Vlákno názorů k článku OpenOffice.org s IBM: Nová cesta kanceláře? od glx - Porad premyslim, co je v posledni dobe smyslem...
-
glx (neregistrovaný)Porad premyslim, co je v posledni dobe smyslem nekterych clanku na Rootu :-)
Vychazeji zde treba uvahy o rozsireni Linuxu, ktere sice zdanlive tvrdi, jak roste, ale podprahove ctenari sugeruji, ze "ten Linux nikdo nechce" - ano ten Linux, kvuli kteremu se Microsoft uz par let chova dost hystericky (proc, kdyz jej nikdo nechce? :-))
A ted Mr. Bednar obstastnuje ctenare clankem o podpore IBM OpenOffice.org, ale s podprahovou myslenkou, ze by mel otevreny software vnimat jako obrovskou zmet nekvalitniho kodu (kontext ve kterem to tam je na veci nic nemeni).
Doufam, ze jsem jen paranoidni. Ale vzhledem k tem bannerum bych se ani moc nedivil :-) -
Pavel (neregistrovaný)Musím s Vámi bohužel souhlasit. Čtu články na Rootu pravidelně, někdy kvalitní a zajímavé, jindy podobné jako tento.
"Utěšování", že jednou dojde k tomu dlouho očekávanému dnu a Microsoft se "zhroutí" pod náporem jiných projektů...
Podobné články, ať už je to o Linuxu, OOP nebo jiných projektech, majících konkurenci u MS, vychází a vycházelo stovky i mnoho let zpátky.
A hle, nic se nemění, MS je válcuje dál.
Ale pojďme se utěšit nad dalším článkem...:) -
Dalibor (neregistrovaný)Tak to je pravda. Něco se přece jen změnilo: Vyrojila se řada uživatelsky přívětivých distribucí, o kterých se před 5 lety mohlo jenom zdát. Středně zručný uživatel je schopen tyto distribuce nainstalovat a většinou bez větších problémů s hw. Zatím se to neprojevuje na procentech nasazení Linuxu na desktopu, ale při současném vývoji tato doba určitě nastane. Nebude to 50 %, ale kolem 10 % by mohl
jednou Linux dosáhnout, což by byl přijatelný poměr a výzva pro výrobce sw i hw. -
Jirka Wolny (neregistrovaný)Hlavní důvod, proč se na rootu vyskytují podobné články je to, že se v poslední době opravdu něco děje. Zlepšila se použitelnost pro začátečníky (distribuce orientováné na začátečníky, hezčí prostředí, lepší podpora hardware, depozitáře s proprietárními ovladači, obecně méně problémů, více jednoduše obsluhovatelných programů, ...). Zlepšila se propagace Linuxu (rozruch okolo Ubuntu, předinstalovaný Linux na noteboocích, videa na youtube s berylem, ...). A vypadá to, že velké firmy začínají brát Linux opravdu vážně (AMD slíbila otevřené ovladače, IBM slíbilo podporu OpenOffice, Lenovo slíbilo podporu na některých noteboocích, ...).
-
fritzek (neregistrovaný)Notebook s predinstalovanym Linuxem muze byt dosti osidna vec, Vezmeme si za priklad Acer. U nekterych notebooku se honosi tim, ze je na nich instalovan operacni system Linux. Jedna se o jakysi Linpus Linux a Acer se jej ani neobtezuje zprovoznit do pouzitelne podoby. Dokonce v nem ani neni graficke rozhranni. Dalsi veselou veci, ze ovladace HW, dodane s takovymto notebookem, jsou pouze pro Windows. Nektere komponenty techto notebooku dokonce ani nemaji zadne ovladace pro Linux. Tomu se rika zneuziti Linuxu. Meli bychom spis bojovat proti Aceru, ktery Linux velmi poskozuje, nez proti firmam, ktere nabizi NB jen s Windows.
