Vlákno názorů k článku Na návštěvě v NTK: místní WiFi rozbíjí Macocha od karel - "Máme tu jeden a půl céčka pro provoz...
-
karel (neregistrovaný)
"Máme tu jeden a půl céčka pro provoz knihovny a 32 veřejných adres pro Eduroam (celkem 414 adres – pozn. redakce) a víc než 2500 zařízení, takže se natuje a natuje."
Obvykle, když se připojím na eduroam v NTK, dostanu IPv6 adresu. Jak to tedy je?P.S. souhlasím s ostatními diskutujícími, totálně zarušený prostor nepovažuju, za "příliš dobrou wifi" spíš naopak. Když většina uživatelů jsou studenti se dá očekávat, že počítačů s cenou přes 15000 tam bude minimum.
-
Ano, IPv6 je v plném provozu. 90 % je ale vzhledem k rozložení serverů na IPv4.
Wifi nám byl skutečně čert dlužen. Při menším počtu AP (či vypnutí nadbytečných) vznikají slepá místa. Na místech se signálem potom lehce docházelo k připojení 50 a více klientů k jednomu radiu. Tj. efektivita přenosu nulová. S plným počtem AP je to boj o to kdy začne který klient roamovat. Stačí jeden dva zlobící počítače a jejich neustále přepojování znejistí ostatní klienty a ti také zkusí roaming. Řídící systém sítě to bohužel neovlivní, je to činnost na straně klientů.
Všeobceně dost studentů používá použité poloprofi či profi notebooky, tj. potíže jsou o něco menší. Pokud má někkdo starší Asus EEE, HP Mini, či levný pseudoherní notebook pod 15 tisíc pak se většinou potká s problémy. Rozdíly mezi kartami jsou velké (antény, radiová část, firmware, driver).
Každopádně, skrz Wifi tečou v součtu sesítky a stovky MBit, což často plně vytěžuje uplink celé knihovny.
-
Tom (neregistrovaný)
a to jste opravdu při návrhu-designu nepřemýšleli jak udělat wifi pořádně? jedna síť - pokrytí atd? nástroje na to celkem existují, jak tu bylo zmíněno..
dělal někdo nějaký návrh-studii-fízibility? viděl to někdo kdo provozuje větší wifi síť?
nebo je to takový pejsek a kočička od lidí co síťovali doma jeden panelák?
-
Tom (neregistrovaný)
takhle?
http://www.extricom.com/category/customersže by NTK bylo něco víc?:-)
navíc malé místnosti(schodiště) je možné zkombinovat od těch firem např. menšíma anténama...
no zajímalo by mě kdo to navrhoval, kdo se namastil je celkem jasné..
jo,jestli někdo brečí že mu vytahujou wohnouti 50 terminálů - to holt nesmí mít kefalín zásuvky dostupné - to už i na úřadech pochopili a dáváají data a elektriku do stolů, zamykají, ve zdech atd...
ale to asi nikdo nepřemýšlel že? buď že to tam bude nebo co tam vůbec bude.. -
Jak jsem pochopil, tak extricom není možné příliš geograficky škálovat. Tj. mít jedno AP v Dejvicích a druhé na Jižáku, což mi teda jako úplně profesionální řešení nepříjde, ikdyž do NTK by se možná hodilo.
Ono to chtělo spíš někoho, kdo navrhne tu bezdrátovou síť rozumně bez toho, aby byl placený za počet prodaných AP.
-
Původní rozsah Wifi byl 60 AP. Některá AP měla hrubě přes 50 klientů, mnoho míst nemělo vůbec pokrytí. Na základě statických měření se udělalo rozšíření na 140 AP.
Pak následovaly dva roky ručního ladění na základě dynamických parametrů sítě, automat si s macochou neporadí, nepočítá s 3D modelem objektu, tj. počítá s většími patrovými útlumy a ne Macochou.
Mimochodem stavební projekt počítal s 3 AP na patro, stjně jako s 4 anténami GSM na patro. Antén GSM je dnes v budově 300. AP je dnes 140 a asi by bylo lepší jich mít cca 110 -120 a nechat nějaká místa bez pokrytí. Ale je to jen doměnka, kterou by reálný provoz asi zase poupravil. -
j (neregistrovaný)
Prave ze naopak, ty potrebujes, aby kazdy AP vykrejvalo jen nejakej sektor, do kteryho se vic lidi nez unese nevejde. Pokud si dovolim strelit, ze v ty hale vic nez 100 lidi nebude (natoz pripojenych) tak na jeji vykryti stacej 4APcka s nejakejma sektorkama nebo i prutama, nekde kolem 3-5dB(a to tezce vpohode, s 10tkou sektorem se da udelat i v zarusenym prostredi spoj na kilak). => dal bych Apcka do rohu. Ochozy by pochytaly APcka umisteny v mistnostech (pres jednu zed vpohode - neznam samo detail budovy) a v prizemi by byly vyrazne slabsi nez ty ktery to tam vykrejvaj. Kazdopadne vzhledem k objemu budovy (o tom mam predstavu celkem presnou) by to vic nez 30AP nebylo ani nahodou (pokud budu resit pokryti jako takovy). Pokud bych chtel resit zatizeni, tak dam APcko do kazdy mistnosti, s jednickovym prutem, protoze to bohate staci.
