systémy
Nutná nějaká "success story" s velkou reklamou v TV (státní správa, školství). -
murzim (neregistrovaný)V podstatě s tebou souhlasím, ale co se týká aplikací tak některé mají v linuxu daleko lepší náhradu:) např. Photoshop, učetnictví...
Jinak obecně vzato - lidé jednoduše nepřemýšlí a nebaví je učit se nové věci - většina ráda jde s davem a budou používat Win i přes to, jak si myslí, že je Linux super, protože jejich okolí win používá.
Existuje dokonce skupina lidí, kteří nemají připojení k internetu a tak na co jim bude např. ubuntu, fedora nebo Mandriva, když potřebují doinstalovat program do svého systému a nemají přístup k síti?
Většinou když člověk něco hledá k Win, tak koupí pár časopisů a v přiložených DVD něco najde a když ne, tak kamarád to určitě bude mít. Jediným pionýrem pro takové lidi je snad pouze Debian, jehoš tři DVD dalo by se říci obsahují téměř vše, na co si BFU může vzpomenout.
Opravdu - chybí zastoupení ve školství, chybí propaganda, chybí dělníci - i přesto, že pole již zbělala ke žni. -
Se školstvím je obecně problém v lidech. Kvalifikovaný člověk ve školství (nemyslím teď vysoké) dělat nebude, protože mu nezaplatí. Takže to dopadne tak, že informatiku učí "Franta z dílen" protože "dílna a počítač v podstatě jedno jsou, že". No a pak je pár škol, kde jsou nějakým omylem lidé, kteří do IT vidí trošku víc.
Sám se starám o dvě školy (patří do té druhé skupiny) jako administrátor Linuxových serverů. Servery rozebírat nebudu, ty nejsou tématem článku. Na obou školách je ve všech učebnách Linux pro žáky.
Jedna ze škol je základní, kde děti s Linuxem nemají vůbec žádný problém (obvzlášt potom, co je tam frozen-bubble, supertux a jiné skvělé aplikace), ovšem někteří učitelé už ano (ti mají problém i třeba s OO.org).
Druhá škola je gymnázium, tady protestují hlavně slečny, mladí pánové s Linuxem problém nemají.
Takže závěrem. Do školství lze protlačit Linux, dětem to vadit moc nebude. Jen je potřeba lidem ukázat, že bez Windows to jde (ideální je začít sám od sebe, takže pryč s Windows, jen Linux a normálně pracovat), že Linux už dávno není jen textová konzole. Prostě najděte si svého učitele IT a zpracujte ho. -
petr (neregistrovaný)Proč by se děti měly učit právě linux? Já jsem spokojený s tím že se ve škole učí pracovat s tím co používá drtivá většina firem i domácností a vůbec nemám školám za zlé že neučí linux. To by totiž potom musely školy učit všecky OS. Doporučuji k nahlédnutí: http://cs.wikipedia.org/wiki/Opera%C4%8Dn%C3%AD_syst%C3%A9m
-
Dalibor (neregistrovaný)To je omyl. Děti by se měly učit věci co je to textový procesor, internetový prohlížeč, poštovní klient a nikoliv co je Microsoft Word, Internet Explorer, Outlook Express. To je to, co mi vadí. Může se poukázat na rozdíl mezi Windows a *nixovými systémy (tedy nejen Linux),
vysvětlit logika ukládání souborů a exitence adresářů, atd. Jde o to, aby z dětí nevyrostli lidé, kteří když nevidí modré éčko na ploše, tak nevědí, co mají dělat. -
anonymníUplne bych tak nesouhlasil s lepsima nahradama urcitych softu v Linuxu, respektive ano.. Ale jde o rozsireni... U mensich firem je to fuk, ale vetsi? Tam je zakladni heslo kazdeho managera compatibilita a unifikovatelnost..Proste vetsina velkych fa. jede na SAPu ci jeho ekvivalentu a to obvykle bezi pouze na stanicich s okny. A jelikoz, tyto fa. potrebuji komunikovat s dodavatelem , pobockama ci s matkou v zahranici , ktery ma logicky to same tak pokud nechteji spachat sebevrazdu v produktivite prace tak na Linux neprejdou.. Druha vec je prace dokumenty atd.. OO je sice fain, ale jen do te doby nez se potka s makrem. Navic drtiva vetsina zamestnancu umi prave jen v tom Excelu, Wordu atd.. Takze stoprocentne to znamena preskoleni na novej produkt a to neni levne.. Staci se podivat na webku Gopasu, OKsystem atd... Dale chybi linuxu hry, smysluplna podpora HW ( napr. takový 4G od T-mobile neni prochazka ruzovym sadem viz, diskuse na abclinuxu ci jinde ). Bohuzel, nez se podari vyresit tyto problemy nebude rozsireni Linuxu vetsi nez 1-2proc. Urcitou sanci na rozsireni vidim v produktech , kde staci aby to dobre vypadalo a dotycny nemusel nic nastavovat.. MP3 prehravace, stolni dvd recordery, GPS, mobily, atd...
-
glx (neregistrovaný)A proc by to melo byt drazsi - mate informace o tom, ze SAP za to chce vic ? Rec prece byla o tom, ze na Linuxu nelze provozovat u uzivatelu SAP. Predpokladejme tedy, ze uzivatele maji na stanicich Linux a to nikoliv nejakou nadseneckou distribuci, ale treba SLED od Novellu s veskerou podporou.
Samozrejme, ze pokud budete menit platformu, nakladum se nevyhnete. To uz je ale jine povidani a docela chapu manazery, kterym se do toho nechce. Jedno prislovi rika: "nehrab do neceho co jiz funguje." Komercni Linux nachazi svoje misto vetsinou tam, kde k nejake planovane zmene musi dojit tak jako tak nebo kde se cosi buduje na zelene louce. Rozcilovat se nad tim, ze jej nechteji tam, kde jiz leta pouzivaji platformu, ktera tu byla pred nim je pochopitelne posetile. -
anonymníProtoze nejde jen o samotny SAP, ale o to ze zrovna v bance kde jsem byl ja se spolecne se SAPem ci v ramci SApu nacitalo ruzne scriptovani a na pozadi ruzne aplikace. Proste napr. sekretarka klikla na tlacitka v SAPu a automaticky ji to nacetlo aktualni data treba z ucetniho softu, ktery samozrejmne bezi na Win. V mnoha velkych fa. SAP tvori spise nastavbu nad nejruznejsim softem co se tam leta pouziva. Jiste SAP lze mit ciste na Linuxu, ale to by znamenalo se rozloucit s ost. softem a vse preklopit na SAP coz by vyzadovalo neskutecne naklady a proto SAP na Linuxu je drazssi nez SAP na Win , kde muze a kooexistuje s nejruznejsima softama , jen jeho existenci predpokladaji..
-
glx (neregistrovaný)Myslim, ze nejsme ve sporu. Vzdyt pisu, ze Linux je dnes rozumne nasazovat tam, kde se planovane meni infrastruktura ci IS, pripadne tam, kde se buduje neco na zelene louce. Vrele souhlasim s tim, ze prechazet na jinou platformu nekde, kde je cosi leta zabehle, je nakladne. Ale naprosto zasadne nesouhlasim s tim, kdyz to nekdo dava do spojitosti s kvalitou daneho OS.
