Vlákno názorů k článku Komiks: do 13. pětiletky od uranix - Je velkou chybou nazývat kapitalismus tím, co přineslo...

Kolik lidí mělo v té době připojení k Internetu v Německu? Nebo v Británii?

Internet byl problém jen proto, že to COCOM nechtěl povolit. Připojení k BITNETu se domluvilo ještě před revolucí, ale povoleno bylo až v roce 1990 (místní síť ČVUT vznikla ještě předtím), k Internetu bylo Československu povoleno se připojit v roce 1992. Samozřejmě i pokud by to COCOM povolil, do domácností by se nejspíš dostala jen silně filtrovaná verze, asi jako v Číně.

Zajimavé, že nějaký osobní počítač měl doma v podstatě každý, kdo o to měl zájem. Sinclair, Atari, Comodor, Sord... I to IBM PC sis mohl pořídit, akorát v té době to byla celkem nová věc a stálo to majlant.
Nejvíc keců o předlistopadové době mají lidi, co ji nezažili a vytváří si představy podle propagandistických článků v médiích.

To, že osobní počítač měl doma v podstatě každý, kdo měl zájem, je samozřejmě nesmysl. Při ceně přes 6000Kč (a to byl Didaktik, cena dalších přes Tuzex byla ještě vyšší), což byly 3 průměrné platy, na to dost lidí nemělo. Kdyby dneska PC stálo 60000, tak by taky nebylo tolik rozšířené. A to pomíjím jejich reálnou dostupnost nebo radovánky při výměně korun za bony.

Srovnávat cenu počítačů před 30 lety a dnes je zcela mimo. Představ si, že první PC, které jsem pořizoval za kapitalizmu několik let po listopadu taky stálo 3 průměrné platy (no, dalo se koupit i slabší tak za dva platy). A mobilní telefon v té době stál platů daleko víc. Dnes jej koupíš za pár korun. To musela být otřesná doba, ten konec devadesátých let, že.

Není to mimo. Právě díky tomu neměl počítač, později PC v podstatě každý, kdo měl zájem, jak bylo psáno.

Takže PC v devadesátkách stálo 3xplat a 8bit v 80desátkách 3xplat. A stéto věty je plně jasné, že v 80desátkách nemohl mít nikdo počítač, ale v devadesátkách ano?

Co hulíš, to bych chtěl taky :D Zdá se, že ideologie některým jedincům zakrývá zdraví rozum, ať je režim jakékoliv :D

A co hulíte vy, že nedokážete číst? Psal jsem snad, že ho neměl nikdo? Psal jsem jasně, že ho neměl každý, kdo měl zájem. To samé platilo pro PC tak do poloviny 90. let, pak cena začala klesat (a příjem stoupat). Takže dnes ho má skoro každý, protože ho pořídíte za míň než jeden průměrný plat.

Cože je přesně ono, proč ho lidé tenkrát (a ani o něco později) neměli. A ne nějaký zákaz od Stb, jak bylo tvrzeno na začátku tohoto vlákna.

Jop a oni na tom zapade bezne meli v 80' doma pocitace vsichni ... lol. Ona to pro ne kupodivu byla uplne stejne draha hracka jako pro nas. A pokud chces srovnani, tak ten 8mibit stal asi tolik, jako v te dobe dva videorekordery. Coz byla taky hitech novinka. A taky si to kupodivu domu neporizoval kazdy.

Všichni mí spolužáci a kamarádi, které počítače zajímaly, nějaký doma měli. Netvrdím, že to byly ty nejšpičkovější modely tehdejší doby. Ale ono ani na západě jaksi neměl doma každý PCčko. Už jen proto, že v té době to celé teprve začínalo, byla to věc jen pro lidi, které zajímala technika a stálo to nemalý peníz (i na západě).

Nekoukám přes růžové brýle, ale vzpomínám jen na fakta. A faktem je, že osobní počítač rozhodně nebyla věc, která by tehdy byla zakázaná. Nebyla tak snadno dostupná jak na západě, ale kdo měl zájem, pořídit si ji mohl.

Já neměl ani tuzexového tatínka (naopak otec měl po 68 škraloup) ani známosti. Svého Sinclaira jsem jsem koupil jednoduše na inzerát za koruny. Ano, nebylo to tak jednoduché jako dnes, kdy si ho v supermarketu přihodíš k nákupu rohlíků, ale kdo ho chtěl, tak měl možnost si ho koupit.

Jinak se u nás vyráběly napodobeniny (Didaktik podle ZX Spectra ve Skalici, PC ve Slušovicích), jen prostě vše s párletým zpožděním, jak bylo zvykem.

