Názory k článku Linux v kanceláři - Otevřete si kancelář

Kdysi mi prisla mi jedna blbinka emailem... Bylo to hezke makro v sesitu excelu. Ani jsem se to nezkousel otevrit, ale nedavno jsem to vyplnil dle pokynu a fungovalo to (v OO 1.0)... Nevim ale v cem to bylo napsano :(

PaD

Bohuzel to desatero je strasne dlouhe - nemuzete po zensky v kanclu chtit aby pri kazdym export/import souboru delala nejake magicke ukony (magicke ve smyslu, ze nechape vo co de a proc je dela).
Me osobne by se to taky nechtelo. Navic na MS Office je uz videt tech X let vyvoj, myslim, ze marketingove kecy o priblizovani software lidem sou aspon z 10ti % pravdive. Me osobne se s OO dela 'neprijemne' - proste to neni ono.

No rok, dva a bude to vsecko tip-top ;-).

Asi je to vec vkusu a zvyku. Ja som diplomovku (170 stran) pisal v StarOffice 5.2 a bol som velmi spokojny. Pouzival som grafiku, tabulky, odrazky atd.. Prechod na OpenOfice mi nerobi ziadne problemy. Polozky menu vo Writeri sa mi zdaju velmi logicky umiestnene, MSWord je oproti tomu pre mna jeden bordel. Hoci priznam, obcas sa mi stane, ze nejaku menej pouzivanu funkciu musim chvilu hladat.
Uvedene zasady v clanku sice vyzeraju zlozito, ale ako vidim, tykaju sa skor specialnejsich situacii. A su to skor zalezitosti dobrej vole, v zmysle vychadzania s drzym propietarnym formatom. Keby vsetci (vratane Microsoftu) respektovali stanovene standardy, tak by cely PC priemysel vyzeral uplne inac. Neboli by problemy s ovladacmi zariadeni, so zariadeniami samotnymi, s diakritikou, so zobrazovanim webstranok atdatdatd.
Osobne by som pridal este jednu zasadu, platnu pre akykolvek textovy editor: Ak vkladate obrazok, nepokusajte sa o ziadne srandicky s obtekanim, zarovnanim apod. Koledujete si o problem -pri preformatovani textu sa vam to moze uplne rozhadzat. Ak sa chcete problemom vyhnut, radsej umiestnite obrazok do stredu a text nechajte plynut iba nad a pod nim.
A este kvapka ideologie: Na co sluzi textovy editor a textovy dokument? No predsa asi na vytvorenie, upravy, prenos a pripadne tlac TEXTU. XML vidim ako genialny format preto, ze aj v textovom rezime na 286-tke si mozem pozriet text, ktory v dokumente je, a o nic nepridem. Naplacanie uzasnych fontov a nebodaj grafiky je uz vecou vyssieho rozhrania, ktore operuje NAD samotnym textom. A ak mam na to masinu a ak tam tie cipky chcem, tak ok, nech mi to zobrazi "v plnej parade". Ale text ostava oddeleny od jeho dalsieho "dolepsovania" -grafickej nadstavby. Tak to ma byt. Zakladom TEXTOVEHO dokumentu ma byt TEXT. Je znakom impotencie Microsoftu, ze do .DOC musi nabalit tolko veci, pomaly aj systemove ovladace, a aj tak mi to na inej masine casto zobrazi uplne inac.

Co sa tyka videa v textovom dokumente, nezda sa vam to uz uplne vysinute? Ak sme schopni placnut na nas text uzasne fonty a obcas obrazok, aby to pekne vyzeralo, tak fajn. Ale video.. Chcem vidiet, ako mi to video dotycny typek vytlaci...

me osobne to desatero pripada jako dobry mravy ktery by se meli udrzovat na kterekoliv platforme a vzdy, vetsina z tech bodu pojednava o tom co jsem blaheho casu musel resit na MZP neustale... prave proto ze lidi nahrazovaly ruzny vestaveny funkce (ktery nedokazali ovladat) berlickami ktere dokument postupne umorili... stejne tak seskupeni vektoroveho obrazku je imho velmi dobra zasada, ktera by se mela dodrzovat implicitne, kdyz neco nakreslim co ma byt pohromade, tak z principu tento seskupim a zamknu, uz proto ze je snadnejsi manipulace s obektem

Souhlas s tou neprijemnou praci.. je to pomaly, divny, prilis mnoho zmen ve formatovani to dela "samo", zobrazeni je zvlastni... nikdy si nemuzete byt jisty, kdy se to co jste napsal nejak nerozsype, nebo jestli OO nevlozi pevne mezery tam kam nechcete (a to i presto ze vsechno automaticke formatovani je vypnute)

Vsude slysim jaka je OpenOffice.org skvela alternativa MS Office, ale pravda je imho jinde.

S OO sem moc nedelal, ale nikdy se mi nestalo ze by neco sprehazel nebo rozsipal.
Zato ve wordu sem delal na prani zamestnavatele nekolik slozitejsich veci a mohu rict, ze rozsipani bylo stejne(skoro) caste jako psani textu. (O samovolnem pohybu obrazku nemluve)
Jo a ted si vzpomina, ze mi jeden kamarad rikal, ze se mu obrazky ve wordu dokonce mnozily :)

Naprosto souhlasím, používám OO a nemám žádný problémy, ale když jsem používal MS Word tak ten si opravdu dělal co chtěl ...

Zkuste nekdy Staroffice 6.0, tam ty leta vyvoje jdou taky videt...
...uz nejmene 12 let (pochopitelne v grafice).

ja sem s MSO nikdy nedelal, jen kdysi davno s AmiPro, a s SO, resp. OO se mi pracuje velice pohodlne. naopak, spousta veci, ktery me na MSO stavaly pokazde, kdyz jsem k ni nahodou nekde sedl, jsou v OO resene v pohode...

Zdar
kancelář není jen Office a psaní prostých a jednoduchých textů - na to by stačil Notepad :-)),ale různé upravy sopuvisející s firmení kulturou, požadavky partnerů apod. a jsou to další programy a aplikace. Různí správcové pošty, evidence, apod. to někdy vzájemně propojené. Dál např. informační systém firmy apod. A bohužel výstupy z něj bývají nejčastěji do formátu MS. To bohužel nasazení linuxu krapet brání. Ano, dají se najít náhrady za jednotivé programy, ale jejich kvalita je mnohdy sporná.
Samozřejmě hned se někdo ozve, že jsou emulátory apod., ale i ty něco stojí a mnohdy náklady a problémy s nimi spojené náklady na WIN vyrovnaji, takže.......
Která cesta je lepší?
A existuje u nás firma která by byla plně nebo z velké části jen na LINUXu a byla bez problémů.
Pokud o takové víte dejte mi vědět, rád se inspiruji a poučím.
JIndra

Ale samozřejmě že už i u nás existují firmy které z velké části fungují na linuxu na serveru i na desktopech. Na konferencích letošního Linux Hall na Invexu byla přednáška RNDr. Reslera o implementaci linuxu v podniku Soma (strojírenský podnik s cca 250 zaměstnanci) - prezentace je ke stažení na http://www.linuxhall.cz/lh.nsf/html/program.
Nebo např. firma Klein & Blažek (www.kleibl.cz) provozuje na linuxech i kompletní informační systém (ORSoft a OR-Systém).
Zdenek

Zdravim Te,

nemusis chodit daleko (jen do Prahy), treba takove SuSE CR ;-)

Je ponekud absurdni ukazovat jako priklad uspesneho nasazeni Linuxu ve firme firmu, ktera je a) firmou IT, b) firmou ktera prodava Linuxova reseni. I kdyby jim to temer nechodilo, je jasne ze museji jet na Linuxu, jak by to jinak mohli prodavat? Nehlede na to ze potreby IT formy a moznosti IT firmy jsou uplne jinde nez moznosti a potreby spolecnosti ktera se IT nezivi, ktera IT pouze pouziva.

souhlas - a naopak Linuxova firma, ktera by na desktopech Linux nepouzivala, by mela chodit kanalama ;-) i kdyz problemy, ktery clovek resi na Linuxovem desktopu, mu vetsinou nepomuzou resit sitove a bezpecnostni problemy...

jo, asi jak kdyz si spolecnost patrici pod MS necha delat web v php a mysql a bezi na unixech... ;) i to se stava...
PaD

100% Linux, 0% mala mekka firma: soLNet, s.r.o.

