Názory k článku Otevřený dopis CZLUGu ve věci porušování autorských práv
-
MT (neregistrovaný)Co je to za otázku "výhodné pro ministerstvo"? Výhodné pro ministerstvo, tedy státní úřad jako takový ještě neznamená výhodné pro stát nebo dokonce občany tohoto státu jako ty, kteří si ministerské aparáty platí ze svých daní.
Řešení má být výhodné především pro občany této republiky v dlouhodobé perspektivě, a až pak pro ministerstvo (= některé hlavouny, kteří si díky přidělování zakázek buď nahrabou anebo aspoň zajistí přízeň zainteresovaných firem na dobu pozdější, když už se nesluší nařknout přímo z korupce).
"Výhodné pro ministerstvo" je především řešení co nejvíc pohodlné pro úředníky, kteří nechtějí ani myslet, ani inovovat, ať to smrdí a stojí co stojí.
BTW když už píšete otevřený dopis, nechte si ho aspoň zkontrolovat... i když, on ty chyby dneska nevidí už ani příjemce, takže na tom vlastně záleží houby. -
sokrates (neregistrovaný)Cele je to nesmysl.
Kdyz budete nakupovat nejaky shareware pro velkou firmu nebo statni urad, tak zcela jiste vyuzijete sluzby nektere z ceskych registracnich firem (jako je napr. Jimaz). A budete ocekavat dodavku v souladu z beznou obchodni praxi v teto oblasti (tj. dodavku na fakturu + tistenou licencni karticku, aby jste meli odpovidajici doklad). -
K2 (neregistrovaný)...nehledali už od samého začátku možnosti, jak použít levnější alternativy... - třeba Linux, tehdy v roce 1998 :)
...náklady na software dosahují zhruba ceny běžného HW... - počítače ve firmách musí vydržet 3 roky (i déle), takže se kupují poměrně drahé.
Svobodný software přináší i nezávislost na dodavateli... - interní agenda jede na SW, který dodala externí firma, a pro Linux se nedělá, natož aby existovala free alternativa.
Jinými slovy ministerstvo zaplatí za MS produkty, které nelegálně používá. Dostane jako státní správa speciální cenu (viz MS ceníky), a bude to. -
Franta (neregistrovaný)No právě. Snad si nemyslíte, že je MS nechá jen tak odejít? Buď to půjde po dobrém a nabídne jim "výhodné" ceny. Nebo ministerstvo bude chtít přejít na svobodný software a pak se s nimi MS bude chtít soudit (za předpokladu, že nelegálně používají jeho programy).
Takže jediná cesta, jak z toho ven, je vyrovnat svoje závazky s MS a dalšími firmami a pak řešit nová výběrová řízení. Bohužel.
Zrovna státní úřady jsou místo, kde by se dal OSS využít naprosto v pohodě - byrokrati nepotřebují žádný speciální HW, pro který nejsou ovladače, nebo multimédia a hry. -
Pingu (neregistrovaný)jo, a pak bude prudit už jen ten spolek okýnkářu a to ti vadit asi nebude, co.(neb hledej šmudlo, pokud tě to zajímá, kduž už tu jseš, počítám s tím, že google použít umíš).
Jinak "Z Linuxem" se takhle nepíše, s kým, čím?, pádová otázka, a z koho čeho? druhá ;-p
A mimo to, nevidím jediný důvod, proč na to neupozornit, aspoň se o té alternativě bude vědět i na ministerstvu. -
ghost (neregistrovaný)Ministersvto si zadny HW neobednalo, takze nevim proc by za nej melo platit.
Jestli je to bezplatna zapujcka, tak by i ten nelegalni soft mel byt problemem toho, kdo tyto pocitace zapujcil (toho kdo je vlastni). Urednici si tam sami od sebe asi operacni system nebo office neinstaluji. -
ernie (neregistrovaný)Podle licence ano - vezmu svou KRABICOVOU verzi Win, smažu ji se svého počítače, nebo ji ještě nenainstaluji, nainstaluji ji známému , ten si ji nainstaluje, po upotřebení, smaže vrátí mi instalační médium, a mohu vesele pokračovat dál.