Tohle jsou totální kraviny nebo jste žil v nějakém paralelním vesmiru.
V roce 1989 - a vlastně i pár let před tím jsem strávil hodně času jako student na koleji (až do 1991). Protože jsme byli studenti kybernetiky a informatiky - POZOR - první ukázka toho, jaké blbosti tady blábolíte, protože nás nikdo kvůli tomu nepronásledoval :-) - právě naopak, skoro v každém pokoji se válel nějaký Sinclair, C64, Atari 800, nebo i Amiga, Atari ST, občas bylo vidět i PC... Státní moc tenkrát už moc dobře věděla, že obor má obrovskou budoucnost a že Východu ujíždí vlak... A tak dělali hodně pro to, abychom Západ aspoň neztratili z dohledu.
Zdejší ekonomika byla v podstatě neschopná poptávku uspokojit, takže se hledaly všemožné způsoby, jak lidem osobní počítače umožnit vozit ze Západu a dát jim aspoň nějaký přístup k odborným informacím. Mělo to ale, z ekonomických důvodů, řadu kuriózních omezení - např. placení cla podle velikosti RAM :-)) - a také hrálo svoji roli tehdejší embargo. Kdo měl zájem, vždy se k tomu nějak dostal, Možná to chtělo netrávit tolik studentského času po hospodách, ale občas si nějakou tu korunu taky přivydělat - ano, šlo to třeba i programováním...
Po 17.11.89 samozřejmě nastal pro nás ten pravý ráj. Otevření hranic a v Německu obchody se vším možným co nás zajímalo - včetně literatury, narvané k prasknutí, to byl samozřejmě, bez debaty, jiný level :-)

Kdyby tady ty blbosti psal nějakej mlíčňák s mozkem vymytým pravicověbolše­vickou mediální masáží, tak to chápu - to jsou v podstatě oběti, ale že to píše chlap nad 40, což nepochybně jste, to mně hlava nebere. Člověče, probuďte se...

Tak jednou píšeete byli pronásledování, bylo to zakázáno, atd.

Pak napíše student co to tehdá studoval a najednou je to o movitosti a zakoncite to hodnocením, "museli jsme byt v jinem okruhu známých", přesto, že jste předtím svoje řeci psal jako nespochybnitelny fakt? Chlape, buď něco bylo nebo nebylo.

Bože, prvně jsme trpěli svazáky, dnes Vás...

Jardo, s tím 8080 se to mělo tak, že 8080 jsme měli výrobu zmáknutou a jak správně podotýkáš bylo to úděsné, neboť to potřebovalo okolo sebe ještě 3 šváby a to byla úděsnost, neboť tišťáky se malovaly ručně a bylo to hafo práce navíc. Takže kdyby se tu rozmohla Z80, tak Teslu mohli zavřít a to strana a vláda dobře věděla.
A co se týče informatiky jako celku nemáš pravdu, že byla na zadním rantlu plotny. Pro státní sektor se to sekalo jako Baťa cvičky, a to za astronomické ceny, aby to po opotřebení se nemohlo dostat do soukromého sektoru. Když na to měli i ministerstvo něčeho a elektroniky, tak národní hospodářství se počítačovalo velice fest. Můžu tě ujistit, že ve výpočetní technice jsme nebyli zaostalí. Třeba na naše tiskárny se byli mrknout borci z vedlejšího stánku od HP a valili oči co umíme udělat a hlavně jak.
Říkali, že kdyby to bylo o 40 kg lehčí, tak je západ náš a HP zavře krám. No my jsme to jako zbrojařská fabrika všechno sekali jak se říká dnes v military class, tož to bylo trochu na fest, to jo. Akorát civilům v normálních klimatických podmínkách se tam dávala elektronika pro běžné teplotní rozmezí. Nakonec po tom hadrovým podvodu jsme měli pro ně dělat tiskárny a servis pro střední a východní Evropu. To nesvědčí o nějaké zaostalosti v informatice, nota bene když jsme vyráběli pevné disky typu Winchester (jo, č/z hlavičky- nikoliv R/W head jak by mnozí řekli, jsme museli dovézt od zlých imperialistů).
Jenže pak to nabralo nějaký divný obrat a zavřeli fabriku i s 10 000 lidmi, takže já už jsem věděl před 25 lety, žes mrzl na demonstracích zcela zbytečně.
Dále tě chci ujistit, že StB neměla vůbec zájem na masovém rozšíření výpočetní techniky mezi prostý lid a to kvůli produktivitě výstupů a určení, která mašina to tiskla a kde. Nicméně u nás ve výrobě na každém patře seděl referent pro zvláštní věci a toto všechno sledoval a nedej bože kdyby něco chybělo (dycky chybělo).
Ber to tak, že na vyčištěném, seřízeném a neopotřebovanémn psacím stroji se dalo udělat max. 10 jakž takž čitelných kopií a kolik se dalo udělat úhozů za MINUTU? Takový Consul 254 se správnou výbavou měl 12 znaků za SEKUNDU a stejnoměrnost úhozu. Kdežto Consul 211 už měl vražednou rychlost nejméně 140 znaků za sekundu. To už je pak zbytečné dělat kopie, když to mám v čitelnosti originálu, že?
A ti vtipálci, co po nocích množili a ještě na sálových počítačích. Zjevně nevěděli, že pokud výstup byl dělán pomocí mechanických typů, tak od toho byly uschované vzorové výtisky, které se čas od času dle opotřebení tiskového zařízení dělaly nové. Takže se vědělo, kde to bylo tisknuté a byl přehled, kdo co kde podvrací, přitom si pro něho nemuseli přijít, ale už byl sledovaný. Tyto všechny psací periferie se do expedice odesílaly s kusem papíru z justáže, jak píšou, mělo to sériové čísla, co se razily na začátku linky ručně pod dohledem uvědomělých soudruhů a vědělo se, tam to šlo. A tam seděli další referenti, co se starali o tyto výše popsané věci. Ovšem u jehliček se také dělaly vzorky, ale tam už se těžko dal určit "rukopis mašiny" , která to tiskla. Si představ ten socialistický pořádek, kdyby mohl mít kdejaký živel doma sčot a naši periferii s takovým tiskovým výkonem a propagandovat ve velkým. To jistě uznáš soudruhu, že by to tak nešlo.