-
anonymníJa si naopak myslim , ze to spolu uzce souvisi.. Linux je kvalitni serverovou platformou a proto tam ma sve zaslouzene misto, bohuzel stejna kvalita ( z hlediska bezneho pouzivani ) neni v desktopove oblasti. Zaroven si myslim, ze linux nepotrebuje nejakou killer aplikaci, ale predevsim killer vyrobce. Klidne to muze byt Novell ve spolupraci treba s Dellem, nicmene dulezite je aby vznikla majoritni distribuce se silnym zazemim. I obrovska roztristenost distribuci brani vetsimu rozsireni na desktopech. Krasne to ilustruje serverovsky trh, kde je dister par a proto tak skvele funguje. Je dost vyvojaru pro tech par dister, dostatek odborniku na jejich spravu a dostatecna prumyslova vazba ( vyrobci serveru, dostatek nakladatelu, mnoho konfer, atd.. )
-
glx (neregistrovaný)Opet tam nevidim nejaky velky spor. Uprimne receno - abych se priznal - kdyz zde debatujeme, mam na mysli temer vyhradne SUSE Linux Enterprise Desktop od Novellu (pro domaci pouziti free podobu OpenSUSE). Pripadne si dovedu predstavit desktop od RedHatu. Pro nasazeni ve velkych firmach nic jineho v uvahu (podle me) nepripada. Takze stejne distribuce jako v pripade serveru. Jsou na svete (a v nekterych velkych firmach jsou nasazovany) - neni treba vest ucene disputace.
-
radim (neregistrovaný)u nás ve firmě (celosvětově přes 100 tisíc zaměstnanců) provozujeme SAP na linuxu a další spoustu firmeních aplikací provozujeme na linuxu. Windows se používají hlavně kvůli MS Office, ale pokud jde o aplikace náročné na výkon a stabilitu, tak se provozují na linuxu a dokonce se mi podařilo protlačit několik linuxových pracovních stanic jako náhrada za Win XP 64 bit.
Jsou to jen první vlaštovky, ale snad to v budoucnu bude lepší a linux se ještě více rozšíří na "profi" aplikace. -
kokso (neregistrovaný)bod 3. je hlupost: M$ inkasuje od firiem strasne prachy za svoje riesenia. Mam kamosa jeden z tych, co nasadzuju a navrhuju serverove riesenia od M$. Tu sa pohybujes uz v 10 milionov korun. Mnohokrat sa to koli neskutocnej cene produktov M$ ohne tak, ze podporne systemy bezia na linuxe pripadne daky ten servrik, nie je "made by M$". Vysledok sa vsak prezentuje M$ predajcom (chap ako original cvicena marketingova opica od M$) ako riesenie cisto na baze M$.
V dalsich bodoch sa asi zhodneme aj ked aj tu by sa, co to naslo :) Nechap to prosim ako flame, ja len ze ked viem, ze M$ cisto ryzuje len preto, ze je M$, tak preco to sem nenapisat ze? Firma predsa len nie su 3 notebooky pre riaditela, sekretakru a uctovnicku :) -
Petr (neregistrovaný)Pracuji ve velké americké firmě a nikdy nepřejdeme na Linux. Ani na desktopech, ani na serverech.
1. Historicky to jede všechno na Win
2. IT to znají
3. BFU jsou zvyklí
4. V Excelu používáme spoustu maker (dlouhý vývoj + peníze)
5. Dokumenty se tvoří ve Wordu (desetitisíce dokumentů), často to není jen text, ale i náčtky, obrázky, atd., aktuání revize se sice distribuují jako PDF, ale zdroje se zálohují jako doc pro příští revize
6. Globální smlouvy (slevy) s MS pro pobočky na celém světě
7. Unifikace na pobočkách
8. Patriotismus – americká firma podporuje amerického výrobce SW: máme platební karty AMEX (v Evropě a Asii skoro k ničemu), AMCICO pojišťovnu pro skupinové životní pojištění zaměstnanců, atd.
MS řešení tak vyjde levněji (transakční náklady na přechod by byly astronomické). Mnohokrát jsem na to téma diskutoval s IT. Analýzy říkají, že přechod by se finančně nevyplatil + existovala by spousta rizik. Do toho nikdo nepůjde. -
Dalibor (neregistrovaný)Hm, o tom už se tady psalo, že přeměňovat zaběhnutý a funkční systém nemá smysl. U takové firmy je přechod možný, ale postupný - např. při koupi nového hw a po zkušebním testování komptability atd. Ale i tak je to problematické. Ale argument č. 2 - "IT to znají" - není moc relevantní: co když líný admin, než aby se něco učil, předkládá pro něj snadná řešení, které však stojí majitele firmy (který problématice nerozumí dostatečně a adminovi věří) spoustu peněz? Na toto nebezpečí je také třeba dát pozor.
-
Petr (neregistrovaný)"IT to znají" je o penězích a čase, ne až tak o lenosti. Přechodem na Linux by museli absolvovat školení (za peníze), pak ladit a testovat instalace (čas + peníze), školit uživatele (čas + peníze). Zatímco pod Win pracují roky, takže to umí teď hned a není třeba nic platit. Navíc pod Win mají i zkušenosti, které ti na žádném školení neřeknou.
-
Přemýšlím, jestli je to pro Linux výhoda, být trendy. Samozřejmě pokud se z toho stane módní záležitost, bude se do něj investovat více peněz, projekt rychleji poroste a bude pro něj širší základna programů.
Ale s módní vlnou přichází i komercializace a ta má své neblahé projevy: "bfu-izace", sjednocování uživatelského rozhraní (a s tím vyšší nárůst šíření virů a červů), zjednodušování systému (běžného uživatele bude štvát, že bude muset všude psát heslo roota, tak se bude přihlašovat přímo pod ním) a další věci, které mě teď hned nenapadnou.
A to se mi prostě nelíbí. Ať si BFU a lidé, co se nechtějí učit (protože u Linuxu se člověk MUSÍ učit) používají ty jejich Windows, Linux ať zůstane stejný. -
glx (neregistrovaný)Podle me je tento nazor hloupy. Vyhody tzv. "bfu-izace" jasne prevazuji nad nevyhodami. Sirsi vyber aplikaci a ovladacu za to urcite stoji. Krome toho vas prece nikdo nenuti, abyste pouzival komercni distribuce. Muzete se dal vrtat treba ve svem Gentoo.
Co se tyce toho "zadavani hesla roota", Windows Vista dokazuji, ze se MS z racionalnich duvodu spis priblizuje pojeti v Linuxu/Unixu - pochopili, ze neobtezovat uzivatele zadavanim nejakych hesel je sice pro nekoho cool, ale nasledne problemy s bezpecnosti za to tak uplne nestoji. -
jezevec (neregistrovaný)Podle me je tento nazor jako jeden z mala v teto diskuzi spravny. Pokud bude linux trendy, stane se z nej obdoba windows. Vetsina uzivatelu pouziva windows, protoze jim prece vyhovuji, ne protoze musi. Uzivatele takovy system se spoustou atraktivnich zbytecnosti chteji, a microsoft jim ho dava. Kolik radku, knihoven, ... maji takove visty? Kolik lidi se na jejich vyvoji kolik let podili? Takovy nabubrely system se neda udrzet spolehlivy, nederavy. U microsoftu nepracuji neschopni programatori. Systemy jsou ale dneska tak slozite, ze jim prakticky nikdo v celku nerozumi a vsichni tak nejak lepi jednu funkcnost na dalsi a testuji, jestli to funguje.
Uz dnes se linux velmi ve sve podstate podoba windows. Proto je taky popularni a proto ho cekaji stejne problemy. Uz davno to neni cisty efektivni system. Popularizace = priblizovani uzivateli = marketing = lakave, zbytecne funkcnosti = slozitost systemu = chybovost systemu = nevykonnost. -
Clock (neregistrovaný)OpenBSD ma trendy nalepky, ja jsem si nalepil jezatou rybicku na snowboard a na notebook. Mit tam tucnaka, tak si lidi budou myslet, ze jsem nejaky infantilni blbecek.