-
Jirka Wolny (neregistrovaný)> otevřené ovladače dělaly některé firmy již dlouhé léta
Mezi ATI a grafickou kartou od Intelu je trošičku rozdíl. I když podpora ze strany AMD je stále úplně na začátku, pořádně se ani nedostala z fáze slibů, ale situace se zlepšuje. Uvidíme co z toho bude, ale jsem v tomhle ohledu mírný optimista.
> OpenOffice se pořád ne a ne šířit
Z čeho tak soudíte? Jak se tak koukám okolo sebe, tak podíl OOo stoupá a lidé jej začínají vnímat jako dobrou náhradu za MS Office (ne jako náhražku, ale jako dobrou náhradu). Vzhledem k tomu, jak pevnou pozici měl MS Office ještě před relativně krátkou dobou, je nynější rozšíření OOo jednoznačným úspěchem.
> Linux na desktopu se zkoušel již před lety s naprosto tristním výsledkem
Linux je teď k začátečníkům mnohem vlídnější než před léty. To hlavní, co Linuxu teď chybí, je to, že jej spousta lidí nezná.
Netvrdím, že Linux je teď na koni a teď se rozjede. Setrvačnost v myšlení lidí je obrovská. Když někdo věnoval pár let k tomu, aby se naučil ve Windows napsat text a poslat jej mailem, tak se přece už nebude učit něco nového. Co tvrdím je to, že situace okolo Linuxu se pomalu ale jistě zlepšuje. -
LO (neregistrovaný)Z čeho vy soudíte, že podíl OOo stoupá? Chápu, že na Linuxu jdeo jediný použitelný office produkt. Neznám ale ani jednu firmu, která by používala OpenOffice (nemluvě o Linuxu na desktopu). A to znám firem velkou spoustu.
Linux je samozřejmě k uživatelům čím dál vlídnější, ale 1) pořád tristně málo, 2) konkurence také nespí. Tvdit, že o Linuxu nikdo neví, je nesmyslné. Počítačové časopisy se mu věnují disproporčně hodně k jeho (ne)rozšíření, z časopisů padají média s distry atd. Problémy jsou úplně jinde. Uživatelská nepřívětivost, omezená a zastaralá platforma, roztříštěnost, obtížná administrace, obtížné instalace, nedostatek SW, špatná dokumentace, obtížný vývoj, nulová technická perspektiva. -
Seti (neregistrovaný)omezená a zastaralá platforma... obtížná administrace, obtížné instalace... nulová technická perspektiva... :DDD no to jsou perly, proboha, už byste mohli vy MS trollové přestat opaktovat tyhlety dávno neplatné nesmysly. Jako nejsem žádný linux evangelista nebo nedej bože fanatik, ale tohle už je trapný.
-
anonymníTak zkuste argumentovat. Ve Windows máme drivery grafických karet, tiskáren, plotterů a grafických terminálů, které mají jeden model, dají se šířit binárně (tedy bez kompilace na uživatelově PC), a mají stabilní API. O převod vysokoúrovňových volání typu "nakresli křivku" nebo "napiš text" se stará GDI, které to překládá driverům do primitiv, kterým konkrétní driver rozumí. Dovede se u toho postarat barevné profily a správu barev. Co má Linux? Pomalou a zaostalou příšernost jménem X11, a device tiskárny. Proč? Protože je zaostalý. Jiný příklad? Komprese audia a videa. Windows mají komponentový systém, který můžete doplnit o libovolné kompresory a dekompresory. Ty pak využívají všechny aplikace, které pracují s multimédii (až na sociální výjimky). Linux takový systém nemá. Proč? Protože je zaostalý. Windows mají prioritizaci I/O operací, kterou navíc používá celý systém (přehrávač multimédií, swapování atd). Linux nemá. Proč? Hádejte. Windows mají modifikovaný mikrokernel, tedy modulární kernel, který má vrstvu HAL. Linux má hromadu ifdefů. Proč? Hádejte. Nic naplat, to nelze oddiskutovat. Unixy jsou vývojově starší, a dnes zastaralé. Linux je mizerný i na unix.
