Vlákno názorů k článku Linux & business? od PaD - Nevim, ale zda se mi, ze jiz existuje...

Nevim, ale zda se mi, ze jiz existuje urcite napeti mezi uzivateli ruznych distribuci... A poznamky pod carou u diskuzi jako jeste, ze mam debian a pod. nejsou ojedinele (Zvlaste kdyz se mluvi o specifikach jinych distribuci, ci jejich politiky).

Podle me je pri pouzivani linuxu krsna ta volba s cim budu pracovat. Pokud me pristi vyvoj nebude v tomto omezovat, tak at si jde cetou te kooperace. Ale pokud se omezeni objevi (neumim si to predstavit), tak by ta semi-komercializace byla jiste spatnou volbou.

PaD

No, ja mam popravde z te prvni moznosti v clanku strach. Ja jsem presne ten clovek, co chce onen zmineny "navrat ke korenum". Ja pouzivam Unix proto, jaky je. A kdyz uz linux takovy nebude, tak nesplni me pozadavky (aby to byl Unix) a prejdu jinam, treba k BSD. Ale Slakc snad bude vzdycky. Doufam. Ja nechci klikaci prostredi !!! To si rovnou koupim Windows, BeOs, OS/2, nebo neco podobneho.

Peter

P.S. Celkem bych si predstavil anketu: Kam chcete, aby linux smeroval ? A) K windows B) Ke korenum Unixu

Treba na abclinuxu.cz. Leosi, co ty na_to ?

Už dnes je spousta klikacích programů na nastavování všeho možného, ale jde to i jinak takže tuto cestu nevidím jako problém. V MS Win je to jinak registry se prostě ručně nastavovat nedají. Takže dokud bude /etc plné konfiguráků budu happy a bude jenom dobře že je možnost něco jak naklikat tak si pustit třeba vim nebo emacs nebo co já vím :O)).
Ohledně návratu ke kořenům, jak vypadá UNIX desktop dnes ?? Já nevím neznám ale opravdu se tam nikdo nesnaží o klikací nástroje ??

Pojmem Unix jsem nemyslel konkretni OS, ale celou rodinu s puvodni myslenkou. Kazdopadne me prijde klikani jako desne neefektivni cinnost. Zkuste si zkopirovat vybrane soubory z adresare pomoci mysi. Shift + klik, klik, klik, klik, klik, klik, Ctrl+c, klik, klik, ctrl+v
A v unixu ? cp *.neco /nekam no a je to. Ale to je OT, takze nic, ale kezdopadne to klikaci prostredi ma negativni vliv na BFU, kteri ho pak jen srovnavaji s Windowsama a nadavaji, ze je to malo barevne a takove a onake, dokud to nemelo klikaci nastroje, davali od toho takovi ruce pryc.
Jo a taky to vede k jedne hrozne vlastnosti. Uz jste videli startovaci skripty v RedHatu ??? Naprosto hnusne, generovane nejakyma nastrojema a totalne necitelne a rucne neupravitelne (jedine smazat a udelat znova), proste uz musite pouzivat ty nastroje. Tim padem ale prichazime o filosofii /etc, sice se to da precist (ve smyslu pismenek), ale nepochopis to.

Peter

No a prave to je otazka. Ja to take radsi udelam pres cp neco nekam nez pres tisic kliku, ale obavam se, ze takovych nas je (v porovnani s ostatnimi uzivateli PC) naprosta minorita.
Bud se tedy Linux "otevre" svetu, tzn. pridaji (zduraznuji to pridaji, nikoliv "nahradi se jimi stavajici") se klikaci konfiguracni nastroje, klikaci aplikace apod., cimz se rapidne zvysi sance, ze se Linux rozsiri i mezi bezne uzivatele a diky tomu bude napr. vetsi tlak na vyrobce HW, aby delali take drivery pro Linux, nebude se tolik stavat (jako ted), ze kdykoliv mi prijde mailem nejaka priloha, neni to xml nebo pdf, ale doc nebo xls, vetsina stranek nebude optimalizovana pro MSIE, ale bude dle standardu (kdyz si vase stranky kvuli "MSIE only" neprohledne 5%, je to neco jineho, nez kdyz tech lidi bude treba 30%).
Druha moznost je presne to uzavreni, kdokoliv neco nebude vedet a zepta se na to, dostane se mu nadavek, ze kdyz je blbej, at se v tom nehrabe, popr. at si precte manual nebo howto. Dle mne je to podstatne horsi varianta nez to prvni.

no, zrovna kopirovani bych jako priklad neuvadel - kopirovani souboru ktery je vnoren do deseti podadresaru do jineho podadresare, ktery ma deset vnoreni bude urcite v nejakem klikacim programu rychlejsi (treba mc) nez pomoci cp . . .