Lidi od Linux taky vubec nezvladaj styl. Kdyz uz ma Alan Cox a Stallman vypadat tak jak vypadaj, tak at se taky potetujou po celym tele a na jejich vystoupenich hrajou Ted Nugent - Motor City Madhouse, Placebo - 20th Century Boy, Jimi Hendrix - Foxy Lady, Black Sabbath - Paranoid, a jako zaverecnou Devo - Gut Feeling.
Na rozdil od OpenBSD, kde Theo de Raadt odmita dat rybicku pod GFDL, tucnak AFAIK omezenej neni takze neni problem aby se toho nejaky borec na grafiku ujmul a neco z toho navrh... -
smos (neregistrovaný)Z mého pohledu si myslím že jenom trend nestačí. Minimálně je potřeba splnit alespoň tři podmínky Trend+Funkčnost+Podpora. Uvedu příklad. U nás v práci se jeden čas začalo mluvit o linuxu. Myslím že někdo si přečetl recenzi v Ne IT časopisu která vyznívala pozitivně a za chvíli začli chodit lidi a ptát se mě co je linux. Ty aktivnější našli nějakou distribuci a stáhli / nainstalovali. Podle jejich podání, to že desktop vypadá jinak a trochu jinak se ovládá nebyl ani takový problém, vždyť ve widlích taky pořád něco hledaj. Aplikace Firefox, OO a další většinou znají. Ale pak přijde studená sprcha. CD s prg. co maj nefungují, když se jim vysvětlí že potřebují linuxovou verzi a ještě k tomu pro jejich distribuci nebo skompilovat tak už toho začíná být moc a když samozřejmě většinou nenajdou programy které maj we widlich a bez možnosti si vyměňovat soft s ostatníma tak většina začne přeinstalovávat zpět. Ty otrlejší většinou pak dojedou na podpoře HW a nutnosti googlit funkční řešení.
Z toho si myslím že každý výrobek musí splňovat nějaký index pohodlí na který je uživatel zvyklý. Ano hodně lidí si kupuje věci jenom protože se mu líbí a i třeba mají chuť se učit nové věci a něco obětovat ale kolik takových věcí také končí v popelnicích pokud přesáhnou mez použitelnosti a každý ji máme jinde. -
glx (neregistrovaný)Problem neni v jakemsi pohodli. Pokud mate podporovany HW, jsou dnesni komercni ci polokomercni distra pohodlna azaz.
Problem je v tom, ze platforma Windows zde byla, malo platne, prvni a proste prumerny uzivatel se s ni zzil a zvykl si na jeji postupy a vlastnosti.
Byt tady prvni treba neco jako Novellsky SUSE Linux, lidem by dnes pripadalo uplne normalni, ze se software instaluje z repozitaru, ze se hleda na http://software.opensuse.org a ze vetsina programu funguje pod tim co poznali jako prvni.
Usmevne jsou uz dnes argumenty s temi vecnymi kompilacemi :-)) V pripade OpenSUSe jsem jiz dlouhou dobu nenarazil na potrebu cokoliv kompilovat. Proste najdu aplikaci treba pomoci http://benjiweber.co.uk:8080/webpin/ , pomoci clipboardu dam do Yastu adresu repozitare a nainstaluji.
Vse v okoli tech lidi je nastaveno pro Windows - barevne obrazkove casopisy, nedelni prilohy novin, nabidka supermarketu atd... Proste u techto lidi byla Windows prvni a jakakoliv jina platforma to ma zakonite tezke - technickymi vyhodami je nepresvedci. Apple Macy se potykaji s podobnym problemem, ac za nimi stoji velice znama firma s vynikajicim marketingem. Ten kdo masove prijde k lidem domu jako prvni to ma pochopitelne po letech snazsi. Koneckoncu me nekdy docela mrzi, ze k temto lidem domu masove neprisla kdysi Amiga :-) Zahynula zrovna v dobe, kdy se ten "prichod" del. -
smos (neregistrovaný)Ja si dovolim s Vami nesouhlasit. Kdyz si koupim jako prvni boty Nike tak v nich preci nemusim chodit do konce svyho zivota jenom protoze jsou na tkanicky a ostatni na suchy zip. I kdyz samozrejme je skupina lidi, kteri to berou jako prestizni vec chodit s nalepkou Nike/W XP a radi zavazujou tkanicky ale jak muzem videt neni to nastesti vetsina.
Pamatuju doby kdy na PC byl jako prvni DOS. Proc se prechazelo na Win 3.11 a dalsi (doma i ve firme) kdyz byli zzity s Dosem ("vecna skoda Amigy")? Protoze se o tom vsude mluvilo, psalo a všichni to museli mít aby si od souseda zkopirovali programy/jednoduše fungovali bez zbytecnych nastaveni a měli podporu (kohokoliv se bylo mozne zeptat na problem). V te dobe jsem radsi presel na OS/2 ktera mela i vysokou podporu HW ale spoustu moznosti konfigurace = mene pohodlnejsi ovladani a to si myslim ze startovni pozici meli oba systemy hodne podobnou.
My rodice pouzivali do nedavna XP a s novym pocitacem jsem jim nainstalovat OSuse a ikdyz byli zziti s XP tak jim je jedno jestli klikaj misto na Start tak na chameleona a ovladaci centrum se jmenuje Yast na to neni tak velky problem si zvyknout, ale kdyz kliknou na ikonu s programem a nic se nespusti tak volaj me protoze, technici z firmy ktera jim nabizi internet nejsou schopni nastavit ani sitovku a urcite z pohodlnosti nebudou hledat na netu jak ze se to dela.
Co se kompilaci tyce tak to spojeni podud mate podporovani HW je namiste. Lidi si kupujou HW podle ceny a jak se jim libi a OS ktery s tim nefunguje = spatny OS. Pro znamy jsem konfiguroval pocitac 2 dny aby jim Suse chodilo a najit ovladace v rpm se mi nepovedlo a protoze jsem musel instalovat posledni verze Alsy a dalsiho i kompilaci. A jsem presvedcen ze vetsina lidi by okamzite instalovala Win u kterych stravy cca hodinu celkovou instalaci z duvodu vlastni pohodlnosti a radsi si je i zaplati nez investovat neco svyho casu a trochu u toho premyslet. -
Honza H. (neregistrovaný)Jo, tak tohle je presne muj nazor. Linux jsem nekolikrat nainstaloval. Pozkady jsem musel resit nejake problemy s hardwarem. Protoze jsem mel doma jeste vytaceny pripojeni, fungovalo to tak, ze jsem vzdy druhy den sel do prace, nasel na netu reseni, clanek si ulozil a prinesl domu. Tam jsem to pak zkusil a ono to treba nefungovalo. Takze druhy den zase do prace, zase neco najit a tak porad do kola. Sami asi uznate, ze takhle me k prechodu na Linux nikdo nepresvedci.
Pouzivam tedy nadale legalni (to je myslim dulezite zduraznit) XP, zadny velky problem s nimi nemam. Linux se mi presto libi, nebot mi dava alternativu a moznost volby. -
Miloš (neregistrovaný)Jednotnější vzhled a ovládání všech aplikací by přispěly k většímu rozšíření Linuxu. Namítnete že Linux je o svobodě. Proti tomu nic nemám, jen si myslím že ta svoboda a různorodost je překážkou většího rozšíření. Nemůžete mít obojí.
Když máte vše KDE, nebo vše Gnome, máte celkem jednotný vzhled (nejen dekorace oken, ale především dialogy, např. dialog pro otevření souboru.) Proto se distribuce soustředí na jedno prostředí (KDE pro SuSE, Mandriva, Kubuntu, Gnome pro Ubuntu...). Když chcete nejlepší program ze všech, musíte často sáhnout do jiného desktop prostředí. Např. máte Gnome, jenže nejlepší vypalovací program je k3b... nebo máte KDE, jenže nejlepší grafický program je GIMP a nejlepší office balík je Open Office.