Jak to asi bude s OEM ,která je vázaná na HW ... Tam to musím půjčit i s počítačem... Teda pokud nemam OEM na klávesnici, pak by stačilo s klávesnicí , nebo tak nějak ... -
ghost (neregistrovaný)Ten dpois je vcelku trapný, myslím. Navíc je asi nad slunce jasné, že MK teď nezbývá nic jiného, než koupit MS licence. Na druhou stranu mi skřípou zuby, jak se na MK mrhá penězi. Pracuji v muzeu a musíme obrátit každou korunu dvakrát, než ji vydáme. Zrovna na softvérovém vybavení je možnost ušetřit. Už vidím, kolik peněz se vydá na legalizaci mikrosoftího vybavení a za pár měsíců začnou ministerští úředníci naříkat, že potřebují Visty a Office 2007 a samozřejmě, že je dostanou, protože na ministerstvu jde všechno. Tak se asi ve sféře kultury účelně investují prostředky. :-(
-
K2 (neregistrovaný)To je zajímavé. Já bych si netroufnul říci, že MK plýtvá penězi. 1) zřejmě dodnes používá něco typu Office 97 a Windows 98-2000; 2) pokud licence legálně koupí, asi zvolí multilicenci, a bude mít možnost používat jakoukoliv verzi (včetně posledních); 3) státní správa, školy a studenti mají u MS speciální ceny. Jak dále ušetřit? Nasadit Linux, a podobně jako v Mnichově přecházet za pomoci externích firem a týmu mnoha lidí, přepisovat in-house aplikace, a strávit na tom roky a miliony? Nebo si jako ve Vídni (nechat) vyvinout vlastní distro typu MkLux? A prvním místě ještě zaplatit za nelegální MS SW, který MK dodnes používá? To opravdu nebude cesta...
-
milanS (neregistrovaný)To, že stát užívá "kradený" software je jistě skandální a to že jsou produkty MS předražené a stání kase je poloprázdná to neomlouvá. Na straně druhé, nezapomínejte, že OpenOffice mají jenom OMEZENOU kompatibilitu s MS Office (např.problematická makra a funkce v Excelu) a tudíž jejich plošné nasazení místo MS nemusí být zcela bez problémů. Doba, kdy úředníci používali počítač jenom jako náhradu psacího stroje je už dávno pryč. Navíc učebnici Excelu a Wordu koupíte v každém knihkupectví a máte možnost výběru od jednoduchých až po rozsáhlé monografie, o OpenOffice se to bohužel říci nedá. Jistě by se našlo místo i pro svobodný software, ale to by předpokládalo jednání a hledání. Bohužel tón i obsah tohoto dopisu nenabízí ani jedno.
-
K2 (neregistrovaný)To "rozsypání" dokumentu například při změně velikosti stránky je principem wordprocessingu a text-flow (viz "rozsypání" HTML nebo TeXu při změně velikosti strany). Pokud nastává při otevření na jiném počítači, tak buď jde o Word 95, nebo někdo špatně nastavil volby kompatibility (use printer for layout). Je to důsledek použití layoutu dle tiskárny (což je skoro nezbytné pro tisk na jehličkových tiskárnách a jiných tiskárnách s nízkým rozlišením).
Marka šíří viry stejně, jako spustitelné aplikace. Spustitelné aplikace nejsou "to, co šíří viry". Stejně tak makra umožňují MS Office (AutoCad, Corel Draw a další) až neskutečně ohnout, a použít jako vývojovou platformu. Chcete reporty? Uděláme makro v Excelu. Chcete vazbu napsaných faxů na databázi, elektronické podepisování, ukládání do DMS? Uděláme makra. -
To "rozsypání" dokumentu například při změně velikosti stránky je principem wordprocessingu a text-flow (viz "rozsypání" HTML nebo TeXu při změně velikosti strany).
