Vlákno názorů k článku Na návštěvě v NTK: místní WiFi rozbíjí Macocha od Harvie.CZ - "Ze zkušenosti víme, že počítače s cenou nad...
-
Harvie.CZ (neregistrovaný)
"Ze zkušenosti víme, že počítače s cenou nad 15 000 Kč s tím problémy většinou nemají. Cokoliv výrazně levnějšího pak už zlobí."
Velice vědecký přístup :-D
Ceny wifi-karet se pohybují v řádech stokorun bez ohledu na to jestli je to karta se stejným chipsetem jako používají profesionální AP, nebo totální šmejd (pravdepodobne bez Linuxovejch driveru = ani Windows drivery nestoji za nic, protoze se tomu moc nevenovali). Další zásadní otázkou je operační systém, kterej může udělat zásadní rozdíl a ten je potenciálně stejnej na všech počítačích bez ohledu na HW.
-
Harvie.CZ (neregistrovaný)
Tak jak to teda je? Nepouzil jsi wifi kartu nebo pouzivas interni wifi kartu??? O externich kartach tady vubec nikdo nemluvil. Vymenit interni minipci(e) wifi kartu zvladne u vetsiny rozumnejch laptopu kazdej, kdo ma po ruce krizovej sroubovak a chape, ze je dobry predtim laptop vypnout.
Osobne doporucuju karty Atheros s ovladacem ath9k (v horsim pripade ath5k, ktery neumi N) tj. chipsety AR9xxx nebo AR5xxx.
-
johanson14 (neregistrovaný)
Rozdiel medzi dobrou wifi kartou, priemernou, alebo smejdom je v software.
Ten prvy na rane je firmware wifkarty a druhy je ovladac.
Tiez byvaju velmi dolezite vlastnosti anten a ich pocet. Cim viac, tym lepsie.
Da sa predpokladat, ze to nenastavuju per AP, ale maju na to controller, tudiz ovladace, ktore maju podporu CCX su vo vyhode. -
KapitánRUM (neregistrovaný)
Ne, Aštar Šeran nařídil, aby budova svítila a oni si to vyložili po svém.
Proč to zlobí?Viděl bych to takhle:
Vysíláte i na 13-tém kanále? Pokud ano, vyhýbejte se mu, cca každá desátá karta s ním má problém.
Máte zapnutou automatickou regulaci výkonu? Vypněte jí.
V místech, kde se jeden kanál překrývá víc než 2x udělal soudruh chybu.
Máte vyzařovací diagramy od těch antén? Nešlo by zvolit vhodnější typy?
Máte plán pokrytí a překryvu sítí?
Atd...dalo by se pokračovat. -
KapitánRUM (neregistrovaný)
Jak se dělá zjednodušený vyzařovací diagram pro wifi?
Vezmu si tři fixky, modrou, zelenou a červenou.
Půdorys budovy a průhledný papír, tzn pauzák, nebo jednoduše vytisknu vyzařovací diagram na průhlednou fólii.
Umístím vyzařovací diagram tak, aby mi pokryl co nejlepší prostor.
Pak vybarvím modře to, co je pokryto přímou viditelností.
Zeleně to, co je pokryté skrz zeď.
Červeně to, co je pokryté skrz dvě zdi.
Nikde se mi nemají překrývat dvě sítě se stejným kanálem, vždy se musí překrývat takové, které jsou co možná na opačném konci spektra.
Zabere to půl dne, ale dá se to nastavit tak, aby to bylo hodně slušné.
Pak se to jen musí ověřit měřením, protože ze zkušenosti vím že rozdíl 20 cm umístění antény je často fatální.
Případně to samé zvládne udělat i chytrý kontrolér (Google:wifi kontroler)
Dobrý kontroler by měl být schopný i body vypnout. -
johanson14 (neregistrovaný)
No ved hovorim. To mate staticky diagram pokrytia a to vcitane aj toho merania.
Na to, aby to vobec nejak solidnejsie fungovalo musia byt nielen pristupove body ale aj klienti vybaveny meranim a to za behu. Preto som spominal ccx. Samozrejme, je dobre ked cela infrastruktura ma jedneho pana v podobe centralneho controllera, ktory ma prehlad o vsetkych meraniach, pretoze aj controllerov moze byt viac. Ako som tak vypozoroval, tak zatial v celom tom riadeni chyba jedna dost dolezita zalezitost, ktora sa z ovladacov modernych kariet vyratila. Tym je, nielen dynamicke riadenie vykonu, ale aj utlmu predzosilovaca LNA a to nielen na AP, ale aj na klientoch. Je malo pochopitelne, ze karty davno zabudnute postavene napr. na chipsete PRISM tuto vec povazovali za velmi podstatnu. Mozno preto, lebo ich navrh robili este ludia, ktori vedli co je to radiostanica.
Inak dve alebo viac wifi zariadeni na rovnakom kanale sa s podivuhodnostou nerusia, dokonca pre svoju uspesnu cinnost je vyzadovane aby sa radiovo videli.