Všimněte si, že tři různé velice kvalitní programy používají tři odlišné dialogy pro otevření souborů: GIMP pro grafiku, Audacity pro zvuk, OpenOffice pro dokumenty.
Klidně by tyto tři programy mohly nadále používat odlišné knihovny (Gtk+, WxWindows) ale se stejným vzhledem.
Jeden můj kamarád po 15 letech zatvrzelé propagace Windows nečekaně přešel na Linux... a po půl roce přešel na Mac OS X... právě kvůli jednotnému vzhledu aplikací. -
Miloš (neregistrovaný)Omlouvám se že jsem si nebyl jist jak si mám vyložit slovní obrat "pominu-li", a proto jsem se raději zeptal. Omlouvám se za ten dotaz. Nevěděl jsem že vás to tak rozčílí.
Zůstává druhá část otázky.
Jak můžu zapnout aby GIMP a Audacity a jiné používaly vzhled widgetů z KDE?
Pokud se to dělá rekompilací s nějakým parametrem, není to vhodné pro běžného uživatele, o němž se tady bavíme. Jak tedy mohu klepnutím myši zařídit aby se všechny Gnome widgety v OpenOffice a GIMP a Nautilu atd přepnuly na KDE widgety? Skutečně mě to zajímá. -
petr_ (neregistrovaný)Ale houby, jaká rekompilace? Prostě si nainstaluješ prográmek gtk-qt-engine a všechny gtk aplikace používají stejný skin jako qt aplikace (nastavuje se to v kcontrolu, nebo v gnome se vybere skin Qt). Dále třeba OpenOffice má podporu pro prostředí, proto třeba v Gnome používá Gtk+ open dialog, v KDE Qt dialog ;-)
-
Podle mě by se mělo zapracovat ještě trochu na vzhledu některých distribucí, Aby člověk nemusel pořád hledat motivy vzhledu :)
Na pc s předinstallovaným Linuxem bych asi dal kodeky, flashplayer apod. (Uživatel přecházející z Windows si řekne co je to za systém, když mi to nepřahraje ani film nebo písničku), aby to "chudáci dezorientovaní z nového systému" nemuseli hledat někde v repozitářích, se kterými se setkali poprvé. Lidé jsou hravý, takže nějaká předinstallovaná hra jako TCE by rozhodně neuškodila :) Nahoře v diskusi jsem četl o manuálech atd., nápad by to nebyl špatný, ale kolik lidí to asi čte, řešení by bylo jen nějaký kratší manuál s odkazem na wiki a na ploše třeba nějaké video, ve kterém by bylo jak se pracuje s daným prostředím. Samozřejmostí předistallovaného Linuxu by měla být česká lokalizace.
Další věc je pohled na některé distribuce, nový uživatel Linuxu (dejme tomu třeba *buntu) přijde do nějakého fóra (teď nemyslím oficiální fórum distribuce), zeptá se na něco "primitivního", co se ale na fóru ještě neřešílo nebo nenašel odpověď a v odpovědích se mu objeví věci jako: "Uživatelé Ubuntu jsou zaostalí atd." To člověka moc nepotěší, když řešíte nějaký problém a dostane se vám takovéhle odpovědi. Podle mě, když má někdo něco proti nějaké distribuci nemusí se hned navážet do jejích uživatelů. Bohužel se to, ale stává dost často.
A poslední věc reklama... Chtělo by to pořádnou reklamu, třeba v televizi :) jenom kde na to vzít -
reklamu sa da robit aj bez TV.
Instalovat linux kazdemu kto ma zaujem, pomoct mu v tom, poradit.
ak je mozne zavesti plagatik zadarmo, tak treba tak ucinit. na kopirovanie v kopirke ma kazdy snad. (ty majetnejsi aj farebne)
Keby sa toho drzala aspon polovica bolo by viac propagacie.
Vsetky problemy co v linuxe su, su sposobene mensim zaujmom vyvojarov ci hw vyrobcom. ale to je spirala co sa pekne rozvyja a je to vidiet. -
Ta televize byla jen příklad, ono by stačilo třeba, (i když je to dost nepravděpodobný) kdyby nějaký ze zdejších portálů začal protlačovat Linux. Třeba jako Centrum-skype, Atlas-icq, atd... Tak prostě třeba na Seznamu, ten je tuším nejpoužívanější (Nevím to, ale jistě, je to můj odhad). Stačil by třeba menší doře viditelnej bannýrek nebo animačka, lidi kliknou, přečtou si víc a chtějí to zkusit...
-
Filip (neregistrovaný)Dovolte prosím některé poznámky.
1. Linux není veřejně diskutovaným tématem
protože chybí REKLAMA a nezávislé články v neodborných médiích (běžné noviny, televizní pořady, zprávy - no schválně kdy jste viděli ve zpravodajství novinky o Linuxu - to tam raději dají zvířátka).
2. Zklamání uživatelů s distribucí
Znám mnoho lidí, kteří zkusili Linux a řekli, že je to zajimavé ale to či ono jim nefungovalo. Nemluvím o specialitách, ale o tiskárnách zvukovkách čí multifunkčních zařízeních. (Jen si zkuste připojit foťák Fuji, multifunkční zařízení Lexmark a jiné.
3. Malý vliv na managment firem
Ať chceme nebo ne, vývoj tlačí především požadavky těch, jenž něco potřebují a jsou ochotni do toho nalít peníze. Velké firmy sice někde bokem hovoří o Linuxu a to většinou jen na Internetu, ale že bych si o tom přečetl například v (Hospodářských Novinách, Mladé Frontě, Ekonomu, Euro či aspoň týdnu tak to fakt nevím). Média o tom prostě nechtějí psát, protože mají pocit že by tomu čtenář nerozuměl (proto je tolik bulárů - lidé se stotožní amají pocit že tomu rozumí).Pravda je taková, že se propagace velké firmy bojí a nedokáží to prezentovat a do klíčových médií to tlačit.
4. Neexistuje relevantní průzkum
Zde si dovoluji snad názor nebo odhad. Jsem přesvědčen, že kdyby se udělal průzkum kolik a na jak důležitých pozicích je Linux u firem rázem by se prolomila hranice zanedbatelnosti a možná by se začalo hovořit i o 20% nasazení.
5. Obchodní bariéra
Lidi raději slyší na slevu z něčeho drahého. Když obchodní zástupce nabídne osobní slevu na něco přímo podnikatelovi-investorovi je to bráno jako osobní výhoda od prodejce. Jestliže je něco "zdarma" tak to může mít každý a není to žádná výhoda. (typickým příkladem je sleva na HW a služby při koupi multilicence na WIN - jde o udrženi obratu prodejnosti WIN).
A snad ještě něco. Platí takové pravidlo, že důležití rozhodují jen o velkých penězích a tak se stává, že něco "zdarma" se nedostane ani k lidem ke kterým je potřeba. -
podotknem ze na PC - windows plaforme hry postupne umieraju. je to statisticky fakt, ktory si uvedomil davno aj MS a preto prisiel s xbox.
PC samozrejme ostane aj pre hry, ale skor casual gaming a pod. hardcore hraci su masivne presuvany na konzoly. dovod je viac ako jednudochy - plug and play. Pod win nehrozi
takze pre linux treba hry, samozrejme, ale pekne jednoduche, funkcne casual.
typicka casual gamesa: http://www.flashbangstudios.com/tests/pm_screen_latest.jpg
auticka: http://www.joystiq.com/media/2006/05/cars1.jpg
nic svetove ako Grand turismo, co na PC v zivote nebude, pripadne Final Fantasy (nove, stare volakedy bolo) alebo metal gear solid -
bender (neregistrovaný)Nejsem si jisty jestli konzole podporuji teamovou komunikaci a ta se pouziva u dost online her, kde jde o nejakou teamovou spolupraci. Na konzolich jsou hry spise solovou zalezitosti, alespon takova je ma predstava.