Vážně, takže když jsem svou disertační práci vytisknul ze stejného zdrojového kódu jednou na A4 jednostraně, podruhé na A4 oboustraně a potřetí jako A5 oboustranou knížečku, tak jsem dělal nějaké kouzlo a měl bych být jako kacíř nejspíš upálen na hranici. Stejně tak znám poustu dobře udělaných webových stránek, kde mohu měnit velikost písma i velikost plochy a nic se nerozsype dokud nepřekročím určitou hranici, kdy už to prostě nejde. -
K2 (neregistrovaný)Sirky jsou zde :). Ne, vážně. "Rozsypání" je změna zlomu. Pokud jste psal disertační práci v TeXu, tak víte, že text "plyne", a "rozlévá" se na volné místo. Pokud z A4 uděláte A5, tak se text "rozlije" jinak, ale měl by v principu vypadat "funkčně shodně". O tom word processing je. Naopak třeba rámová sazba (QuarkXPress) se nesmí sama hnout při žádné změně.
Problém s "ošklivým rozsypáním" Wordu je opravdu způsoben buď 1) použitím layoutu tiskárny, nebo 2) špatně napsaným dokumentem. On třeba styl Heading 3 vyjma fontu říká, že tento odstavec bude svázán s dalším textem, takže nadpis nezůstane osamocený na konci stránky. Jenže pokud ten styl nepoužijete, nebo za nadpisem vložíte prázdný odstavec, tak po změně layoutu zapláčete. Stejně tak se konec stránky nedělá opakovaným stisken klávesy ENTER, ale vložením zalomení strany. Špatně napsaný dokument při změně layoutu může dopadnout tristně. -
TomBA (neregistrovaný)Čo sa týka Vašej poznámky o učebniciach wordu/excelu versus openoffice si myslím že nemáte pravdu. Slušné učebnice k OOo sú k dispozícii a keby štátna správa potrebovala lepšie, vie si ich výrobu objednať za zlomok ceny komerčného software.
Ono je to celé skôr o tom, ako užívatelia vedia používať software ktorý používajú. Môžem Vám ukázať nepredstaviteľné "prasárny" spáchané vo Worde i vo Writeri. V Exceli i Calcu. Môžem Vám dokonca ukázať hrôzy ktoré generujú "programátori" pri písaní kódu v c či jave....
Štandardný úradník štátnej správy nemá čo používať textový editor. Niekto mu má napísať aplikáciu (napriklad Tlačivo1.pdf). On má v podstate vyplniť niekoľko okienok, zaškrtnúť niekoľko nastavení a celé sa to má niekam uložiť (databáza, xml, ....). Potom si zvolí výstupnú zostavu a klikne na tlač.
Bolo by to rýchle, efektívne, údaje by sa dali opäť použiť..... Nikde tu nevidím využitie textového editora.
To isté samozrejme platí aj pre excel, access...
Textový editor je podľa mňa nástroj pre "editor-ov". Tu si predstavujem samostatne mysliacich ľudí, s právomocami, so zodpovednosťou, so schopnosťou niečo rozhodnúť a vyjadriť sa k niečomu. To nie je rozhodne štátna správa. -
TomBA (neregistrovaný)"O práci státní správy toho víte kolik?" - určite o nej neviem veľa. Možno menej ako Vy.
"Oni samozřejmě mimo jiné píší hromady textů - dopisy, faxy" - ja som hovoril o typickom úradníkovi "pri prepážke". Dnes som bol napríklad na katastry. Pristupil som k úradníčke, podal som jej dve hromady domumentov (napísaných mojim právnikom vo worde). Ona ich skontrolovala, opečiatkovala, vložila do dvoch obálok, nalepila na ne kolky, opísala si z mojho OP niektoré údaje do formulára vo worde ktorý jej blikal na monitore a vytlačila mi tlačivo, ktoré opečiatkovala a podpísala. Potrebovala na to word?? Uložili sa niekam moje údaje aby sa dali použiť nabudúce?? Ked si pojdem v pondelok pre LV s plombou bude opat opisovat moje údaje do ineho tlaciva vo worde... Je to efektívne??