Jedine co nastava je znizenie priepustnosti, rovnako ako na 10Mbps koaxialnej LAN. Problem ovsem je s vysielaniami v prilahlych kanaloch a to tiez len po zasahu programatorov, ktori ovladace uz dodrbali natolko, ze karta ramec zo susedneho kanalu pocuje, dokonca ho aj prijme, ale programator sa rozhodne, ze nanho netreba reagovat tak ho radsej zahodi. Boha jeho. -
Jsou samozřejmě statické i dynamické diagramy. Bohužel výsledky jsou trochu jiné při prázdné knihovně a při 500 klientech na wifi (a v tom je to ještě jiné když přijde 5-10 lidí co má skutečné problémy s wifi a začnou rozhazovat síť.
Výsledky se diametrálně mění, jak se mění situace s využitím sítě a hlavně s umístěním problémových klientů mezi AP. -
johanson14 (neregistrovaný)
Ano, to s tym naplnenim je podobne ako je rozdielny zvuk pri plnom a prazdnom hladisku v divadle. Bohuzial je to tak, ze wifi je v sucastnej podobe malo vhodne pre taketo projekty ako je u vas.
Existuju enterprise riesenia, ale nemozeme od uzivatelov chciet aby prisli do kniznice len s presne vyspecifikovanym zariadenim, tak ako je to bezne v ent.class. Myslim, ze Ruckus robi AP ktore ma vynikajuco riesene radio pouzivajuce 19 anten so smerovanim vyzarovaneho zvazku luca na klienta.
Tato vec by mala byt standardne pouzita az v 802.11ac. V starsej specifikacii je len ako volitelna sucast.
Tu je k tomu popis:
http://www.tomshardware.com/reviews/beamforming-wifi-ruckus,2390.htmlDalsia nemenej dolezita zalezitost je samotny hardware, hlavne co sa radia tyka. Nejaky ucelenejsi popis problemov je tu:
http://www.utdallas.edu/~cpb021000/shared/pdfs/0000035.pdfDalsie problemy nastali pri zmene architektury prijimacov. Momentalne sa najcastejsie pouziva DC architektura oproti starsej super-heterodynovej.
A problemy sa objavili takmer okamzite, pretoze co sa interferencii tyka je na tom DC architektura az o 40dB horsie.
Doporucujem pozriet: http://focus.ti.com/pdfs/bcg/80211_acr_wp.pdfV sucastnosti to zrejme nebude uz take kriticke, pretoze DC arch.sa vylepsuje naslednym zlepsovanim technologie (hlavne rychlosti ADC+DSP). Potrebuje to totiz dodatocnu filtraciu v digitalnej casti. Samozrejme ostavaju problemy s riadenim utlmu LNA a na 5G problemy s vykonovymi zdrojmi (radary), pretoze "world band" radia maju pasmovy filter viac ako 1GHz siroky.
-
Jakožto radioamatér toto vcelku chápu. Jako člověk který se podílí na správě jsem trochu dost nešťastný.
Obyvklé prohlášení zákazníka je... tenhle počítač mi funguje v KFC, tak zde musí fugnovat také. Ale pak se zjistí že je to letité zařízení v normě 802.11b, která je zde pochopitelně zakázána, nebo cosi na platformě eee, kde celá wifi včetně antény vyšla do 2 USD, a její kvalita tomu odpovídá.
Z principu radiového šíření ale potom takovéto krásné zařízení znepříjemní život i ostatním uživatelům. -
johanson14 (neregistrovaný)
No az na to, ze podaktore ovladace nevedia pracovat v 11g only a ocakavaju managament ramce na DSSS/CCK modulacii, alebo prijimat vedia aj na OFDM, ale vysielanie je v ovladaci tvrdo nadefinovane na CCK.
To by bolo potom dobre zakazat aj 11n, bo akakolvek ina modulacia produkuje interferencie. -
johanson14 (neregistrovaný)
To mozno preto, lebo N-kovy mixed mod pouziva CCK automaticky ak nieje nastaveny na mod g/n. Beacony chodia v b/g/n mixed na 1Mbps.
A moze to byt este horsie. Ak si totiz klient vyjedna spojenie n N-ku, tak pouziva len N-kovu modulaciu, ktora je odlisna od G-eckovej aj ked jeto OFDM.
G-eckovi klienti tak stratia povedomie o vysielaniach v okoli a N-kove vysielania sa im javia ako zvyseny sum, cim klesa pouzitelne SNR. Problemom nieje ani tak ten sum, ale to, ze si nemozu nastavit alokacny vektor siete, kedze vyselania z N stanic vobec neregistruju. Samozrejme ono ta siet "najako" pracuje, ale asi nie najlepsie. Ale myslim, ze ako radiomater by ste o tom mali byt informovany. -
Karel (neregistrovaný)
Bohužel ne. Se špatným HW sice dobrou kartu neuděláte, ale i s dobrým HW uděláte šmejd. Žijeme v době, kdy se jeden a ten samý HW vyrobený v Číně montuje jak do těch nejlevnějších noname zařízení tak do drahých značkových notebooků. Rozdíl mezi neznámým výrobcem a kupříkladu HP bude v tom, že neznámý výrobce tam bude mít "tovární software", zatímco HP si na to nechá napsat vlastní firmware. Nezřídka přímo výrobcem, ale přeci jen je to laděný software, který ve většině případů funguje (to by se jinak HP zlobilo) a nikoliv software ve stavu "proof of concept".