Pak bych rekl ze spousta hracu pouziva PC i k jinym ucelum.
Kdyby toto rozdeleni bylo z drtive vetasiny pravda, Linuxu by z tohoto pohledu jiz nic nebranilo:-) -
fort (neregistrovaný)Na PC windows hry nikdy neumrou. Leda by sebou do kopru stahli nvidii/ati a jejich miliardovej business s grafikama a dalsi navazujici zdroje/procesory/pameti. Hry maji mnohem vetsi vyznam nez je jim pripisovan a take jejich neexistence na linuxu je jeden z hlavnich duvodu proc ma linux na desktopech umrnene 1%.
-
menphis (neregistrovaný)Treba v OpenSuse neumi od verze 10.2 s distribucnimi baliky prehravat mp3... to pak nema sanci prosadit se mezi BFU... ... se podivejte kolik procet lidi pouziva Win. s puvodnimi programy (IE, WMP, firewall.. atd.)...
plus je ptreba doinstalovat dlasi programy (java, flash....) .. -
hlinik (neregistrovaný)Na mp3 se v OpenSUSE 10.2 da pouzit RealPlayer. Ten je soucasti distribuce v sekci non-oss. Vic info je na http://en.opensuse.org/Restricted_Formats .
-
Peta (neregistrovaný)Koupil jsem Inspiron 1521, docela dobre delo a chtel jsem tam rozchodil linux...pclinuxos, ubuintu, debian, cokoliv...
A vysledek..po skoro 2 tydnech jsem rozchodil grafiku, sitove karty(ndiswrapper, ten bcm43xx-fwcutter je shit), nefacha IR, bluetooth, integrovana kamera, ctecka karet, kdyz zavru display, linux se zhrouti....
tomu rikam dobra podpora. Samo ze driver na modem(kurwa kdo to dneska chce) je jen pro 32 bit.... linux na dell bude az naprsi a uschne -
Linux nemá vlajkovou loď. MS vypustí nový OS a k němu masivní reklamu. Prezentuje se jako jeden OS, i když se jedná o více distribucí pro více určení, např WIN XP (home, professional, embedded, mui, atd..) je prezentován uživatelům jako celek. U linuxu tohle není. Nějaká společnost vydá nové distro, ale už je prezentováno ne jako LINUX, ale jako Mandriva, Debian, Redhat, atd... Pokud BFU zatouží zkusit linux, obvykle proto narazí (potvrzeno praxí) a pokud není v jeho okolí někdo, kdo jej rychle "nenakopne" nějakým směrem, tužba pomine (Kdo se v té džungli dister vyzná? K čemu jsou dobrá? - otázky mých známých).
-
anonymníCo myslíte? A co nastavování typu terminálu, backspace/delete, editace konfiguráků, různé admin nástroje v různých distrech, balíčky pouze pro vybraná distra, nejednotné dialogy? A proč se mi OpenOffice na Linuxu startuje výrazně déle, než na Windows? Proč OpenOffice na Windows startuje pomaleji, než MS Office? Ještě je na čem pracovat ;)
-
Pavel (neregistrovaný)http://linuxbraindump.org/2007/08/07/6-reasons-i-dont-use-ubuntu/ - tož, tomu se říká propagace Linuxu z vlastních řad.
Další otázky na téma: "proč není Linux tak dobře rozšířen i přesto, že všichni ho propagují jak jen mohou?"
A jestli si tu někdo myslí, že moje máma je schopná rozlišovat ne mezi "Windows-Linux", ale mezi "Windows-Fedora-Debian-Ubuntu-Mandriva-Gentoo-ArchLinux-............" tak se asi plete. Nebo teď mámě křivdím :) -
Keramx (neregistrovaný)Předem chci říct, že Linux mám rád a nemám rád obchodní politiku Microsoftu. Odlišné kódování písem, odlišná interpretace parametrů rozměrů a okrajů u objektů css a další schválnosti bránící či komplikující komunikaci s ostatními. Rád bych Linuxem Windows nahradil. Zkouším to od roku 96. Dodnes ale na Linuxu nepracuji, protože si to nemůžu dovolit. Nejde to. Trápím se jím ve volných chvílích.
Trendem se nemůže stát něco tak nehotového, jako je Linux. Tisíce a jedna otravných každodenních drobností.
Nainstaluji si Google Earth a zjistím že nejde, protože nemám správné ovladače karty. Stáhnu je z NVidie a při instalaci zjistím, že mi Nvidia podstrčila podle správného výběru karty jiný ovladač. Ručně tedy hledám podle asi desetimístného čísla ten jediný správný a instaluji ho. Zjistím, že chybí vývojové nástroje. Stahuji asi 130 Mega a doinstalovávám je. Znova instaluji ovladač. Úspěch. Startuji X. Rozpadne se mi rozlišení monitoru 1440x900 na 800x600. Grafikcý nástroj pro nastavení rozlišení chybí nebo není použitelný. Hledám modeline, (ta která byla funkční při použití defaultního ovladače "nv" nefunguje). Googluji (z notebooku s Windows), edituji xorg.conf, restaruji X a asi už pátý pokus je úspěšný. Sice bylo zkusmo nutné zadat jiné údaje, než jaké monitor má, ale rozlišení mám zpátky. Google Earth jde. Paráda. Hodina a půl, dvě v pytli. V noci se chci podívat na start raketoplánu. Sputím NASA TV a zjistím, že přestalo fungovat video jak Real Player, tak Mplayer. Obnovuji původní xorg.conf.bak který jsem si mazaně udělal. Restartuji X. Pořád to nejde. Nechci to zmeškat, restartuji, spouštím defaultní Windows a vzdávám to. Proč to nejde mě už ani nezajímá. Další čas už tomu věnovat nemůžu. Atd.
Předpokládám, že Microsoft vyvíjí svůj software na základě průzkumu trhu, stanovení cílových skupin, jejich potřeb a dalších marketingových analýz. Poté nastupují lidé navrhující design a ergonomiku aplikací tak, aby se dobře daly používat a nakonec programátoři, kteří to udělají. Zároveň se dbá na to, aby jednotlivé aplikace spolu dobře spolupracovaly. Jinak by nemohl dosáhnout tak dobrých výsledků.
U Linuxu vývoj začíná u programátorů, nikdo se nestará o potřeby trhu a "s uživatelskou přítulností, ergonomií, návazností na jiné produkty atd. mě neotravujte, přečtěte si dokumentaci a zkompilujte jádro!"
Takže Linux nebude trendem, dokud nezačne akceptovat "stupidní" požadavky koncových uživatelů. Což se bojím, že vzhledem k způsobu vývoje ani nejde.
Linux, vzhledem k tomu jak se špatně administruje a kolik problémů denně svým uživatelům přináší, přežívá jedině díky tomu že je zadarmo a módní. To ale není trend.
Za co je třeba ještě Linuxu poděkovat je to, že vyvíjí tlak na Microsoft a tak OS nestojí 12.500,- jako v době NT, ale 3.100,- a Office nestojí 18.900,- jako v době 97, ale jsou verze už od tuším 4.000,-.