Je ponekud absurdni ukazovat jako priklad uspesneho nasazeni Linuxu ve firme firmu, ktera je a) firmou IT, b) firmou ktera prodava Linuxova reseni. I kdyby jim to temer nechodilo, je jasne ze museji jet na Linuxu, jak by to jinak mohli prodavat? Nehlede na to ze potreby IT formy a moznosti IT firmy jsou uplne jinde nez moznosti a potreby spolecnosti ktera se IT nezivi, ktera IT pouze pouziva.

Klein & Blažek spol. s.r.o. nabízí svým partnerům kvalifikovanou spolupráci při vývoji, plánování jakosti, výrobě a povýrobním servisu kovových dílů, zpracovávaných technologiemi tváření, obrábění, svařování, tepelného zpracování, válcování profilů, montáže a drobných elektrických výrobků.

..to nebude IT.. stejne, jako zminena SOMA.. Ty jsi reagoval jen na SuSE, ja vim, ale vyzniva to jinak..

Ne, reagoval jsem i na Solnet...na strankach maji:
"Firma nabízí analýzu a komplexní řešení problémů spojených s používaním a efektivním využíváním moderního Internetu a počítačových sítí. Našim primárním cílem je bezpečnost a snadné použití nasazených systémů."......."Naše produkty pracují na bázi operačního systému Linux (případně Unix). Linux je spolehlivý a stabilní systém a tyto jeho vlastnosti se promítají i do našich produktů."

"

Klein & Blažek spol. s.r.o. nabízí svým partnerům kvalifikovanou spolupráci při vývoji, plánování jakosti, výrobě a povýrobním servisu kovových dílů, zpracovávaných technologiemi tváření, obrábění, svařování, tepelného zpracování, válcování profilů, montáže a drobných elektrických výrobků.

..to nebude IT.. stejne, jako zminena SOMA.. Ty jsi reagoval jen na SuSE, ja vim, ale vyzniva to jinak..

sorry za repete, podelana POSTDATA..

no ja jsem uz asi pred rokem ci dvema upgradeoval KDE 2.0 na KDE 3.0 v Kovohutich Pribram... asi 10 linuxovych X-terminalum tam uz ve tobe meli docela dlouho, lidi jim z toho teda maji tendence zdrhat do Windows, ale jede jim to... taky me to prekvapilo, v takove firme...

Ač nerad, musím konstatovat, že vytvořit kancelářský balík BYL nápad Microsoftu. Textové editory i tabulkové procesory sice existovaly, ale byl to Microsoft, kdo přišel s myšlenkou zabalit tyto nástroje dohromady a distribuovat je jako balík. Tak vznikl fenomén MSOffice.

To není pravda. WordPerfect byl už v roce 1990, kdy
po nějakých Windoze nebylo ani slechu, součástí "balíku", obsahujícího tabulkový procesor a asi dvacet
dalších programů, včetně korektorů pravopisu a podobně. Mělo to společný shell, makroeditor a jednotné editovatelné menu pro spouštění aplikací, i externích. Verze to byla, tuším 4.cosi, a co se týče funkcí a funkčnosti se na tohle nedohrabal Mikrosoft ani po dvanácti letech...

A pod jakým názvem se ten balík distribuoval, smím-li ptát?

Len tak mimochodom - pameta sa este niekto na FrameWork ?

a co treba Geoworks Ensemble?
nejsem si 100% jistej, ale mam pocit, ze tenhle balicek existoval driv nez windows3.x a kde byly tehdy msoffice ?.?

A co treba graf. prostredi s mini officem InView od Moravskych pristroju. Male, hezke, rychle... Dnes jim z toho zustal jen Control Panel (kdo vi jestli...)

Kupodivu PerfectOffice, pokud myslím totéž, co autor. Nejsem už schopen to časově zařadit, ale určitě to bylo ještě za časů DOSu.

Já bych řekl spíš PerfectWorks

Nehlede na StarOffice, ktery vznikl uz nekdy v roce 1990-1991, ne-li drive.
P.S: Javu taky nevymyslel Microsoft to opet Sun a uz v roce 1986 -:))

Ja jsem mel kancelarsky
balik na commodore64,
takze pozor na usta kdo co
vynalezl.

Mam problem :-/ Pri drivejsich instalacich mi OOo behaly normalne s bezpatkovym fontem (cele GUI), ale ted se nejakym zpusobem zobrazuje jen patkove a ja nemam poneti, kde to v nich nastavit... veskere pokusy selhaly. :( Poradi nekdo? Navic je to seredny bez antialiasingu, navzdory tomu, ze jinak mam vsude AA zapnutej (i v XFS)... no a jinak i uspesne pouzivam zde uvedeny xfs-hack. Klidne bych si to zkompiloval na miru, ale nepodarilo se mi sehnat zdrojaky poslednich ceskch OOo...
Za jakoukoli radu predem dekuji.

Z hlavy nevim, hledat se mi to taky nechce, ale matne si vybavuji, ze bylo treba do substituci pridat, ze se ma nejake pismo nahrazovat za Vami zvolene - trebas bezpatkove.

Diky, vezmu to bruteforce :)

Ze souboru README z OOo 1.0.1 CZ

Změna písma pro uživatelské rozhraní

V OpenOffice.org můžete změnit písmo používané pro zobrazování na monitoru a pro tisk. K tomu slouží funkce náhrady písem. Pro přístup k funkci zvolte Nástroje - Volby - OpenOffice.org - Náhrada písem. Pro změnu písma uživatelského rozhraní stačí vyměnit výchozí písmo "Andale Sans UI" za jiné a nastavit "vždy". Bližší informace naleznete v nápovědě OpenOffice.org.

Přesně tohle jsem měl na mysli.