-
J (neregistrovaný)Sem user (nebo spis power user) OK ? Preci vse se toci kolem uzivatelu, takze:
a) drivery, do widli musim po kazde instalaci nainstalovat tunu ovladacu, aby vubec neco fungovalo, navic musim velmi casto resit, proc to ci ono nefunguje, stale mi to plka neco o necertifikovanym ovladaci, ale maminka mi rekla, ze na to mam prdet a mackat OK.
Tux se mi nejak nainstaluje a kupodivu to dokonce funguje, zadny ovladace to po me nechce ? WTF ? Me vazne nezajima jak to funguje uvnitr.
b) kodeky, nainstalim widle a ac je to ten uzasny a vsehoschopny OS, tak neumi prehrat ani ten nejhlloupejsi film, MP# to umi ulozti jen pri 64kbit, no proste hnus. Takze se vydam hledat vsemozne kodeky a octnu se v chaosu, spousta ruznych kodeku na tentyz format, kazdy umi neco a neumi ono, navic mezi sebou ruzne koliduji
Tuxe nainstaluju, mam tam nejaky prehravac (napr mplayer) a ono to umi prehrat uplne vsechno. Zadna instalace kodeku. Proste to funguje presne dle ocekavani. Dokonce to umi veci, na ktery potrebuju ve widlich specialni aplikace (jako treba ulozeni streamu na disk) a i veci, ktere pod widlema snad ani nejdou. Opet, me proste nezajima jak to funguje uvnitr.
c) priority, hmm, na widlich pustim jedinou aplikaci a ta je schopna bez ohledu na pocet CPU totalne zahltit cely system a to tak, ze nereaguje ani GUI. (perlicku reseni mutimedia vs sit ve Viste pocitam netreba zduraznovat)
Na tuxovi si pustim 10 threadu kompilace, 3 thready komprimace videa, dalsich 5 komprimace audia a klidne se pritom divam na film. Vse tak nejak bezi, nic se mi nezasekava. Nejspis proto, jak je to zaostaly system.
---
Zastaralost koncepce zajiste jen stvrzuje konfigurace v textovych souborech, ktere lze snadno upravovat a zalohovat. Moderni je totiz pouzivat nezdokumetovane databaze typu registr, o kterych nikdo nevi jak funguji, a kdyz se jim neco stane, je to zaroven konec celeho OS. -
jenomlama (neregistrovaný)Tak tady jsem se pane LO nejdřív zděsil a pak zasmál. Nejsem žádný odborník přes IT a jde mi jen to aby se dal počítač používat pro práci. To zajišťuji všem ve firmě ve které pracuji (na jiné pozici než admin). Asi po roce učení se s linuxem jsem ho začal nasazovat na firemních počítačích a to od (uživatelů) nejnižších administrativních míst až po majitele společnosti a v praxi počítače s linuxem plní účel obchodní komunikace a administrativní práce lépe než počítače s windows, které jsou už jen na cad a účetnictví (zatím, ale chci to vyřešit také bez win, protože ztráta času s jejich údržbou je dražší než samotný produkt). V každém případě i na počítačích s win přecházím na OOo a bude z něj firemní standard, který ani při obchodní komunikaci s vnějším světem nečiní větších problémů. Z toho co píšete do diskuzí usuzuji že:
a) to čím se oháníte NEZNÁTE, ale nebrání vám to v diskuzích všechny poučovat v roli samozvaného vševěda
b) záměrně LŽETE z důvodu který nevím a ani nechci vědět, protože takový humus mě nezajímá
V obou případech vás nemohu mít za rozumného a slušného člověka.
(malé "v" v oslovení není chyba) -
anonymní1) Nejste odbornik pres IT
2) Zajistujete ve firme pouzitelnost pocitacu pro vsechny zamestnance
3) Rok jste se ucil s Linuxem (asi doma?)
4) Zacal jste Linux nasazovat ve firme na desktopy (porad ne jako admin?)
5) Udrzba nekolika instalaci windows vas stoji vic nez licence na CAD sowtware?
6) OOo je firemnim standardem (samozrejme ze ne ODF protoze jina implementace de facto neni) a prosadili jste ho i u vsech vasich obchodnich partneru
Je to spravne?