Linux na některých serverech zůstane vzhledem k ceně a nutnosti administrace serveru odborníkem bez ohledu na OS, ale na stanice se bude prokousávat těžko. -
Dalibor (neregistrovaný)Za co je třeba ještě Linuxu poděkovat je to, že vyvíjí tlak na Microsoft a tak OS nestojí 12.500,- jako v době NT, ale 3.100,- a Office nestojí 18.900,- jako v době 97, ale jsou verze už od tuším 4.000,-.>
A ještě navíc oznámili, že MS Works budou od příští verze zadarmo :-) -
xygen (neregistrovaný)Marketingova strategie Microsoftu je postavena na vyzdvihovani vyrobku vlastnich (reklama, skoleni, konference, ...) a na potlacovani vyrobku konkurencnich (Kdyz budete prodavat pocitace s Linuxem, nedostanete od nas slevu. Kdyz budete vyvijet drivery pro Linux, prestanete byt nasim exkluzivnim partnerem. Kdyz nebudete platit za nase patenty nebo kdyz budete delat reverse engineering nasich protokolu, tak vas zazalujeme. ...). Ta druha varianta je casto na hranici legalnosti, a proto se o ni tolik nemluvi. Ale to neznamena, ze se nepouziva.
Proto si zapiste za usi, ze soucasna pozice Linuxu na desktopu neni z velke casti dana ani nedostatkem obchodniho talentu manazeru Lindows, Novellu, Mandrivy nebo jinych distribuci orientovanych na desktop ani nezajmem linuxovych vyvojaru. Ta pozice je dana tim, ze mu Microsoft vetsi rust v soucasne dobe nedovoli. To ostatni (nedostatecne user friendly aplikace, ...) je dusledkem, nikoliv pricinou. -
Keramx (neregistrovaný)
To jsem psal hned v úvodu, že obchodní politika Microsoftu je netolerantní k ostatním a nelíbí se mi.
U Linuxu ale žádná jednotná obchodní politika a strategie neexistuje. A ani není možné aby komunity dobrovolníků a nebo (relativně k Miscrosoftu) malé organizace s omezeným rozpočtem konkurovaly vývoji a výzkumu trhu Microsoftu. Jsem přesvědčen, že průzkum trhu, nalezení cílových skupin, zjištění jejich potřeb, koordinace jednotlivých projektů, sledování produktů konkurence a další ryze marketingové aktivity několikanásobně převyšují náklady na samotný vývoj Microsoftího softwaru. A na výsledcích je to vidět. Kdo by to ale platil v případě Linuxu?
Proto si zapiste za usi, ze soucasna pozice Linuxu na desktopu neni z velke casti dana ani nedostatkem obchodniho talentu manazeru Lindows, Novellu, Mandrivy nebo jinych distribuci orientovanych na desktop ani nezajmem linuxovych vyvojaru. Ta pozice je dana tim, ze mu Microsoft vetsi rust v soucasne dobe nedovoli. To ostatni (nedostatecne user friendly aplikace, ...) je dusledkem, nikoliv pricinou.
Je dána nedostatkem financí, obstrukcemi Microsoftu ale i neschopností manazerů a programátorů Linuxu. Kdysi jsem hledal náhradu za MS Exchange. Našel jsem komerční produkt tuším Openexchange, který stál 50% ceny MS Exchange. Vyvíjel a prodával ho SuSE Linux. Navštívil jsem je a položil dotaz, jak dostanu data z MS do OpenExchange. Prý ručně a nebo za úplatu mi to převedou. Tak jsem se optal, proč není hotový nějaký konektor, tak to svedli na MS. Že jim dělá obstrukce. Můj kolega, v té době již všechny certifikace MS vlastnil a byl jedním z předních odborníků na Exchange se zeptal, o jakých obstrukcích hovoří, když je tu od MS Exchange otevřená platforma ODBC. Na to už neodpověděli. Zeptal jsem se na češtinu a ta prý bohužel zatím nechodí. Polotovar, ale za peníze. Doufám, že tam Novel později zjednal kázeň.
Vzpoměl jsem si v souvislosti s Linuxem na jednoho pána, kterého jsem velmi obdivoval, a ten se výborně vyznal v elektronkových televizích. Postavil mi elektronkový zesilovač. Když jsem ho navštívil doma, zjistil jsem, že televizi sleduje s pájkou v ruce a sedí vzadu za ní během vysílání neustále něco ladí. Později dospěl do stavu, kdy už to ani nezakrytovával a na stole měl hromadu drátů, kabelů, elektronek, odporů a kondenzátorů a životu nebezpečných vysokonapěťových traf a obrazovku a když to sledoval, tak to permanentě opravoval. Bavilo ho to opravovat a ten program byl už jaksi navíc. Když přišly integrované obvody, byl zhnusen, protože si to sám nemůže opravovat.
S Linuxem je to mnohdy podobné. Lidi to baví se v tom vrtat, opravovat, ladit a nastavovat to a to je jejich cíl. Stejně jako se trendem nestane hromada drátů na stole místo televize, i když se dobře opravuje kdykoliv je potřeba, se ani Linux nestane trendem, přesto že se v něm dá cokoliv vykutit a nastavit. Lidé kteří se žíví na počítači ale potřebují aby jim sloužil a mohli se věnovat své profesi a ne aby sloužili oni svému počítači.
Právníka, který by měl na počítači Linux a výborně by uměl kompilovat jádro bych si na svou obhajobu raději nenajímal...
-
xygen (neregistrovaný)Uznavam, ze postavu kalibru Steva Jobse desktopovy Linux nema, ale to neznamena, ze manazeri v Linspire, Novellu, Mandrive, ... jsou troubove, kteri nerozumi potrebam trhu. V soucasne dobe nestaci vytvorit perfektni desktop. Apple ho ma a jak se prodava? Nijak moc. Kdyby se Apple nesvezl na modni vlne iPodu a iTunes, tak by mel financni potize. Naklady na preskoleni personalu, vymenu software, ... jsou natolik velke, ze podniky se do prechodu na jiny operacni system nehrnou. Primarnim problemem skutecne je, ze Microsoft se na trhu zabetonoval a konkurenci tam nepusti. Vse ostatni je dusledkem. Kdyby investori vedeli, ze na tomto trhu mohou vydelat, tak by uz davno do Linuxu na desktopu napumpovali miliardy dolaru. Oni ale vi, ze to v soucasne situaci nejde, a tak se zadne zazraky nedeji. Vysledkem je pomaly vyvoj pokryvajich potreby linuxove komunity, t.j. entuziastu, nikoliv beznych uzivatelu.
Podobne detske predstavy mate ohledne potrebe vrtani se v Linuxu. V Linuxu se vrtaji studenti, aby se neco naucili, a par starsich nadsencu, ktere to bavi. V podnikovem nasazeni se ale predpoklada provoz 24/7. V naproste vetsine se tam nasazuji jiz overena reseni, ve kterych se nikdo nevrta. To je segment, kde se da na Linuxu vydelat, a proto se na nej Linuxove firmy zameruji. Nedodelavky v tomto segmentu svedci o nedostatku penez na zaplaceni vyvojaru a testeru, nikoliv o tom, ze by se v Linuxu nekdo chtel vrtat nebo ze by ty firmy nemely zajem na dodavkach kvalitniho software.
Kolik by SUSE vydelala na prodeji onoho pocesteneho Openexchange serveru? Podle me by ta firma byla rada, kdyby se ji ten vyvoj vubec zaplatil.
Abych to shrnul: Je prima, ze studenti priciny nerozsirenosti Linuxu diskutuji, protoze tak pochopi spoustu souvislosti. Jejich dobre minene rady ale svet nespasi. Sefove velkych Linuxovych firem problemy trhu znaji, ale maji velmi omezene manevrovaci schopnosti. V podstate jsou radi, kdyz jejich firmy nejsou ve ztrate. -
LO (neregistrovaný)Microsoft má Steve Ballmera (developers, developers...), a přesto ta firma funguje :).