Pri migracii na Linux desktop u nas vo firme som mal obavy ze pracovnici budu nespokojny a nebude sa im prechod pacit. Po tom co sme premigrovali prve dve stanice ukazuje sa byt situacia uplne opacna a dalsi spolupracovnici chcu prejst na "nove" cim skor. Ludia, ktori uz presli, zatial ziaden problem namaju a dokonca sa im to paci. Je pravdou ze pred prechodom mali nainstalovany OO vo win asi 3 mesiace takze nan boli zvyknuty. Bohuzial, prechod zatial nemozeme uskutocnit na staniciach, ktore su viazane na ucto aplikaciu beziacu ma MSwin. Takze, ak mate obavy z odporu, nie je to tak, ale naopak. :-)

<joke>ja jsem byl take prekvapen z podobneho postoje u mne v praci, nakonec se ale ukazalo, ze hlavni pricinou zajmu uzivatelu je KSokoban :) Prece jenom, Solitair uz je okoukanej ;)</joke>

"Nemá cenu naříkat nad tím, jak je situace špatná a že je nutné se porovnávat s jakýmsi neoficiálním proprietálním standardem. Důležité je, že OpenOffice.org obě dvě výše uvedené podmínky bezezbytku splňuje a přináší k nim něco navíc"

Při vší úctě k autoru článku, toto snad nemůže myslet vážně. Je sice pravda, že OO jsou pokud se týká schopnosti číst formáty Ms Office na tom dobře, ale 100% kompatibilita tu prostě není. Možná, že autor ve svém svatém natčení pro free softwaere (což bych mu až tak nevyčítal) zapomněl, že vedle jednoduchých např. textových dokumentů existují i velmi složité dokumenty. Pokud někdy viděl složitou smlouvu, která pracuje s víceúrovňovým automatickým číslováním odstavců, s křížovými odkazy a s aktivními polemi pro doplnění nejrůznějších údajů, nikdy by takovou hloupost z úst(pardom pera) nevypustil. Jakkoliv bych si přál, aby se OO rozšířili i do kanceláří, sám si nedokážu představit, že bych riskoval jakoukoliv (byť z pohledu autora jistě nepatrnou) nekompatibilitu, která by mi zaslaný dokument znehodnotila. Věřte mi rozhození čislování odstavců či křížových odkazů vám opravdu dokáže znepříjemnit život. Shrnuto a podtrženo. Kompatibilita s quazi standartem MsOffice není u Open office bezezbytku dodržena. Je mi to líto, ale je to tak!

Moje zkusenost z leasingove spolecnosti pravi, ze 99% dokumentu jsou ty jednoduche. Mate pravdu, s temi slozitymi si neporadi OO, nekdy ale ani M$ Office. To vsak nikomu nebrani mit ve firme jeden WIN workstation s M$ Officem pro nejhorsi pripady.

To, že OOo není 100% kompatibilní s MSO je (bohužel) úplná pravda. Ale viděl jste někdy MSO 100% kompatibilní s MSO?

Já ne a to s MSO vcelku pravidelně pracuji již od jeho začátků (nemám zkušenosti s MSOXP, jsou lepší?). Když přenesete dokument (třeba i vcelku jednoduchý ) ve formátu DOC na jiný počítač, málokdy se stane, že bude 100% stejný. A to i když budete mít na obou počítačích stejné verze MSO. A když tam jsou různé verze, tak to často je úplná hrůza.

Občas se mi stává, že stačí otevřít větší dokument (cca 50 stran) s číslováním kapitol, seznamy, pár obrázků (zkrátka vcelku jednoduché formátování), a při otevření má úplně rozhozené číslování, ukončení stran. Docela často se také stává, že dokument nelze uložit (prý málo místa na disku - 10 GB je asi málo)...

na rozhození konců stránek stačí mít třeba na obou kompech jinou nebo jinak nastavenou tiskárnu :-(

Milý Lukáši,
takové dokumenty, o jakých mluvíš zpracovávám celkem běžně - a zcela běžně je přetahuji mezi MSO 97, 2000, XP, občas je převádím i do formátu MSO 95, ale formátování se mi tak nějak nikdy nerozhazuje...;-)
Jediné, s čím je problém, tak se zarovnáním obrázků, protože novější MSO umí zarovnávat objekty více způsoby, takže při otevření ve starší verzi to někam uletí. Ale jinak jsem velmi spokojen. Ono totiž stačí používat důsledně(!) styly, tabulátory, sloupce, číslování, zalomení stránek atd... (což spousta lidí nikdy nepochopí)
A když jsem zmínil to číslování, tak je to jeden z důvodů, proč se držím MSO - je to jediná kancelář, jejíž textový editor umí pokračovat v přerušeném číslování, což je věc v dokumentech naprosto běžná.
S pozdravem Ota

PS: Taky se ve všech článcích srovnává cena - že MSO stojí 16000,- ale nějak všichni zapomněli, že tolik stojí MSO Professional, který obsahuje Access, což je z celého MSO naprosto nejlepší produkt a ŽÁDNÝ jiný balík k tomu alternativu NENABÍZÍ.

srandisto, access a vzor, pro síťové prostředí firem dost nevhodné, je to spíš předělaná relační db pro desktopy, pro výběry dat i v zabud.basicu raději podpora mssql, atd..

"...sám si nedokážu představit, že bych riskoval jakoukoliv (byť z pohledu autora jistě nepatrnou) nekompatibilitu, která by mi zaslaný dokument znehodnotila."

Tak to asi musíte mít nainstalovaných několik verzí MS Office, abyste mohl dokument vždy otevřít v té správné. Když jsem byl naposled nucen napsat text s několika obrázky ve Wordu, po otevření v novější verzi Wordu polovina obrázků zmizela a zbytek se posunul jinam. Možná jsem ty obrázky vkládal nějakým nekorektním způsobem, nicméně to nic nemění na faktu, že stejný dokument by se měl v různých verzích editoru zobrazit stejně. Pokud nechcete riskovat nekompatibilitu, tak asi zbývá jedině TeX - to je opravdu stabilní formát a stejně jako XML, HTML a podobné formáty má tu výhodu, že to nejpodstatnější - vlastní text (i když bez formátování) - si můžete přečíst pomocí i toho nejjednoduššího textového editoru. Já si všechny dokumenty, na kterých mi záleží, ukládám v jiných formátech než Word.

Jo, tohle je uplne bezne. Vrcholem je kdyz jsem psal 5-strankovy prispevek na konferenci a zjistil ze nejde ulozit. Pak jsem na to prisel. Ulozite kazdou stranku zvlast, restartujete a pak to zkusite znova. Proste krize.

Mizeni obrazku (a objevovani cervenych krizku) je bomba ktera nema konkurenci :(

Skousel jste to?? OO todle vsechno umi a mnohem vice.

Jen je treba vyskouset jestli to umi i exportovat z M$ Office.

Jinak tento dokument se stejne neprenasi, takze pak muze byt jen pro OpenOffice (pokud se prenasi pak nechapu problem s rozhozenim, nebot M$ Office rozhazuje doc. i v te same verzi (jina tiskarna) ... a vzajemna kompatibilita je mizerna ... tam se vam spise neco starti nez s OO)

imho krizove odkazy makra a dalsi vymozenosti ovladaji a vyuzivaji pouze guruove, kteri se tak jako tak sveho mylacka nezbavi. z me vlastni zkusenosti vetsina uzivatelu vyuziva zakladni funkce (jen o malo vic nez zmineny notepad), ktere v oo kompatibilni jsou.

Dávno bych celou firmu převedl na OOo, kdyby tu nebyly dvě překážky:

1. Jsme partneři jedné nejmenované firmy, která vyrábí a dodává jisté nejmenované počítače. Tahle firma nám zasílá konfigurátor v Excelu, kde je spousta maker. Na tomhle souboru OOo zatím vždy spolehlivě vybouchl. Nebudu onu nejmenovanou firmu prosit, aby mi posílala tento soubor v jiném formátu, protože budu a) jediný, kdo o to bude žádat, b) v jiném formátu by to nefungovalo, takže nebudu oné firmě stát ani za odpověď...

2. Používáme všichni MS Outlook nejen pro e-maily, ale i pro plánování, kontakty apod. Ten se - jak jsem tak pochopil ze stránek MS - nedá koupit samostatně a v balíku OOo také nic takového není.