A ktera verze OOo je tim standardem? -
jenomlama (neregistrovaný)1) Ano, nejsem IT odborník
2) Ano, zatím to zvládám, má to výhody i nevýhody
3) Ano, jsem chronický samouk zdaleka nejen v IT a učit se se mi velmi vyplácí
4) Ano, neoznačoval bych se za admina, protože nejsem profesionál
5) Ne, smysl věty byl o OS pro specifické aplikace a náhradě OS ("chci to vyřešit také bez win, protože ztráta času s jejich údržbou je dražší než samotný produkt" - myslím že je to srozumitelné). Cena aplikací s tím nesouvisí.
6) Nechci se hádat o smyslu slova "standard" jako je tomu v jiném vláknu této diskuze, chtěl jsem říct, že dokumenty vytvořené v OOo budou (prakticky už realita) stejně zobrazované a upravitelné na všech firemních počítačích aniž by záleželo na jejich formátu (*.doc, *.odf, *.odt) a při odesílání nabídek a smluv partnerům je jejich úprava spíš nežádoucí (*.pdf). Použité OOo 2.0 a vyšší.
Běžně se nic neřešících a nekonkrétních diskuzí pod články nezúčastňuji.Můj příspěvek byl reakcí na tvrzení pana "LO", že nezná žádnou firmu která by OOo využívala, přestože zná firem "velkou spoustu". Vidím, že s takovou reakcí už nejsem v diskuzi sám, tak asi nejsem jediný rebel, který věří v perspektivnost open source pro firemní použití, ale určitě se tu nechci dohadovat nebo slovíčkařit. -
LO (neregistrovaný)Samozřejmě se oháním tím, co neznám. Opravdu NEZNÁM firmu, která by používala OpenOffice. Pokud si myslíte, že v tom záměrně lžu z důvodů typu "humus", tak se zamyslete sám nad sebou.
Přecházet na OOo znamená mimo jiné chyby převodu stávajících dokumentů, a absenci moha funkcí MS Office. Co třeba použijete místo Outlooku? Když totiž použijete Exchange a Outlook, můžete mít své GB emailů a kalendáře na desktopu, notebooku, PDA či smartphonu. Když na jednom zařízení uděláte změnu (třeba změníte čas schůzky v kalendáři), na ostatních se vše během chvíle aktualizuje. To je k nezaplacení. Stejně tak je skvělou věcí workflow v Exchange (třeba objednávky kancl potřeb, žádosti o dovolené apod), DMS integrované s MS Office, faxový SW integrovaný s MS Office a MS Exchange, DB aplikace s front-endem v Accessu atd. Pochopitelně pokud se chcete navrátit v čase k funkcionalitě, kterou měly počítače kdysi před 10 lety (se SW, který je i na dnešním počítači pomalejší, než MS Office), můžete jít do OOo. -
J (neregistrovaný)Hele ty propagatore, mel by ses poinformovat, existuji desitky jinych klientu a utlouk neni zdaleka nejlepsi a v korporatni sfere ani nejrozsirenejsi.
Bohuzel, mam tu cest s M$ produkty kazdy den, jsou to moc fajn omalovanky, tedy presne do okamziku, kdy od toho chces cokoli navic nebo trosku jinak. Naprosto trivialni zmena funkce jedinyho policka = tydeni badani v dokumentaci, abych nakonez zjistil, ze to sice lze, ale az budu produkt potrebovat upgradnout, tak to nepujde jinak nez rucne = vpodstate vubec.
Vubec uzasnej je jejich spamfiltr do exchange, kterej neumi ani takovou trivialitu jako vyjmout domenu/rozsah IP z filtrovani, takze klidne zahazuje do spamu i interni postu. Jasne, existujou reseni, od externich dodavatelu a za nemale penize, jenze me prijde mnohem vyhodnejsi si behem 2 minut totez nakonfigurovat na postfixu. -
bimbo (neregistrovaný)>Neznám ale ani jednu firmu, která by používala OpenOffice
> (nemluvě o Linuxu na desktopu). A to znám firem velkou spoustu.