Apple má technicky v něterých aspektech děsivý systém. Uživatele vyšoupli při přechodu z 68xxx na PowerPC, poté při přechodu na MacOS X, a nakonec při přechodu na Intel. Víte, že aplikace napsané pro starší vrze MacOS mají v MacOS X výrazně jiný vzhled, separátní fonty i font rasterizer(!), a vlastní drivery tiskáren? Apple je dobrý v marketingu, a v uživatelské přívětivosti.
V podnikovém nasazení se do Linuxu šťourá prakticky 24/7, a doufá se, že bude fungovat. Nakonec je to unix, tedy systém, kde je potřeba odborník i na editaci textového souboru. -
LO (neregistrovaný)Těžko být exkluzivním partnerem, když nejsem exkluzivním, že ano. Také nevidím nic špatného na tom, když člověk vymáhá svá autoraká a patentová práva. Nakonec autoři GPL SW také vymáhají autorská práva.
Soucasna pozice Linuxu na desktopu je daná zastaralou technologií, roztříštěností a výrazně užší platformou, horšími vývojovými vývojovými nástroji, výrazně horší dokumentací a nesmyslným vývojovým modelem. Nalhávat si cokoliv jiného je nesmyslné.
Není žádný "skrytý Linux", který se používá všude, jen není vidět ve statistikách. Uživatelé nejsou neinformovaní, informace o (v podstatě nepoužívaném) Linuxu se valí ze všech stran. Je volně ke stažení, a přesto ho prakticky nikdo nepoužívá. Přitom Kazaa, BitTorrent klienty, WinAmp, a nakonec i velkou spoustu pirátěných aplikací, si nainstaluje obrovská spousta uživatelů. Ne tak Linux a Gimp. Proč asi? -
LO (neregistrovaný)To je tím, že pro Windows si nVidia může napsat driver bez zveřejnění zdrojáku, a je to důležité pro její business. Když napíšou driver pro Linux, je určen minimálně 100x užšímu počtu zákazníků. Ale zato po nich "komunita" chce zdroják driveru, a prohlašuje, že ne-GPL zdroják je vlastně nelegální. Já se divím, že nVidia vůbec drivery pro Linux píše.
-
Jirka (neregistrovaný)Placas kraviny. Nikdo o zadnych nelegalnich driverech nic neprohlasuje. Jen se nemuze dodavat driver spolecne se systemem.
Zdrojak driveru vyvojari chteji, protoze je bohuzel dost zabugovany a obecne se veri, ze by mohli spoustu veci sami opravit a nvidii tak pomoct. Ze nVidia nechce kod zverejnit, je jeji obchodni politika. Ma na ni plne pravo a nikdo ho nezpochybnuje. -
LO (neregistrovaný)S Google Earth a spol je to až mrazivě přesný popis :). Jinak ty "naschvály" ve Windows typu jiného kódování a jiného CSS box modelu jsou dané historicky. 8859-2 je code page naprosto nevhodná pro grafické systémy, chybí v ní třeba typografické uvozovky. ANSI 1252 je ve znacích shodná s 8859-1, a o pár znaků bohatší. Bohužel i o ty, které poté byly v 8859-2 umístěny jinde. Ale je třeba schválnost, že unixy ještě začátkem 21. století zápasily i s 8859-2, natož s Unicodem?
SW se samořejmě zlevňuje, jako většina věcí. Uživatelská verze Windows stojí již pěknou dobu USD 100-200, Office pravda zlevnil. Poté, co Sun investoval miliardy do toho, aby koupil a vyvinul produkt, který poté uvolnil zdarma. Proč to asi udělal? Proto, aby sebral tržby konkurenci. -
Jirka (neregistrovaný)No jo, ale cely popsany problem je zapricinen ovladacem graficke karty. Stezujte si u nVidia.
Popisujete klasicky zacarovany kruh: neni podpora vyrobcu -> nejsou uzivatele -> neni podpora vyrobcu.
S Linuxem taky nekdy zazivam nehezke chvile, ale v naproste vetsine se reseni dopatram. To u Windows je tech nehezkych chvil mene, ale kdyz uz nejaka je, tak je to vetsinou konecna stanice. -
LO (neregistrovaný)Konečná stanice může být, ovšem často jen pro méně schopné. I když mi uniká, jak někdo může ovládat vi, pamatovat si syntaxi stovek příkazů, umístění hromady konfiguráků, a neumět často ani jednoduchý troubleshooting. Takoví lidé holt zbytečně plýtvají své schopnosti na zbytečné komplikace samozřejmých věcí (jako je systém terminálů na unixech).
-
hulka (neregistrovaný)Problém bude asi ten že přes podporu Dell,HP a dalších stejně spousta výrobců hardwaru a softawru považují Linux za sekundární záležitost do níž se z ekonomického hlediska investotvat nevyplatí. Navíc uvážíme-li že spousta z nich se nechá "ukecat" Microsoftem. A přesvědčit zákazníky že linux je kvalitní OS není v současnosti na dohled, když spousta z nich ani o linuxu neví a když jo tak řeknou: "to je jako MS-DOS". Potom je tu skupina lidí co linux vyzkoušeli ale vrátili se k "bezproblémovým osvědčeným" windowsům.
-
Programátor (neregistrovaný)Vychcaný hajzlové z Microsoftu kopírujou opensource kde se dá. Okopírovali SourceForge, jmenuje se to kodeplex nebo tak, zakládaj uživatelský skupiny windows přesně jako lug, podplácej studenty aby lidem na škole nutili microsoftí shity.
Programátoři se ale nedaj zmást a houfně používají opensource a Linux. Já bych v práci do svého týmu nechtěl nikoho kdo neumí C a Linux, i když vyvíjíme v jiných prostředích - jenomže Unix/Linux a Céčko je součástí zdravého programátorského vzdělání a myšlení. S debílkama který se naučili klikat v Shitual Basicu a Shitual Studiu odmítám ztrácet čas. -
Programátor (neregistrovaný)Uznávám, jsem trochu horká hlava. Proč bych ale na Rootu balil svoje programátorský pocity do manažerské mlhy, prostě to říkám na plná ústa. Tož, jsem tu mezi svými, no ne?
Ze zdvořilé neutrální mlhy profitují akorát ti kravatoví blbečci a microsoft a neschopní programátoři ve visual hownu a podobná veteš. -
anonymníSdělovat názor na plná úst lze i takovým způsobem, aby člověk nevypadal jak Lojza z vepřína ;)
Nemám nic proti céčku, ve VS nedělám. Ale tenle výlev nechápu - správný programátor dělá v assembleru, v céčku dělají jen lenoši a linux je pro děcka - chlapi používají AIX... z mého pohledu jste stejný "borec", jako ti proti kterým brojíte. Ani bych se nedivil, kdybyste byl příbuzný s Hulánem :-) -
Keramx (neregistrovaný)
Uznávám, jsem trochu horká hlava. Proč bych ale na Rootu balil svoje programátorský pocity do manažerské mlhy, prostě to říkám na plná ústa. Tož, jsem tu mezi svými, no ne? Ze zdvořilé neutrální mlhy profitují akorát ti kravatoví blbečci a microsoft a neschopní programátoři ve visual hownu a podobná veteš.
To je právě ten důvod, proč je Linux tam kde je. Protože v čele jeho vývoje stojí lidé jako třeba Programátor, kteří o potřeby koncových uživatelů jeví tak malý zájem, dokonce jimi okatě pohrdají. Kravatoví blbečci dokázali dostat lidi na měsíc, stojí v čele všech špičkových firem. Linux je tam kde je. Pár kravatových blbečků by bodlo.