Suma sumárum, zatím se mi to jeví tak, že by s převodem firmy na OOo bylo více problémů, než užitku.

Tak s tou firmou delame take ;-). Nejste sami. Btw. prudil jsem s tim vsudemozne mnohokrat, ale zatim to zrejme nestalo nikomu z okoli OOo ani za minimalni usili. Nechate-li pro nacteni dokumentu nejakou OOo tu ctvrthodinu, nakonec to zobrazi... Ten nedostatek zajmu autoru OOo mne od OOo NAPROSTO ODRADIL.

Prosim Vas, a co ten konfigurator konfiguruje?

>> Tahle firma nám zasílá konfigurátor v Excelu, kde je spousta maker.

Ok, tak na tohle vam bude zrejme stacit jeden Excel na celou firmu. Nebo ten konfigurator musite spoustet na kazdym komlu? Co to je vubec konfigurator?? :)))

> Používáme všichni MS Outlook nejen pro e-mail

Evolution je uzivatelsky o dost prijemnejsi, nemluve o tom, ze i lepe chodivy. Dlouho jsem nevidel tak bugovatej a blbe ovladatelnej soft, jako je Outlook 2002. Jestli budete mit zajem, muzu tu vyjmenovat ctyri, pet uplne zasadnich chyb. Outlook Express je proti nemu nebesky uzasnej program.

ja jsem zkousel kompatabilitu OO s MS formaty i na velmi slozitych, dokumentech (prospikovanych makry, automatickym formatovanim, automatickym vytvarenim tabulek a ja nevim jakymi jeste srandickami --- m$ se nezabyvam, takze nevim, jak se to vsechno jmenuje) a muzu zodpovede prohlasit, ze se mi podarilo nacist uplne vse a dokonce (jakz takz) spravne. napr, jsem testoval pomerne slozitou excelovskou tabulku pro planovani na projektu (zadna legrace), testoval jsem prezentace v power pointu a proslo to vsechno (vsetne PP efektu). ono, zalezi take na tom, jaka verze m$ office dany dokument vyprodukovala, nejsou kompataiblni ani mezi sebou.
jina vec me na OO stve --- nestabilita. doknce pod linuxem se mi stava, ze jednou je dokument nacten, pak se neco stane a uz ho neprectu, z windoze mam zpravy, ze to pada a to tak, ze dost casto (nezkousel jsem, windoze nemam), ... jake s tim mate zkusenosti vy?
iac, myslim si, ze je super to mit (pac i ja potrebuji nekdy otevrit excelovsky cenik na linuxu), je super, ze nejaka alternativa k m$ office na linuxu existuje (at muzou jit firmy na linux! :-)), doufam, ze medializace pritahne i vyvojare a ze se OO dostanou do nejake rozumne podoby. ale ja zustanu u TeXu :-).

No, mne sa uz sice stalo, ze mi OpenOffice spadol, ale zatial len 2x a to v 2 roky(!!) starom Windows 98, ktory uz sam osebe zdochynal. Uz som ho preinstaloval a zatial to ide OK.
Ste si isti, ze mate Windows v poriadku, a ze instalacny balik OpenOffice nie je poskodeny? Mate v poriadku CD mechaniku? Teraz nezartujem. Aj ja som mal straslive problemy s nestabilitou Linuxu ako takeho, ale ako som o 2 mesiace neskor zistil, bolo to zapricinene uz odchadzanim CD mechaniky ktora citala coraz menej a coraz chybovejsie, takze velka cast kniznic bola zrejme pocas instalacie znacne poskodena.

Poskodeny instalacny balik tiez dokaze "zazraky", to by mohol byt jeden z dovodov nestability OO. Skontrolujte si ho pomocou MD5SUM.

Mimochodom, aj Windows je jedna velka chyba. Isty velky vyrobca pocitacovych hier skonstatoval, ze 1/3 z celeho vyvoja hry zabera obchadzanie chyb vo Windows.

Reaguji na text: "Pokud někdy viděl složitou smlouvu, která pracuje s víceúrovňovým automatickým číslováním odstavců, s křížovými odkazy a s aktivními polemi pro doplnění nejrůznějších údajů ......" Nejenom viděl, ale taky s nima dělám, je to totiž můj chleba. A místopřísežně prohlašuji, že za za tak zkurvené číslování bych Microsoftu nejraději rozkopal prdel! Omlouvám se za emoce, ale diletantismus jejich programátorů mě připravil o desítky hodin času a o několik kýblů nervů. Jediným řešením, jak se z toho nezcvoknout je číslovat to ručně. Nerad zůstávám (obrazně řečeno) na úrovni doby kamenné ale tady opravdu jinou možnost nevidím. Když se po několika hodinách práce číslování rozhodí natolik, že nejsnazší je odstranit veškeké formátování a pak to odstavec po odstavci očíslovat ručně, to je fakt na to, hodit si mašli.

Mam dotaz, na autora clanku. Jak zajistit, aby OO byl schopen udelat vystup v PDF. Je to o zminovanem PDF 1.4 Converter.
Diky

Ja to resim ve windows pomoci <a href="http://sourceforge.net/projects/pdfcreator"> - vypada fakt pekne. I cestina a obrazky se exportuje perfektne.

Já na export do PDF používám prostě jen Tisk, jako soubor (do PostScriptu) a pak ps2pdf. (OS GNU/Linux MDK 8.2 nebo 9.0., OOo CZ 1.0). O to, že existuje PDFConverter, ani nevím...

no to jo to jsem mel pod linuxem taky a ps2pdf, ale ted pod windows me to nenecha ulozit do postscriptu, nebo spis neco nevim.
Petr

Ve Windows potrebujete Ghostscript, RedMon a virt. tiskarnu (s oblibou pouzivam nejvyssi HP-ColorLaserjet 8550).

Nainstalujete Gs, pak RedMon a pridate tiskarnu (port nastavite dle dokumentace k RedMon-u). Funguje na 100%. Vysledek je takovy ze pri tisku na tuto tiskarnu se to zepta na nazev vysledneho souboru (bez pripony) a za chvilku mate PDF hotove. S ochranou proti editaci si musite trosku pohrat

S pozdravem
Peter Lehotsky

Staci i postscript driver od Adobe (nainstalovat PS tiskarnu, jako port nastavit file). Pak to vytisknete a bud Distillerem, nebo necim freeware udelate PDF.

Tedy jestli sem to dobre pochopil, tak staci proste
/tisk/tisk do souboru/ a vybrat si ne *.ps, ale *.pdf
To celé je ponekud jednodussi, nez konverze z *.ps
Ma to ale hacek: pod linuxem (RH 7.3) to az tak uplne nechodilo a bylo potreba to ulozit jako *.ps a prehodit pomoci ps2pdf. Je ale mozny, ze chyba je ve mne a ne v OO...

Proc se porad snazite rozebirat zdali je tohle ci ono pouzitelne ci ne.. za par let tu mate .NET, Palladium a TCPA ve vsi parade a pak(za dalsich par let), az GPLko bude v kytkach kvuli nutnosti certifikace cehokoliv, linux pude do kytek (rozumej NELEGALNIHO undergroundu) veskery hardware bude sestavat ze skrznaskrz zasifrovane bonzacke krabicky pripojujici se jako hloupy terminal k .NETu.. pak uvidite, co je to kompatibilita - NULOVA moznost vyberu. Jen si zkuste procist par stranek o vyse zminenych terminech, ctete mezi radky a odhlednete od teto Mrkvosofti (a nejen jejich) diverzifikacni pseudovalce. Poznate to prave peklicko do ktereho se vsichni radostne ritime.. C U in 1984!