Moja firma komunikuje s úradmi (napr. DU) prakticky denne. Denne dostávame vyjadrenia k rôznym témam. DPH, Daň z príjmu, odvody..... Na tú istú tému dostávame listy napísané vždy znova a znova (iné fonty, iné chyby gramatické, iné = nesprávne výklady zákonov, ...).
Som presvedčený o tom že by bolo efektívnejšie, keby si DU dal prácu a poriadne vypracoval odpovede v štandarných situáciách do formulárov. Úradník by si potom len z databázy natiahol adresáta, doplnil by konkrétne hodnoty a odoslal by tlačivo.... Kde je tam priestor pre word??
"faxy" Ja som za 15 rokov žiaden fax nedostal....Ale neviem preco by fax vyžadoval textový editor. Klikne na "odoslat fax" dopise názov, text, z databazy vyberie adresáta a stlačí odoslať. Doplní sa mu hlavička, dátum, kto to napísal, značka, naskenovaný podpis..... Všetko sa to uloží do databázy a je to dohľadateľné, opätovne použiteľné...
"Nebo chcete od ministerstva dostávat formuláře s předtištěným textem, který ministerstvo zřejmě dodá tiskárně napsané na stroji?" - túto vetu som nepochopil -
Huco (neregistrovaný)Úžas na mojej strane!
Fundovaný a odborný postreh :). Je evidentne ze TomBA nema ani predstavu o práci štátnych úradnikov. Ale má predstavy o tom ako by sa čo dalo zrealizovať. Ono by som to trochu uviedol na správnu mieru. Mnoho štátnych úradnikov tu nie je na vypisovanie predpripravenych formularov. Dokonca v skutočnosti sa na mnohé veci formuláre ani nedajú pripraviť. Dve rozhodnutia v podobnej veci nie sú a vlastne zväčša ani nemôžu byť natoľko rovnaké, že by sa dali písať podľa formulárov. Ďalej neviem ako by ste chceli vytvoriť napr. taký formulár pre rôzne zápisnice.
Tiež by som nepovedal "Textový editor je podľa mňa nástroj pre "editor-ov". Tu si predstavujem samostatne mysliacich ľudí, s právomocami, so zodpovednosťou, so schopnosťou niečo rozhodnúť a vyjadriť sa k niečomu. To nie je rozhodne štátna správa." - ak už nič iné, je to minimálne urážlivé a dehonestujúce. Pokiaľ by ste pracovali v štátnej správe aspoň na úrovni hlavného referenta pochopili by ste, že štátny úradník musí myslieť, má právomoci, má zodpovednosť, pripravuje rozhodnutia a má aj ostatné povinnosti medzi ktoré rozhodne patrí aj vyjadrovanie sa k rôznym otázkam v rámci svojich kompetencii. -
TomBA (neregistrovaný)Mrzí ma, ak som Vás urazil.
Absolútne s Vami súhlasím v tom, že sú pozície v štátnej správe, kde sa musí úradník rozhodovať. Ale presne ako ste napísal "aspoň na úrovni hlavného referenta". A tí ostatní (myslím nižšie postavení, pri okienku, prvý styk s občanom)?
Asi ste ma nepochopil ani v tých formulároch. Nemal som na mysli predtlačené tlačivá, do ktorých by úradník niečo písal. Hovorím o sofistikovanom informačnom systéme ktorý by sa voči úradníkovi tváril ako inteligentný formulár a vyberal by z rôznych databáz ponuky a viedol by ho....