Asi nepoznate tie spravne firmy. Viem o niekolkych firmach (nie najmensie, cca 200-500 ludi), kde je OO zavedeny ako standard. Ale poznam aj jeden velky nemecky koncern, kde sa prave OO zavadza ako standard (maju 3 vyrobne zavody na Slovensku).
A hadajte 3x, preco sa pren Nemci rozhodli. -
Ale prdlajs. Počítače se s Linuxem dodávaly už v roce 2000 - u nás (Mironet, TSB) i v zahraničí (HP). Věci jako prostředí, software, repozitáře se vyvíjí kontinuálněm, ne skokově. To, co píšete o distribucích poslouchám od roku 98, co vznikl Mandrake. ATI (nyní AMD) slibuje ovladače už pět let, prostě jim to chvíli trvá než dořeší technické a hlavně právní problémy. Předtím slibovali "podporu Linuxu" několik let. Zájem velkých firem byl i předtím, zkoušeli to všichni, občas zůstali, jinde začali znovu atd. Stačí se podívat do historie...
Takže "něco se děje" pořád - ne až v poslední době. Chtělo by to trochu soudnosti při psaní podobných komentářů.
Článek je o ničem - mnoho slov, žádný obsah. -
Jirka Wolny (neregistrovaný)> Takže "něco se děje" pořád - ne až v poslední době.
Jistěže. Budování něčeho pořádného je samozřejmě běh na dlouhou trať. Bude chvíli trvat, než se Dell naučí rutinně instalovat Linux do řady notebooku. Bude chvíli trvat, než ze specifikací AMD někdo vytvoří pořádné ovladače. A tak dále. A samo se to neudělá. Chtěl jsem jen říct, že v poslední době bylo slyšet víc pozitivních zpráv o Linuxu, než bývalo zvykem. Nevidím v tom bod zlomu, jen potvrzení stávajícího evolučního trendu (pomalý ale zato vytrvalý růst). -
Ano, slyšet je to víc. Velké firmy už se totiž nebojí Microsoftu, protože konečně mají něco, co mohou použít jako náhradu, i kdyz s vynaložením většího úsilí. Kromě toho Microsoft teď několikrát dostal přes prsty od různých institucí, takže si nemůže moc vyskakovat.
Myslím tím moc viditelně vyskakovat, protože kdokoliv jiný než tyhle nadnárodní koncerny je na tom stále bídně a je stále silněji svazován prodejní politikou Microsoftu. Patří tam lákavé bonusy za prodeje, bonusy na marketingové výdaje apod. Ovšem jen v případě, když doporučujete ten správný software. Čím menší prodejce je, tím je na tom hůř, protože v silné konkurenci se každá koruna hodí. Stačí se podívat na trh u nás - odměnám za prodané kopie Windows (v dolarech a přímo prodejcům) tady žádný linuxový distributor konkurovat nemůže.
Ale i ti velcí toho využívají - proč je u každého inzerátu na notebooky Lenovo věta o tom, že Lenovo doporučuje systém Windows? Co vám nabídnou jako standardní operační systém při koupi? Zkoušel jste něco řešit s podporou Linuxu? Prostě PR je jedna věc, praxe věc druhá.
Ještě dlouho potvrzá, než se to změní všude a/nebo než si to budou moci dovolit i linuxové hráči. Ještě dlouho potrvá, než si budeme moci opravdu svobodně vybírat. Těch pár vlaštovek to hned nezmění, je to sice povzbuzující, ale stále hodně velkohubé a hlavně je toho málo. Místo neustálého poplácávání se po rameni nebo psaní obsáhlých analýz typu "kdo, co jak a proč" bysme pro to občas měli něco udělat.
Dostatečným důkazem jsou i ohlasy, které každé podobné vyjádření vzbuzuje. Až bude Linux brán jako samozřejmost, nikdo tomu takovou pozornost věnovat nebude. Už aby to bylo...