Víte, co se mi na Linuxácích jako vy nelíbí? Že nedokážete kritizovat nějaký objekt nebo vlastnost, ale pouze jeho karikaturu. S tím kopírováním - je jasné, že manipulovat se soubory pomocí myši je nepohodlné a neefektivní. Ale porovnáte-li např. efektivní obsluhu Windows Commanderu a ten Váš způsob - nemůžete vyhrát, to přece rozumný člověk musí uznat. Dám Vám jiný příklad. Představte si nezkušenou a nešikovnou řidičku, která si myslí, že má v autě pouze jeden rychlostní stupeň - a to zpátečku. Je jasné, že se asi nikam autem moc rychle nedostane. A vy, místo toho, abyste jí vysvětlil, že může jet také dopředu a třeba na čtyřku, tak se jí začnete vysmívat a tvrdit, že jezdit koňmo, je lepší. Ano, v lese možná, ale ta řidička nejezdí v lese, ale po silnici, a pokud se řídit naučí, nemáte s koněm šanci. A o tom to celé je. Myslím, že přístup domýšlivých lidí, jako Vy, k ničemu nevede. Tím nechci říci, že je Linux na nic - sami ho ve firmě používáme (jako server) a nedáme na něj dopustit.

no, uz jsem ji skoro zadal, kdyz mě napadlo, že se jedná o špatně položenou otázku. Linux totiž u kořenů unixu je od samého začátku a na jeho jádro se nabaluje windowsacke prostředí. Takže i když máš KDE 3.0, OpenOffice 1.0 a Mozillu 1.0 (je, hezky se sešly :-), tak stále máte k dispozici starý dobrý bash, find, vi apod.

takže podle mně jde jen o volbu uživatelů. zda budou používat grafická udělátka nebo unixové příkazy.

něco jiného je konfigurace. bylo by hrozné, kdyby nešly editovat konfigurační soubory. u RedHatu to jde, ale začíná v nich být zmatek. Mám editovat /etc nebo /etc/sysconfig?

Já bych byl proto, aby se zavrhly všechny staré konfigurační soubory a vymyslely se nové postavené na XML. Pak by bylo snadné vytvářet jak grafické udělátka, tak je editovat ručně ve vi. Prosím, nezabíjejte mě hned :-). Zkuste nad tím pouvažovat.

Každý soubor v /etc má jiný formát, některý považuje tabulátor za řídící znak, jiný jej ignoruje. Někde je důležitý znak nové řádky na konci souboru jinde ne. Psát utility na updaty je náročné, možnost rozšíření minimální kvůli zpětné kompatibilitě. Zkuste třeba přidat do /etc/passwd další políčko, třeba mobil. S XML by taková změna byla zpětně kompatibilní, nyní by zhavarovala polovina utilit. S XML by šel vytvořit jedna univerzální knihovna na údržbu a čtení konfiguráků. Ušetřilo by se spousta místa v binárkách a bylo by o řád méně chyb.

No ja to tvrdím už vyše dvoch rokov, že by sa ten "bordel" v /etc mal trošku zjednotiť, ideálne do XML. Ale myslím, že je to nereálne, znamenalo by to prepísať strašné kvantum aplikácií.
Ale možno by bolo zaujímavé napísať nejakého démona, ktorý by vytvoril nejaký /etc filesystém, a potom mať /xmletc, v ktorom by boli skutočné konfiguráky v XML, a ktoré by ten démon do /etc filesystému "zobrazoval" cez XSL štýly :)

Ahoj, s tim XML to neni nejhorsi napad.
A s tou anketou ... mas pravdu, ze si muzu vybrat, ale ja jsem myslel obecny system pristupu k tehle veci. Priklad pomuze: Slack vs. SuSe. V obojim muzes mit KDE i pouzivat vi. Ale jde o filosofii. Nadruhou je pravda, ze by tu anketu nikdo nepochopil. Jinak - preferujete nastavovani pomoci pruvodcu, nebo rucne ??? Co takhle.

Jeste k tomu tricku ... ja uz mam od root.cz a to je cerny a nechci mit dva podobny :-)))

tricko bude asi modre :-)

a to XML by musely protlacit velke distribuce jako SuSE či RedHat. Co si o tom myslí lidé ze SuSE?

No, podle mně by těch aplikací zase tolik nebylo, stačí ty hlavní. Ostatní by se přizpůsobili sami :-)