Tiež by ma zaujímalo, kedy sa pri príprave tých Vami spomínaných tlačovín používaju funkcie ako obtekanie obrázkov, tvorba indexu, tvorba obsahu, citácie, vzorce, hyperlinky, wordart, .......................... Proste všetko to, čo robí word "textovým editorom". Podľa môjho názoru potrebuje úradník celkom iné funkcie (citácie zákonov, konkrétnych vyhlášok, odpovedí s podobnou témou, funkcie pre prácu s elektronickým podpisom, prepojenie na interný databázový systém (adresy, nedoplatky, dátumy)) a tie mu word nevie poskytnúť. -
aspergill (neregistrovaný)Jest mi líto, pravdu nemáte.
"Rozsypání textu" je čirá prasárna, které lze předejít. Věnuji pietní vzpomínku editoru Klasik, který udržel stránku bez ohledu na nastavenou tiskárnu, bez ohledu na přenos z počítače na počítač. Ten ovšem dělali kvalitní programátoři a ne lemplové od jisté nejmenované firmy od M. Nerozsype se ani dokument v .pdf. Open Office org. Writer stránky sice taky rozsype, ale je zde možnost exportu do .pdf, který rozvržení stránek zafixuje.
Jinak na Wordu jsem byl opakovaně svědkem toho, že nebyl schopen po sobě načíst text, který si den předem (na tom samém počítači) uložil. Šlo o legální instalaci z originálních médií, provedenou odborníkem.
Citovaný TeX je o něčem jiném, ten skutečně při změně velikosti stránky, písma, fontu atd. stránky pozalamuje jinak, ale na rozdíl od toho Wordu (nebo Writeru) pohlídá vzájemné vztahy (což tyhle šmejdy jednoduše neumějí).
Kapitolou samou pro sebe a významným argumentem, proč tento typ softu raději neužívat, jsou automatické opravy textů, které se nedají vypnout, případně se implicitně zapínají při každém spuštění programu, případně editor "pro lepší pohodlí uživatele" provede "opravy" během načítání souboru a nedá se tomu nijak zamezit. Editor, který si píše, co chce (respektive co chce hovado, které ho programovalo), a ne to, co ťukám do klávesnice, je na jedinou věc (ale to WC se při tom ucpe). U toho výše zmiňovaného Klasika šly všechny tyhle 3.14čoviny vypnout, a pak byly vypnuté trvale, dokud jsem si to jako uživatel zase nezapnul, případně jednorázově nespustil. -
darBisStříbrný podporovatelHehe, ty "vaše nesmyslné featury" co jsou akorát na obtíž a nedají se podle vás vypnout. To jste mě vážně pobavil... Stačí když zkusíte alespoň nahlédnout do nastavení automatických oprav vašeho oblíbeného textového editoru. Zjistíte že se nejen nechají zcela vypnout, ale i přiohnout podle vašich potřeb. Předpokládám, že jste jedním z těch uživatelů, co je neskutečně vytáčí "automatické velké písmeno na začátku věty" a nikdy se ani nepokusili zjistit co za tímto chováním stojí...
BWT do problémů s layoutem se nejčastěji dostávají pouze lide používající textový editor jako psací stroj a ignorují tedy podobné praktiky jako používání stylů či ručního zalamování toku textu. I vkládané objekty mají cosi jako kotvy, pokud jste to nikdy neslyšel, použijte nápovědu.
howgh -
anonymnídarBis je asi podplacenej od té nejmenované firmy od M.. ty automatický opravy se snad vypnout nedaj.. jo jasně vždycky když mi něco automaticky opraví a všimnu si toho (potom co málem rozkopu počítač vzteky) tak je vypnu.. jenže když vypnu a zapnu komp a píšu další mail, tak mi je ten neskutečně svělej software od M zase zapne a zatloukne mi tak další hřebíček do rakve, kam se asi brzo dostanu po infarktu z rozčílení nad automatickýma opravama.
-
darBisStříbrný podporovatelpodplacenej od MS, to je dobrý, dlouho mě takhle nikdo nepobavil :-D
Můžu s čistým svědomím odpřísáhnout, že podlacenej od MS nejsem, pouze jsem byl nucen jejich software intenzivněji používat. (Nevím proč hned všichni myslí na úplatky, to bude asi "invegistativním" bulvárním zpravodajstvím...)