1000 % ACK ...ale
lide jsou jiz takovi. Nekde nahore pise jeden o tech komplikovych dokumentech s vnorenym cislovanim. Jiny zase napsal milion maker apod. Co tim chci rici - ta cela office umoznila lidem, kteri nedokazou vice nez napsat makro ve wordu aby se stali take PROGRAMATORY. A nyni se mohou zucastnit diskuze. A jak psal jiz Milan Kundera, lide musi stat vzdy na nejake strane barikady. A OO je konecne moznost, stat na te DRUHE strane barikady. Proto lide diskutuji o techto volovinach a tvuj prispevek vetsina nepochopi. To by museli totiz myslet a to jak vime boli.

Co by me ale zajimalo, jaky je tvuj osobni navrh, jak dane problemy resit.

Certifikace čeho k čemu ??? Tady nějak nechápu "...nutnost certifikace čehokoliv...". Jestli myslíte například požadavky na bezpečnost, požadavky na standardizaci atd., potom nemám obavu o existenci open source projektů, ale čistě firemních uzavřených řešení ano. Nulová možnost výběru, kompatibilita, bonzácké krabičky ? Osobně si nenechám nic diktovat, i když uznávám, že zde je a bude nemalá skupina ovcí, kterým bude vyhovovat vše, co je jim doporučeno jako "nejlepší řešení".

me by zajimalo, jak by mi nekdo mohl zpetne zakazat pouzivat muj DNESNI hardware s jakymkoliv operacnim systemem. A pochybuju, ze Cinanym nekdo zakaze vyrabet PC kompatibilni hardware, ktery delaji i dnes. Proste tahle vize je sice lakava pro napsani nejake kyberpunkove sci-fi, kterou bych si urcite rad precetl - ale zajimalo by me, jak si nekdo predstavuje, ze bude Linux zatlacen do undergroundu, kdyz naopak cim dal vic vlad vsude ve svete doporucuje vladnim institucim open source, Linux pouzivaji cim dal vetsi firmy, atd. samozrejme, kazdy kdo pouziva Linux, to dela jiste trochu i proto, ze ma strach z budoucnosti typu 1984 - ale skutecne si nedovedu predstavit, ze by nam nekdo nekdo mohl zakazat Linux pouzivat - alespon ne bez zasadniho odklonu od demokracie k necemu jinemu...

Ked sa pozriete na tlaky na zapade, tak obcianske prava su redukovane a coskoro budu celkovo ohrozene, ani demokracia uz nie je "to co byvalo". Samozrejme, vsetko pod heslom "boja proti terorizmu". Ked nam vsetkym aj na zachod namontuju kamery, to este len bude jasotu.

Microsoft vynalezl jednu vec, shodou okolnosti tu nejdulezitejsi!!! A to zpusob, jak lidem naservirovat cokoliv tak, aby to zacali vyhradne pouzivat a opustili cokoli jineho. Vlstne neco na zpusob klapek na oci pro konske povozy. Ja mit klapky na ocich, taky budu delat, co mi kdo poradi ...

Vsichni se snazi vyrobit neco, co splni lidske pozadavky. Ale M$ objevil presny opak: Jak vyrobit lidi, kteri splni jeho pozadavky. :-)

groupware klient spolupracujuci aj s ms exchange sietou = ximian evolution, momentalne vo verzii uz 1.2

oproti outlooku ma napr. aj virtualne foldre co je vec ktora sa mi na nom paci asi najviac ...

takze ?

Priznam sa na rovinu, nemam rad Ms Office,prave z dovodu kopletneho rozbitia dokumentu uz len pri preneseni na ine PC s tou istou verziou Offciu, ale inou nakonfigurovanou tlaciarnou :-(( V com mam vsak velke vyhrady voci OO [napriek jeho asi 2 rocnemu pouzivaniu] je generovanie cislovania pre hierarchicke nadpisy.

V MS Worde clovek po urcitom trapeni an to prisiel a viac menej to fungovalo [len bolo treba preventivne sejvovat pred kazdym vygenerovanim obsahu :-((].
V OO som ani po vikendovom skusani a citani dokumentacie neprisiel, ako to naozaj funguje. Niekedy cislovanie fungovalo korektne, niekedy nie a niekedy neslo vobec. Zavislost som nevysledoval. Pouzival template od kamarata, kde ma nadefinovane styly pre cislovanie nadpisov, ale staci mala zmena dokumentu, porusim cislovanie a uz to nikdy nepozbieram.
Uplne bezne mi naskakuje cislovanie typu:
1
1.1
1.2
1.3
2
2.1
2.1.1
3
1.1
1.2
4.
1.1
1.2

... co je uchylnost. Ak by niekto z erudovanych napisal clanok, ako na styly v OO [oficialna dokumentacia je dost skupa], zmiznu moje aj tie najmensie vyhrady.

btw: OO beziim linux verziu 1.0.1

Rado1

Poznámka k číslování: ani Word (byla to, tuším, verze 2000) s číslováním neumí zacházet tak dobře. Viděl jsem (a upravoval) diplomovou práci, která měla hierarchické číslování, pro nadpisy používala styly (Nadpis 1 až Nadpis n), ale celkové očíslování (automatické) bylo podobné tomu, které uvádíte.
Ke "kompatibilitě" Wordu: říkám, že Word není kompatitilní ani sám se sebou. Přenášeli jsme soubor z Wordu 6 do Wordu 97, který obsahoval dvojjazyčný text (čeština, řečtina). I když byl na cílovém počítači nainstalován použitý řecký font, Word vše zobrazoval latinkou...

Váš a několik dalších podobných příspěvků mě přimělo k tomu, že do seriálu zařadím (nebo alespoň zalinkuji) podrobnější informace o použití textových stylů, obrážek a číslování a dalších prvků, které pomáhají při tvorbě složitějších dokumentů.
V případě číslování a odrážek nejde o nefunkčnost, ale o mírně odlišné ovládání OOo oproti MSOffice. Pro pokračování číslování znám hezkou fintu. Máte vytvořeny číslované řádky, pak je přerušíte nečíslovanými a chtěl byste na dalším řádku navázat. Zkuste zkopírovat poslední číslovaný řádek a vložit ho za nečíslované řádky. Po zkopírování se číslování krásně samo naváže. Přeju hezký den.

dneska jsem to zrovna nahodou resil ;-)

http://documentation.openoffice.org/HOW_TO/word_processing/02en_numbering_howto.sxw

Plně souhlasím s Ondřejem Valkem. Každý se na open source kancelářské balíky dívá z jediného pohledu: jestli jsou plně kompatibilní s MS Office a už ho moc nezajímá zda by mu třeba víc nevyhovoval z hlediska funkčnosti, ovládání atd. Myslím si, že přenos z OOffice do MOffice je dobrý naopak to asi nebude nikdy úplně 100%.
Zkuste si spočítat kolik peněz by firmy ušetřily používáním open source programů.
Stejné je to i ve školách-už by se na ministerstvu školství mohli odvážit dodávat do škol i jiný software než od Microsoftu. Při současných potížích s rozpočtem ČR by to o nějákých pár miliard pomohlo. Zatím to funguje tak, že školy vychovávájí studenty k používání Microsoftích produktů, který z toho pak profituje.