No vidíš to. A od té doby jsem ve šmírování tisků pokročili ke žlutým tečkám.

Pokud jde o 8080, tak jde také o to, že ji Intel vyrobil dřív a Tesla ji stihla zvládnout na přelomu 70.-80. let. Z80 přisla později a byla složitější.

Kdo to bude vyrábět přece moudře určovala RVHP. Takže DDRoni dostali za úkol Z80 :-) A Tesla a celý náš průmysl mezitím dalších 5 let řešily, jak tu i8080 aplikovat :-)

Jehličkový tiskárny, zvané mozaikové, ale úplně správně sériový mozaikový tiskový mechanizmus. Měl jsem ji doma postavenou z odkloněných nečíslovaných dílů, ale přišli si pro mě na udání. Když to slyšíš celý den na justáži tak to přestaneš vnímat. Taxem ji nechal v létě běžet u otevřeného okna, což nebyla až taková chyba, když se sídlištěm rozléhal za sociku neznámý zvuk, ale krpa byla, že tu bydlí tenkrát spolupracovníci a ti věděli, o co jde a že to nemám mít doma :-)))))))) Když sem se dověděl za kolik to prodávají a jaká je škoda, tak dodneška kutám v Jáchymově. Ale, že jsem dělal servis kapitalistické elektroniky ve fabrice, tak se to spláchlo, že jsem to měl jako studijní materiál z důvodu vylepšování elektroniky.
Tesla dělala se sníženou spotřebou řadu LS, ALS a Z80 s tím šlapala skvěle na dvojvrstevném tišťáku= co šlo namalovat ze spodu a zbytek vydrátovat vrchem.

Fakt, že jo. Natáhl jsem ruku po katalogu z roku 1985 za nekřesťanských 26,-Kčs a ani ťuk. Já ti nevím, jak moc byla kompletní. Ale to co jsme potřebovali, tak to bylo v ALS a když tak, soudruzi ze západu vypomohli. Siemens, Philips, ST. Třeba blokovací kondiky byly hodně dlouho od Kemet. Takže nemám přehled o maloobchodě.

LS a ALS TTL obvody šly sehnat i když jste nebyl zrovna podnik, ale jen bastlící jednotlivec. Opět to byla jen otázka motivace.
Ale to už neřešme. Horší je, ze dnes si v GESu nebo GMku občas člověk už zase připadá jako za časů soudružské Tesly. Často mají prostě ho... a ne součástky, které potřebujete. Nebo třeba 2 kusy položky za 10 korun na celou republiku. Objednávat něco přes jejich E-shopy je často o nervy a chodit k nim do krámu jen tak, bez čekáni na vyřízení objednávky, je zbytečné.... V poslední době ty obchody šíleně upadají, takže už je skoro lepší nakupovat na Ebay.

Na inzerát nebo od známých, případně známých známých, kteří se občas dostali na západ.
V letech cca 1987-1989 se LSka občas vyskytla i v prodejnách Tesla(ale člověk musel mít štěstí).

V mém případě třeba spolužák, který měl příbuzné v SRN. Občas tam, na jejich pozvání, jel - někdy v roce 1987 si odtud přitáhl Amigu 500 a byl na chvíli king :-).
2.pol. 80. let už byla relativně liberální.