Můžete mi věřit, že až do MS office verze 2007 LZE automatické opravy v buď zcela vypnout případně upravit podle potřeb. Nemám ale zkušenosti s outlookem, o kterém pravděpodobně píšete, předpokládám však že jeho chování bude velmi podobné MS wordu. -
aspergill (neregistrovaný)V ministerských formulářích (Excel) jsem zažil makra, která opravdu jen přenášela údaje z buňky do buňky, případně prováděla sumarizaci čísel a jejich násobení přednastavenými konstantami.
Pochopitelně, popsané zvládne jakýkoli tabulkový procesor (včetně nebožtíka Calc602) a naprostá většina to umí i přenést mezi sebou. Ale "díky" těm makrům to bylo nepřenositelné na jinou platformu než Excel zcela konkrétní verze a organizace komunikující s ministerstvem byly nuceny si pořídit po alespoň jedné jeho instalaci, jinak to výkaznictví nemohly vyplnit.
Od opendocumentu bych si sliboval přinejmenším to, že nebudu nucen kupovat pro komunikaci s úředníky soft, či spíš šmejd, který bych jinak nepoužil ani jako ucpávku do senkruvny. -
online (neregistrovaný)Proc byt kompatibilni s necim, co vpodstate neni mozne napodobit, z duvodu uzavrenosti a toho, ze jista nejmenovana firma tento svuj >standart< neustale meni... a nikdy oficialne nezverejnila jak funguje.
At tahnou a strci si vsechny ty svoje pekny nablejskany programky do riti... -
Martin (neregistrovaný)Proc neco nedela BSA nebo jak se to jmenuje? Mela by postupovat, tak jak to zname z "nataceni". Prijit zabavit pocitace a media, nejaky ten mesic zkoumat co na nich je a pak nekoho zavrit. To ze to chce ministerstvo napravit nic neresi. To by se mohla pak takhle mohla vymlouvat kazda firma, ze to da do poradku. Holt v demokracii jsou si vsichni rovni, ale nekteri jsou si rovnejsi.
-
Izak (neregistrovaný)A to jako proc ?
Prisli na to sami, nekdo to tam nelegalne nainstaloval a oni si to legalne smazou nebo koupi.
Nelegalni SW je v kazde firme a zde nikdo nedokaze umysl, nebot managment atktivne nelegalni SW potira, jinak by si nedelali audit ..... takze nejen ze nikdo nic nevysoudi, ale stat by si dal sam max. pokutu. .... a to at ti soudci radsi soudi jine kauzy -
Jarda (neregistrovaný)Možná by stálo toho truhlíka, co napsal vzpomínaný "otevřený dopis", v soudním řízení pro nepodložené a veřejné označení ministerstva největším pirátem trošku vyzpovídat, třeba jak zjistil, co mají na ministerstvu nainstalováno - pokud není či nebyl jeho zaměstnancem (a pokud je/byl, proč na zjištěné skutečnosti neupozornil nejdříve svého zaměstnavatele). Myslím však, že onen dopis přiměje p. Štěpánka (pokud si jej přečte), aby ministerstvo dokoupilo příslušné licence (pokud by náhodou nebyly v pořádku) a toho drapálka za uši vůbec tahat nebude :)
Ať si pan Ohnesork hraje se svým Linuxem, pokud mu vyhovuje, ale proč se snaží někomu vnucovat názor, že někdo *musí* nebo *je nucen* pracovat na Windows? Pokud jde o firemní rozhodnutí, většinou existuje dobrý důvod, proč je nasazen ten který systém (různé specializované aplikace na klíč, intranet, produktivita práce aj.). To jsou ale dobře známé skutečnosti, takže to vidím jen jako bezúčelné prudičství. -
Možná by stálo toho truhlíka, co napsal vzpomínaný "otevřený dopis", v soudním řízení pro nepodložené a veřejné označení ministerstva největším pirátem trošku vyzpovídat, třeba jak zjistil, co mají na ministerstvu nainstalováno ...