Neustale se tu omila to, jak je OO schopen otevirat .doc a ze to neni 100% ... a to ze to neumi ani sam M$ se jaksi odpousti. Ale hlavne hodnotit OO jen a pouze podle kompatibility s necim tak obskurnim jako je .doc je blbost.

OO je velice kvalitni text. editor, nektere jeho vlastnosti se blizi i textovemu procesoru. Jeho formatovani je exelentni, kompatibilita sam ze sebou vyborna (a to i ze StarOfficem). Je to jeden z Officu, na ktery se muzete spolehnout, max. male dokumenty, umi pracovat s obrazky (coz M$ Office neumi, nebot 1.udela z nich nekompr. bitmapu 2.pokud je zmensite tak je ulozi zmensene ... a tim je znici pro dalsi umisteni&zvetsovani&editaci ...)
, cisti undo/redo operace (coz zase M$ Off. nedela a zvetsuje se tim neumerne dokument) ... pokud vam nahodou zhuci, predtim vam ulozi dokument (a to i nove (dosud neulozene), coz zase M$ Office nedela) ... pokud vam vypne proud zase OO nabidne pokracovat ... a to vse kupodivu funguje.

Dale jeho menu&tools jsou podle mne mnohem prehlednejsi a logictejsi, v jednotlivich verzich se nic donekonecna nestehuje jinam (jak zname z M$ Office, kde nejdriv zjistujete verzi a pak to hledate)

A takhle by se dalo pokracovat donekonecna. Ja se spise divim, ze nekdo vyhodi 12.000Kc a vice, za neco tak nefunkcniho jako je M$ Office ??? Argument ze nekdo se musi preucit je blbost, nebot vetsina lidi neumi delat ani z M$ Office ... takze je mozna konecne ta parava doba udelat ve fi. skoleni na OO. Pokud nekdo pouziva M$ Office jako IS fi. stejne jej prepsani nemine a takze dejte vse do poradku a nenahrazujte IS Editorem&Tabulkou.

Jo a s M$ Exchange jako dobrym resenim to myslite vazne ??? to vas fakt lituji nebot Exchange je priklad toho, hak se nemam programovat (moc zabira, moloch, vse uklada do jednoho souboru ... jo a chudak sendmail je kritizovan za to, ze nema mail-dir a je velky moloch ;-) a krome toho zeptejete se sveho admina jak je s nim spokojen ... ze kdyz spadne vetsinou pak nenajede ... nekdy se musi i preinstalovat ....

Jo a propo na profesionalni dokument se slozitou strukturou a pozadavkem na kavlitni sazbu tu mame LaTeX .. ci jiny textovy procesor (QuarXpress, Pagemaker, Acrobat ...).

Ackoliv se nemuzu pozadovat za LaTeXistu (neco v nem napisu, pokud se podivam na jiny .tex + okumentaci), tak jeho schopnosti znam a jeho kavality musi uznat kazdy, kdo neni zatvrzeli blbec.

A psat v LaTeXu se nauci i clovek, ktery na PC nikdy nedelal ... a to dokence i pod linuxem .... u nas ve skole prijde devce z pracaku(stazistka), jeden LaTeXista ji nauci LaTeX + potrebne zaklady linuxu (ja ji pak z necim pomuzu co zapomnela) a i ja se divil jak jim to slo .... ano i bezna sekretarka co neumi sama od sebe Word dela v LaTeXu (a to i fyz. vzorce !!!!!), pokud ji to naucite ... po prvnim dnu umi psat texty, a do tydne pise sama vzorce, umi generovat .DVI a tisknou na tiskarnu + obsuhovat email a browsit v HTML dokumentaci

Ty si taky pleteš pojmy a dojmy. Já znám kategorii textových procesorů (jinak též nazívaných editorů) a kategorii desktop publishing (jinak též nazívaných sázecích). Zkus někam zařadit WORD (čistě).

Zajímalo by mě, co se stane, když do wordu vložím excelovou tabulku. Oteře to OOWriter? A co když ten dokument uložím navíc jako rtf - nebudou pak problémy?

Jinak mám trochu problém s rtf - když do něj něco uložím z OOo, ztratí se spousta formátování. Když to uložím do formátu Wordu, je výsledek poměrně slušný. (Word ale umí ukládat do rtf s minimálními ztrátami.) Problém bude asi v tom, že MS specifikaci rtf rozšiřuje...

1. Ano otevre (z Wordu 95,97/2k)
2. Otevre i tabulku z rtf dokumentu (dokument ma 2 word tabulky+5 vlozenych sheetu z excelu s nejakym vzoreckem+5 stran textu)

Osobne mam problemy jen s nekolika spec. dokumenty (cca 100 stran a slozite formatovani a spousta vlozenych objektu). Problem ani neni v tom ze bych to neotevrel, ale v dobe za kterou to OO otevre :-), kdyz to ale natahnu do OO a ulozim v nativnim formatu tak je to v pohode

S pozdravem
Peter Lehotsky

Děkuju za odpověď. Dostal jsem se od té doby k počítači s Wordem :-), takže doplňuji: Vloženou tabulku Excel v dokumentu word lze v OOWriteru i editovat. To je výborné. Pokud je taková tabulka vložena v rtf dokumentu, OOWriter ji v pohodě otevře, ale nelze ji pak editovat (Wordem ano). Chápe ji asi jako obrázek (možná je to tak ve Wordu nastaveno kvůli kompatibilitě se staršími verzemi - když program, který otevírá, není Word 9.0, má otevřít tabulku jako obrázek; to je ovšem můj dohad.).

Tak mě napadá - není ta závislost na kancelářském SW jenom chiméra ? Vkládá vůbec někdo do dokumentů grafy, obrázky, videosekvence ? Já když komunikuji s vnějším světem, tak používám jednoduché texty, semtam nějakou tabulku a to je vše.

Jiste, treba my, chemici :-) Kdyz se pise publikace, tak je v ni spousta tabulek, grafu, obrazku, OLE objektu (struktury apod.), ruzne typy formatovani, cislovani, poznamek pod carou atd. A to si to lidi posilaj pres pul zemekoule a postupne to upravujou, kazdy neco prida ci ubere a v tomto pripade je kompatibilita nutna. Je celkem jedno, v cem publikace budem psat, ale musi je vsichni psat v tomtez, jinak bychom to nikdy nedali dohromady.

Do dokumentu se obrazky vkladaji, ja ted treba delam blby projekt instalace anteny a routeru czFree na strechu jednoho domu v Brevnoe - to bytove druzstvo to chce mit vsechno formalne perfekcionisticky zpracovane, coz zahrnuje i nakres. Samozrejme ho udelam ve StarDraw, v cem jinem... no asi je pro ucely tisku pohodlne ho vlozit do dokumentu. I kdyz driv se kvuli takovym vecem delalo cosi, cemu se rikalo "prilohy" - u dokumentu, ktere nebyly profesionalne zalamane pro tisk... pocitace to vsechny zvyklosti meni...

btw. mym cilem je udelat ve VBasicu ( bohuzel ) programek, kterej si otevre soubor ( word. excel ) a vytiskne ho do pdfka. pouziju prochazeni celyho disku z jednoho viru, a tisk na REDmon a Ghostscript. tj. konvertor msoffice->pdf, ktery usetri hodne prace spolupracovnikum s klikanim na acrobat destiler atd.
jediny, co potrebuju, tak aby se to porad neptalo na jmeno souboru a valilo to Batch, takze si ted hraju s RedMonem a GhostScriptem.---vysledkem nejsou jenom pdfka, ale kompletni prehled dokumentu na firemnim serveru, navic AKTUALNI a velmi rychly (html, ve kterym jsou videt nahledy na vsechny dokumenty, protoze pokud je to jednou v pdfku, tak uz to neni dal problem zpracovavat ty nahledy jsou png)