-
Dalibor (neregistrovaný)Také souhlasím. Linuxovým vývojářům by neuškodil větší pohled zpět na koncové uživatele, kteří jsou ve svých oborech leckdy mistři. Tito lidé právě posunují svět vpřed, vývojáři jsou jim jen nápomocni - toto je nutno si uvědomit. Sebelepší tvůrce firemního systému je jen podpůrnou součástí organizace firmy, za kterou nese plnou zodpovědnost ten kravaťák. A ten potřebuje mít k dispozici nástroje ke svému rozhodování. A ty nástroje nesmějí být příliš složité na ovládání! Manažer má úplně jiné starosti než dlouze studovat, jak tento nástroj ovládat. Ten musí prodávat zboží, sledovat trendy na trhu a jednat s klienty.
Pokud si toto linuxoví tvůrci neuvědomí, nevzroste podíl Linuxu na trhu. Dalším jevem je velká netrpělivost "expertů" se začátečníky, kteří někdy kladou trochu nevhodné otázky. Každý někdy začíná a nechová se ve fórech hned od začátku racionálně - teprve se tomu učí.
Na mě se často soukromě obracejí lidé se žádostí o radu - většinou jde o starší uživatele- kteří se bojí jít s otázkou do fóra. Po "nakopnutí" (stačí jen málo) se však brzy orientují a jejich další výsledky bývají již velmi uspokojivé. -
Honza (neregistrovaný)Omyl. Nejsem potrefena husa, protoze nejsem programator. Mne osobne je totiz jedno, v cem je program udelany, pokud funguje korektne. Nenarazel jsem na vase vedomosti, ty jsou v oblasti IT jiste daleko pred mymi. Narazel jsem ale na to, jakym zpusobem se vyjadrujete a pravdepodobne tedy i chovate.
-
Programátor (neregistrovaný)Nezdá se vám, že by o tom v čem se budou dělat programy měli rozhodovat právě ti kteří je dělají? Třeba proto, že rozumějí problému a mohou se kvalifikovaně rozhodnout.
Pokud o tom rozhodují ti co tomu nerozumějí (kravaťáci atd.), pak to dopadá jak to dopadá. Rychlé rozhodnutí na základě módy a naučených klíčových slov (Microsoft, XML), a výsledkem jsou shitózní projekty se kterými si nikdo neví rady. -
Ještě taky okopírovali Kerberos a pozměnili ho tak, aby nebyl s originálem kompatibilní. Zkoušeli to i s Javou ale prohráli soud se SUNem. Ostatně Vista měla jít na trh mnohem dříve, ale před jejím vydáním zveřejnil SUN 3D desktop a tak to Microsoft honem dodělával a vytvořil Aero.
Linux ale kopíruje Microsoftí nápady také, viz SAMBA. Tak to prostě je a stěžovat si na to nemá cenu. Je třeba nabídnout něco lepšího než má konkurence a v době kdy to konkurence okopíruje už mít připravený další, novější a lepší produkt. A to chce mít vizi. A tu můžu mít buď na základě jasnovicdeckých schopností, nebo na základě detailní analýzy potřeb trhu. A ani jedno Linux nemá.
Neustále jen dohání náskok Microsoftu a velkých UNIXových firem a nedokáže se jasně profilovat o co vlastě na trhu usiluje. Red Hat, který považuji ze všech linuxových dostribucí za nejdospělejší a nejpoužitelnější v době slavné verze 7.x vyhlašoval, že chce být přímým konkurentem Microsoftu. Od té doby však získal především zákazníky SUNu, IBM a dalších UNIXových velkých firem. Microsoft si za stejné období upevnil postavení na stanicích a získal velkou část na serverch. Můj kolega - specialista na zabezpečené MS servery - se velmi době živí tím, že migruje jeden bankovní sever za druhým z UNIXu na MS servery. Práce má opravdu hodně.
Takže nebezpečí pramenící z toho, že veškeré informace a systémy budou závíslé na softwaru jedné firmy se stále zvětšuje a nevypadá to, že by se to obracelo k lepšímu. Bohužel... -
Programátor (neregistrovaný)Pěkný a přesný příspěvek, děkuji.
Je to smutné, a jsem z toho naštvaný.
I dobří unixáci jako je váš kamarád usoudili že peníze nesmrdí a pracují s hnojnými Widlemi a ještě na ně. Inu, sype to sype, a jestli náhodou nepomáháme čertovi nebo hitlerovi, no co by.
Co na tom že se člověk musí hrabat v hnusných nelogických binárních konfiguracích, téměř standardních implementacích standardů (ale jen téměř, vždycky je tam nekompatibilní micro$hi.. "rozšíření").
Do dneška žasnu s jakou drzostí Microsh. vnutil svůj vzpatlaný desktopový systém i na servery, a přitom znovy "vynalezl" spoustu věcí které Unix měl už v době. Webový server, Windows Terminál a X Windows... -
me (neregistrovaný)Premyslel jsem, proc MS obcas upravuje standardy, pripadne zavadi nove. Je to jednoduche:
1) Muze si to dovolit, velka firma, velky vliv na trh, nemusi se prizpusobovat, de-fakto definuje standardy.
2) Je to rychle. Pokud MS zjisti, ze existujici standard je nevyhovujici je jednoducsi zavest vlastni, nez absolvovat byrokraticke kolecko regularni standartizace, pripadne prosazeni zmen standardu.
3) Levnejsi. Pokud je nejaka zajimava technologie chranane patenty, lze nekdy definovat vlastni, podobny, standard a vyhnout se nakupu licence.
4) Podporuje vyvoj. Stare produkty je treba upgradovat aby byli kompatibilni.
Nevim jak to bylo s Kerbrosem, ale je mozne, ze MS dosel k zaveru, ze nez se dohadovat s ostatnimi, je pro nej snadnejsi a rychlejsi Kerberos rozsirit dle svych predstav (nechybelo v protokolu neco?). Mohl si to dovolit, takovou ma silu. Vyvolal sice vlnu krytiky, ale stejne se ostatni nakonec museli prizpusobit a vznikl tak vlastne novy standard ;-). Stavajici produkty museli byt upgradovany na nove verze spodporou novych vlastnosti, na "upgradu" se pak mohli namazat i dalsi firmy, takze ve vysledku jsou skoro vsichni spokojeni... ;-)
Jak dloho trvalo, nez lide kolem Linxu akceptovali, ze MS definoval nove znakove sady (Win1250, atd). Jak dlouhu vytvareli obstrukce, z cilem vynutit pouzivani ISO8859-x. Komu tim prospeli? Pritom v ISO standartech (dostupnych jen po zaplaceni) snad chybeli nektere znaky, v te dobe jiz potrebne (treba EURO). MS specifikce snad byly volne dostupne, stacilo je implementovat. Svet je plny ignorantu ;-) -
Kerberosu tehdy vypršela licence pod kterou byl šířen, a lidé kteří to měli na starosti jí včas neobnovili. Tak se na nějakou dobu ocitl Kerberos bez právní ochrany a Microsoft ho okamžitě zaregistroval jako svůj produkt a patřičně ho pozměnil a upravil. Takže ze strany Linuxové komunity administrativní chyba, ze strany Microsoftu chování dravce na trhu. Byli ve střehu a využili toho. Nic nelegálního. I když se mi to nelíbí.
-
me (neregistrovaný)Trosku jsem se dival, jak to vlastne tenkrat s tim Kerberosem bylo. Jednak MS vyuzil diru ve specifikaci (ne vse je jasne definovano, napsat specifikaci ktera zaruci jednoznacny vyklad je velmi tezke), pak take vyuzil standartni moznost pridat do Kerberosu "properitarni rozsireni", tedy nejake atributy. Moc tomu nerozumim, ale z meho pohledu tam byl nejvetsi problem ten, ze svoje rozsireni zverejnil az pod tlakem soudni zaloby.