Jakékoliv "buržoazní pavědy" jsou záležitostí zhruba první půlky 50. let. V 80. létech se tomu všichni smáli, včetně těch podivných exotů z katedry Marxismu-Leninismu.
První vlastní počítač jsem si pořídil někdy v roce 1985. Neměl jsem ani tuzexové konto, ani strejdu na západě. Jak já to, kur_va, jen dělal? No bylo to prosté - prachy vydělané na brigádách + něco našetřeno + něco od rodičů a pak odpověď na inzerát v Amatérském rádiu(dodnes ho odebírám).
Byla to věc motivace, a ta byla silná.

Takže - blbům ze strany a vlády navzdory - jsme se třeba nerušeně slézali v různých H-Fi klubech... Fakt nám v tom nikdo nebránil.

Jardo P. musím tě opravit. Ve druhé větě škrtni Nejspis a dále je to úplně přesné do mrtě a to tak, že tě jdu lustrovat do svazků StB,jestlis nebyl taky u nich, že máš takové znalosti jak to fungovalo.

Jardo nelži, že si nepamatuješ svůj postoj v roce 68 s blbou výmluvou na věk. Mě byly tenkrát 4 roky a svůj postoj si pamatuji zcela jasně, tak nekecej. Jsi přizdis*ráč a bál ses napsat, abys neměl kádrový hrb, že tě nasrali jako mě, bo mě nechtěli půjčit do ruky opravdovskou flintu a nechtěli nechat vzít do tanku.

Až na to dojde, tak on si každý vzpomene jak to bylo......

Ale jo, určitě se nedá vyloučit, že se třeba v Hi-Fi klubech nějaký donašeč našel. V tom případě museli mít svazky úplně narvané informacemi, protože tam komunisty zpravidla nikdo rád neměl. Nešlo ale jen o Hi-Fi kluby, pár lidí se třeba občas scházelo naprosto spontánně, prostě proto, že se třeba řešil nějaký technický problém a nebo jen proto, že měl třeba někdo nový zajímavý software(někdy i vlastní).
Donašeči mohli být klidně i mezi studenty. Vždy jsem podezíral 2, které jsem znal. O co méně toho měli v hlavě, o to více byli horlivější "ve věcech politických" :-). Ne náhodou z nich pak najednou byli zuřiví "pravičáci" a Klausovi obdivovatelé...dnes možná "volí Karla" nebo skandujou "ANO, bude líp." Takových tady bylo a je...

V Hi-Fi klubu mě možná poslouchal klasický práskač, teď až kliknu na 'Odeslat', možná tento text skončí kdesi v databázi(jde to přes obyčejné http) - a nemám na mysli databázi serveru root.cz... Tak nějak nevím jestli jsme se v některých záležitostech pohli z místa...

Dneska jsou z nich spolu s Klausem a Zemanem obdivovatelé Putina :-)

Hi-Fi kluby lustrovaly své členy, zda jsou v KSČ? Kromě toho donašeči se většinou rekrutovali z nečlenů strany. A že se scházeli spontánně. Za to byly větší odměny, když došlo k odhalení nepodchycené organizace. Když se sešli dva lidé, byla naděje, že nejméně jeden z nich je donašeč.
A nakonec kolikrát ani nešlo o práskače jako takové, ale jako hifistovi bych ti nabídl koncové tranzistory ze západu, s tím že zavedeš nějaké téma a pak se o tom pobavíme co na to ostatní. A už bys mě víckrát neviděl. Jsi práskač, nejsi...??? Jedno by bylo jisté. Máš tranzistory ze západu, kdes je vzal? A měli by tě na lopatě. Pak bys měl dvě možnosti:
1) přiznat se v klubu, žes donesl informace.
2) donášet dále.
Ať tak nebo tak nevíš, jestli zas tam někdo není nasazený na tebe, takže zvolíš bod 2).

Ku.va, já musel být úplný škůdce lidu.
Tranzistory ze západu jsem používal při stavbě anténních předzesilovačů, které sloužily při sledování západoněmeckých TV stanic. To co dodávala Tesla prostě moc šumělo.
Že bych byl tenkrát v hledáčku STB? No zas bych si tak nefandil a tak moc to nepřeháněl..

Vyroba isla pomaly. Neboli suciastky a srali sa do toho komunisti aj ked prd o tom vedeli. Citat od nadpisov SAPO a EPOS.

http://www.historiepocitacu.cz/prukopnik-pocitacu-antonin-svoboda.html

Ak si dobre pamatam, potrebovalo to prisne strazenu laboratornu teplotu, inac sa zvysovala chybovost. No nekup to.

poor you ...