I kdyby to vymyslela sebenezavislejsi firma se sebeotevrenejsim source, tak je to uplne jedno, protoze pokud to nerozsiri mezi lidi a bude to kazdej pes jina ves, tak to bude naprd. MS Office zavedl to, co nikdo jinej nemel: chovalo se to stejne (v dobrem i zlem) jako zbytek OS, melo to stejne navrzeny ovladani, menu, proste to vypadalo (a instalovalo se to) jako soucast systemu, kterej tak jako tak dotycnej uzivatel pouzival. V tom je MS Office jedinecnej a to taky zpusobilo, ze ho zna a umi pouzivat kazdej. Sam kanclpacky temer nepouzivam, ale kdyz uz office potrebuju, tak nevyhledavam novinky ani to, co je podle doporuceni lepsi nebo otevrenejsi, ale to, za co si budu moct sednout a bez studovani prikazani pracovat. S tim, ze se nebudu muset ptat kolegy na druhy strane zemekoule, jestli to umi otevrit. Udelejte Office, kterej se bude chovat za danych podminek stejne - v tu chvili mi bude fuk, jestli to je MS nebo Linux. A koukejte se na to uz konecne jako uzivatel a ne jako programator nebo zastance linuxu, to se nikam nedostanete...

Než takový projekt dokončíte, upraví M$ formát .DOC a jste zase v pytli. Jedině XML kompatibilitu (snad) vyřeší.

Bohužel Vás asi zklamu. Podle zkušeností s implementacemi standardů fyrmou Microsoft a vyjádřením p.Devátého z Microsoft ČR na živé diskusi na jednom nejmenovaném webu usuzuji, že tu bude XML standard a MS XML standard :-)

html na formatovani textu (pripadne vkladani obrazku) staci porad, v dbf jdou taky porad delat slusny kouzla tak jakypak vymejsleni co zase urcite MS zkurvi :) jo kdyz nekdo nutne potrebuje projevovat svoji nenavist tim, ze si instaluje opery, mocily a podobny zvracenosti, tak se nemuze divit :)

OPERA je zvracenost :))))))))), tobe chlapce preskocilo a dost krute.

jojo pane Musil a když si koupím krabicový OS MS Windows professional + MS Office XP tak za ně dám 10.790 + 19.990 = 30.780,- Kč - tjůůůda to je skoro zadarmo, žejo?

Nebo v OEM verzích (pak mám ale licence přivázané k počítači) mě to vyjde na 5.004 + 12.990 = 17.994,- Kč to je láce, to je láce, no nekupte to, ne?

Jojo, není nad příjemný Microsoftí poměr ceny/výkon :o)

BTW OpenOffice u nás v práci taky umí používat každý a mají navíc tu výhodu že vypadají a fungují stejně jak v Linuxu, tak na Windows a jsou, světe div se, za příjemnou nulovou cenu.

Tvoje demagogie me desi:

Predne OEM verze WinXP home a Office XP SB vyjde s dani na nejakych 12.000 coz je kapku rozdilne oproti Tvym 18.000; dalsi veci je ze Windows dostanes predinstalovany; Linux malokde; takze o te prijemne nenulove cene bych pomlcel. Nic neni tak jednoznacne jak tvrdis. A vzdy je tu varianta Windows + OO nebo Windows + Soft602 a vychazi to jeste jinak.

A pomer cena/vykon? No, jestli musim pracovat s OO tak jak je psano v tomto clanku, tak by Office vedly i kdyby 3x zdrazily. Kdyz k tomu pripocitam to ze sami Linuxari tvrdi ze PC si musim kupovat takove aby mi tam tucnak jel, tak fakt nevim kdo vede cena/vykon.

ad 1) já ale nechci standart edition, já chci professional - jsou přece nejlepší, ne? (Aspoň MS to říká)

ad 2) Při instalaci Linuxu stačí zaškrtnout co chci nainstalovat a mám to nainstalované najednou (a nemusím ani měnit CDéčka - moje SuSE 8.0 mám na DVD) tj. nainstaluju najednou (a bez restartu :o) komplet počítač i s kancelářským a multimediálním vybavením a i s konfigurací všeho hardware a to vše v prúběhu instalace - a mám to. U Windows napřed nainstaluju systém a pak teprve tam dávám další software a ovladače a můžu doufat, že instalovaný software nepřepíše nastavení druhému. Takže u Windows to instalací Operačního systému teprve začíná - u Linuxu je to komplet cakumpingl najednou.
BTW Když si budu chtít koupit počítač s Linuxem, tak si ho budu kupovat tam, kde to dělají a taky ho dostanu předinstalovaný, stejně jako počítač s Windows - takže v tom není žádný rozdíl.

ad 3) mě jede Linux skoro na všem

ad 4) TCO Linuxových (a jiných OSS) řešení je o třetinu nižžší než TCO Windows řešení = poměr cena výkon je lepší u OSS.

a) Profesional nemuzes srovnavat s OO; uz protoze napr OO neobsahuje alternativu k Accesu. To je ciste ucelove tvrzeni, ktere predvadis.

b) pri instalaci nektere distribuce jsi chtel rici, vid. Dalsi veci je ze normalne si to uzivatele neinstaluji, oni si koupej PC na kterem jsou uz nainstalovane a nakonfigurovane Windows a instalace Office pak znamena Next>Next>Next>Finish. Protoze Linux jim tam nainstaluje malokdo, je to problem.

c) skoro na vsem. Me ne a to mam pomerne vykonny stroj s dobrymi a znackovymi komponentami; napr vykon takove Matrox Millenium G550 je pod Linuxem otresny.

d) Zvlastni :) Microsoft tvrdi zase opak :) A faktem je, ze velke korporace nijak zurive neprechazeji na Linux, jakto? Vzdyt je to takove usetreni penez ;) Asi neni ;)

Problematika je natolik siroka ze nelze 100procentne rici co je lepsi, nekde je lepsi Linux, nekde Windows, nekde Mac. Jenom Te prosim abys psal fer argumenty, to co jsi predveld v bode a) je jasnou ukazkou uceloveho tvrzeni; srovnavas nesrovnatelne.

BTW kdybys četl pořádně, tak zjistíš, že jsem v prvním příspěvku uváděl jak krabicové, tak OEM verze.

Realita je takova ze sice MSOffice sam se sebou _OBCAS_ neni kompatibilni, ale porad je na tom RADOVE lepe nez OO, v OO otevru korektne mozna kazdy druhy dokument, v MSO je to prakticky 99%.

OO je skvela vec, ale neni to NAHRADA MSOffice, je to proste nizsi trida a jako takova by se mela brat - o nic vic, o nic min, neni to nahrada pro lidi co pouzivaji velmi slozite dokumenty, ale pro nektere firmy JE to reseni, protoze nepotrebuji nic vic nez OO nabizi. A cena je ZNACNE prizniva.

Priznejme si, ze hlavni duvod proc je pomer MSO/OO tak vychylen na stranu MS je nelegalni pouzivani znacne vetsiny MS produktu... pokud by se toto vice kontrolovalo/postihovalo, asi by se ten pomer SILNE zmenil.