Mam zakose se skladem, kde areal s rozlohou tak 10ti nasobku ty knihovny vykrejva cca 30APcek, je to samo videt jako !JEDINA! sit (zadny hromady ssid), APcka se sami "dohodnou" na frekvencich. Skladnici samo chodej po sklade s mobilnima terminalama, ve sklade sou ruznorody podminky - nekdy pusto a prazdno, nekdy palety materialu naskladany az ke strese (chova se to vuci wifi jako nekolik zdi, kdyz na to prijde).
-
Tak to jsi asi nepochopil, o co v knihovně jde. Tam je vidět JEDINÁ síť, žádné hromady SSID. To si pleteš s hromadou BSSID, což jsou v tomto případě MAC adresy AP (jedině ten zmiňovaný Extricom by to měl jinak).
Sklad, kde se připojí 3 skladníci je úplně něco jiného než knihovna, kde se pohybuje několik set lidí současně. Tobě bych to taky postavit nenechal, protože evidentně nevíš, o čem je řeč. (jinak AP se v NTK dohodnou na frekvencích také samy, protože jsou připojeny na relativně inteligentní controller).
-
SSID je víc, pro různé VLANy, ale pravda o BSSID stále platí.
Kontrolery jsou inteligentní, ale jejich inteligence nepočítala s Macochou a tudíž 3D prostorem pro řízení. Na základě reklamací to dodavatelská firma spolu s lidmi od výrobce ladili cca měsíc. Včetně opakovaného zpracovávání statických map.
Zkoušely se i směrové antény, ale ty zblby klienty ještě více. Tj. je to bohužel nejlepší možné nastavení kterého jsme schopni. Asi není zas tka špatné, když nám klienti na wifi zvládnou vyčerpat celý uplink do internetu. -
Tom (neregistrovaný)
take jestli to chápu tak si to v tendru? nikdo z dodavatelů nepřijel podívat, nepodíval na výkresy aby objevil "macochu" - ani se nikdo nebyl podívat na podobné řeení někde - e by macocha byla tak unique ve svete?
to proste prisel nekdo s powwerpointem na ipadu, vytendroval "solution" a pak se az zjistilo ze to vlatne nejde tak se to 2 roky ladilo?
chapu to spravne? kdo ten bordel organizoval? sef mistniho it?
-
Šéf místního IT má ve výběrovém řízení poměrně omezené možnosti. Ještě může být rád, že to nezůstalo jako součást stavby, kdy by mu tam přistálo 10 linksysů, protože to přece stačí.
A když už je něco zkolaudované a předané, tak s tím už většinou uděláte velké houby. Vítejte ve světě státních projektů.
-
Tom (neregistrovaný)
tak takhle to chodí i v soukromých (velkých) já neřvat tak mám taky kolikrát dodané servery jako součást řešení od stavební firmy (přes 5 subek..) kde je místo serveru a licencí xp-stanice zbouchaná v tesku...
1) docela dobře to jde na sebe nenechat hodit (pohrozit jednateli odpovědností a když dá souhlas, klidně si toho nevšímat) - ale obvykle když vedení zjistí že bylo podvedeno tak se nevyplácí zádržné v řádech milionů
- tady počítám že to stavěla nějaká vyvolená firma typu metrostav?a když už - tak tak se tím aspoň nechlubím :-)
já jsem čekal nějaké uber-cool-řešení - je to NárodníTechnickáKnihovna - laserové meče, bezdrátový přenos elektriky - a ono to je z rok 92 tak odhadovaně:-)
-
Trident (neregistrovaný)
Zapominas na to ze vedeni je obvykle podmazle dodavatelem. Tam jsou hluboky vazby. A kolikrat ani ne uplne financni.
Prijdes k rediteli na koberecek. Podivej Franto. Jestli budes zlobit a budes chtit podepsat papir ze se od toho distancujes, tak ti prisijeme nedbalost za nakou kravinu a jdes pryc.
A franta budto zustane a nebo jde. Ale jelikoz vetsina adminu ve statni sprave jsou tezitka na zidlich tak se boji o svuj plac a zatnou zuby.Vitej v realnem svete.
-
Je to tak, že na celém balíku peněz sedělo konsorcium vedené Sekyrou. STK čili dnešní NTK neměla moc možností jak ovlivnit libovolnou zadávačku.
IT jako takové mělo pouze poradní hlas, který nesměl ovlivnit projekční cenu, jak byla ve vysoutěženém projektu. Tento hlas byl brán v úvahu jako poslední, přednost měla stavba, její účetní, architekt a jeho představy o tvaru a barvách zařízení....Je tedy možné považovat za úspěch, že se nám zdařilo roku 2008 uhrát náseldující:
1. Centrální pole HP EVA 6100, SAN, 14 serverů ve dvou blade chassis, virtualizace Vmware
místo 14 serverů s P4 a interními raidy - projektová cena téměř stejná (projekt se táhnul od 2002)2. Sít založená na 2x 3com 7900 v centru a 5500 v rozvodnách, plně gigabitová, s Tipping Point jako bonus, místo za stejnou cenu nabídnuté sítě Cicso, 1x Catalyst 4500 v centru (se zálohou 1 24portové 29) a nějaké 2800 ve 100Mbit provedení v rozvodnách,
3. Stíněná kabeláž 10Gbit SFTP místo nestíněné (podařilo se nám prosadit měření, kde vnucovaná kabeláž neprošla opakovaně parametry pro certifikaci)
4. Řízená wifi 3com/trapeeze se 60 MAP, místo 45 neřízených AP Cisco.
Ano vítejte ve světě státních projektů... kde váš život na mnoho let ovlivní ohebnost ministerských právníků