...mimochodem ve firme pouzivame jenom linux, a objednavky, smlouvy a podobne piseme v LaTeXu :)

zajimave me prijde OpenOffice naopak jako vyssi trida, nez MS Office. Asi to bude znacne subjektivni. nakonec se vzdycky ukazalo, ze OO umi, to co bylo potreba, co nekdo znal odnekud z MS Office...

Kdysi mi kdosi rikal (a vubec bych se tomu nedivil, kdyz vidim ty problemy), ze MS-Office vlastne zadny 'format' nema. Ze jak pisete, tvorite odstavce, vkladate obrazky, tak to vsechno jsou jenom objekty v pameti (to beru). No a kdyz date "Save", tak se proste vsechny ty objekty streamnou na disk...

Rozhodně nejsem přívrženec MS, ale zatim jsem neviděl solidní náhradu za Acceess pod Linuxem. Může mi někdo něco doporučit? Formát .mdb to umět nemusí :-) ,ale aby se v tom daly dělat malé lokální databáze. Tj. mělo by to umět referenční integritu, nějaký průvodce pro tvorbu SQL dotazů, možnost navrhovat vlastní formuláře a alespoň nějaký jednoduchý makrojazyk.
Kombinace mySQL + PHP, není špatná, ale není příliš vhodná pro akci "Srovnám ty data malý databáze a pošlu Vám to E-mailem". Nehledě na pracnost, která je u PHP + mySQL + HTML, podle mých zkušeností tak 4x větší než u Accessu (měřeno spotřebovaým časem)

Zkuste se podívat na http://www.thekompany.com/products/rekall/

jediny problem s OO je ten ze spatne zobrazuje pomlcky v dokumentech napsanych v MS Office 97. zamenuje je za otazniky :(

Dobrý den chci jen zeptat, jestli už existuje česká verze Openoffice.org. Děkuji

http://sourceforge.net/projects/oo-cs/
je tam odkaz na
ftp://ftp.linux.cz/pub/linux/local/openoffice-cz/1.0.1/

kde sa nachadza aj slovenska verzia. Help je v slovenskej verzii stale anglicky.
Je to vsak asi len predvydanie a moze obsahovat chyby, podobne ako slovenske. Predpokladam, ze potrva este nejaky ten mesiac, kym to bude OK. Ale na vyskusanie zakladnych vlastnosti to staci uz teraz.

Utilitky a dalsie veci k OpenOffice najdete na sourceforge.net ak date vyhladavat 'openoffice'

Nevíte?
(Potřebuju odstranit jednopísmenné předložky a spojky na koncích řádků - resp. přesunout je na nový řádek)

Odpovězme si sami: na kolika základních a středních školách se učí o Linuxu? Který státní úřad používá Linux? Tyto otázky nepovažuji za jednostranné. Kde jinde by mělo dojít ke změně než u té nejmldší generace, která si v dnešním monopolu nedokáže představit i jiná řešení než je Win.

Proč je to tak?
Školství - protože je to pro ministerstvo školství jednoduché a především není třeba školit zkostnatělé učitele.
Úřady – na otázku kdo za to může je jednoduchá odpověď : stát přijak formát *.doc jako oficiální formát pro přenos dat. Jinak je to samozřejmě na ostatních ministerstvech.

Stále jsme hloupí a najivní !
Když vám obchodník na úřad prodá 30 PC s win dostanete od něj nějakou pozornost např: jeden PC domu, tiskárnu atd. Ptám se tedy: co dá obchodník instalující na své PC Linux ? A v tom je ten problém, jsme v ČR!

Státní organizace (úřad) si má pořídit 30 nových PC.
Jak to může porovnávat například ředitel VT nějakého úřadu:

Linux - výhody
1.Spolehlivost
2.Mnoho programů zdarma
3.Minimalizování nebezpečí virů

Win – výhody
1.Není třeba školit zaměstnance, zaměstnanci nemusí mít strach z nových věcí – evidentní úspora (většinou ti co pracují na úřadech s PC nedokáží ani řešit problém s formátem dokumentu).
2.Není třeba najímat nového správce (starý samozřejmě klade odpor proti novotám = víc práce, nové nároky)
3. Nákup se provádí stále u stejné firmy a ta nabízí bonusy a slevy.
4. Prodejce raději přidraží každý PC o 1500,- (to přece zodpovědný pracovník neplatí ze svého) a pak může zodpovědnému pracovníkovi (kupující) nabídnout například kompletní sestavu PC ZDARMA (jako poděkování za uzavřený obchod) domů pro jeho děti (vždyť budou vánoce).
5. Udržení vzájemných dobrých vztahů se starým dobrým obchodním partnerem
6. Jistota pozornosti tu a tam reklamní nožík, mikina, přání k vánocům nebo narozeninám …
7. Kompatibilita již zakoupených SW a kompatibilita dokumentů s jinými úřady
8. Profesionální pomoc (prodej nového SW a HW), konzultace


Jak si vybere takový ředitel VT, který SW nerozumí?

Jaké jsou pracovní priority:
A. Nevyvolat nevoli u zaměstnanců, kteří jsou už zvyklí
B. Neohrožovat pracovní místa (správce)
C. Neohrozit dobré obchodní vztahy
D. Neohrozit funkci úřadu nekompatibilitou
E. Nevytvářet další náklady na školení

Osobní priority:
Získat něco na víc a nemuset to zaplatit.

Teď je jasné jak se ředitel VT rozhodne.

Je to tak, pokud o zakazkach rozhoduje ve firme manazer, rozhoduje se podle vyse provize, at uz v jakekoliv podobe. Leo

A co takhle Adobe FrameMaker?? Neni to sice zadarmo, ale pokud vim funguje i pro unix a s prenosem z/do ruznych verzi neni abs. zadny problem a hlavne, v tomto SW pochopite co je to strukturovany dokument a jak se ma chovat. Pisu v tom tech. manualy a katalogy (cca 300 stranek, obrazky, tabulky, vzorce) a zatim sem na lepsi SW neprisel (nic proti TeXu nebo OO).

Bohužel doposud žádný alternativní balík nedokáže korektně načíst matematické vzorce wordu. Např. ve škole (VUT Brno) se často setkám s dokumenty, ve kterých je plno rovnic (matematika, fyzika) a které jsem nucen číst ve škole, protože v OO je to naprd. A zkuste si například otevřít tento excelovský ceník v OO (ceník firmy Softcom). Zde je link:
http://www.computershop.cz/cenik/cenik.xls
Nekompatibilita je zlá, protože to dost lidí odradí od používání OO.

No, mě tam (v tom ceníku) nefungovalo jenom asi tak 10% věcí (OpenOffice 1.0cz, SuSE Linux 8.0) a je to víceméně problém toho ceníku, protože když jsem to otevřel s MS Office, tak to hlásilo, "tento sešit obsahuje propojení s tabulkou v jiném sešitě - chcete ...." a ten sešit samozřejmě nemáte, takže to nemá co načíst, to vysvětluje těch nefungujících 10% tabulky.

Kdyby udělali ceník normálně tak to fungovat bude - například ceníky Comforu, Compuca a dalších (taky *.xls) nemají v OpenOffice problém.

Pokouším se alespoň u nenáročných uživatelů (kteří nepotřebují makra) zavést OO, ale objevily se problémy se zobrazením českých znaků - na obrazovce zobrazeny správné znaky, ale často se špatnou šířkou (slévají se s okolními), při tisku úplně chybí.Pod W98SE. Je to známá chyba? Jde to řešit?
Díky předem
VQ