Zjistil to na základě studie, kterou si nechal minitr udělat. Mimochodem za naše peníze a tedy je naprosto správné, že to co jsme si zaplatili, jsme se také dozvěděli.... Myslím však, že onen dopis přiměje p. Štěpánka (pokud si jej přečte), aby ministerstvo dokoupilo příslušné licence (pokud by náhodou nebyly v pořádku) ...
Pokud je mi dobře známo, na vydání našich peněz ze státní (naší) kasy je nutné od určité výše vypsat výběrové řízení. Jestliže ty licence nebyli zaplaceny, tak nejspíš protože žádné výběrové řízení neproběhlo a tedy ani nebylo z čeho ty licence zaplatit. Jsem jednoznačně proti tomu, aby byl retrospektivně MS vyhlášen za výtěze výběrového řízení, které neproběhlo.... Pokud jde o firemní rozhodnutí, většinou existuje dobrý důvod, proč je nasazen ten který systém ...
Nejedná se o soukromou firmu, která si může se svými soukromými prostředky hospodařit podle svého soukromého názoru, ale o státní úřad, který hospodaří s našimi veřejnými prostředky. No a na vynakládání našich veřejných prostředků je v právním státě zvykem vypisovat výběrové řízení a jen a pouze toto výběrové řízení může zhodnotit zda je ten nebo onen systém vhodný nasadit. Jelikož takové výběrové řízení právě na dotčené licence vypsáno nebylo, tak ani není možné jeho výsledek předjímat a tedy tvrdit, že tento nelegálně používaný SW je vhodný k nasazení.... To jsou ale dobře známé skutečnosti, takže to vidím jen jako bezúčelné prudičství ...
Dtto. -
Boromir (neregistrovaný)Pokud jde o firemní rozhodnutí, většinou existuje dobrý důvod, proč je nasazen ten který systém (různé specializované aplikace na klíč, intranet, produktivita práce aj.). To jsou ale dobře známé skutečnosti, takže to vidím jen jako bezúčelné prudičství.>
No tak to je za naprosto ideální situace. Ve většině běžných firem to tak obvykle nebývá. Nevím, jak to bývá na ministerstvu, ale nemyslím si, že by tam byla udělaná fundovaná analýza v tomto smyslu. Takže to prudičství, pokud povede alespoň k zamyšlení nad stávající situací,je pozitivní jev. -
jam (neregistrovaný)>> Možná by stálo toho truhlíka, co napsal vzpomínaný "otevřený dopis", v soudním řízení pro nepodložené a veřejné označení ministerstva největším pirátem trošku vyzpovídat, třeba jak zjistil, co mají na ministerstvu nainstalováno
mozna by bylo nejlepsi zavrit vsechny co se tuto informaci dozvedeli z verejne dostupnych medii (internet, televizni zpravy (verejnopravni i soukrome televize), noviny) na ministrestvo lasky a trochu je vyzpovidat, treba jak zjistili co je za den, kdo je prezidentem USA, ze kapsh u nas stavi mitne brany (bill gates) a kdo je predsedou vlady... -
Stefan (neregistrovaný)Pokud ministerstvo nenakoupí licence od MS, dá se očekávat žaloba pro nelegální používání jejich SW. Byla by to od MS naproto logická a správná reakce, ministerstvo používalo jejich SW bez zaplacení a teď když se na to přišlo tak si ho ani nechce koupit, to by mě taky vadilo. Proto si myslím že tento dopis je naprosto zbytečným pokusem. Myslím že Linuxová komunita by neměla postupovat tímto způsobem. Bylo by správné upozornit na dodržování legality SW, žádat potrestání viníků, ale více už je podle mého názoru naproto nesmyslné tlačení Linuxu někam kde ho prostě nechtějí. Pokud nebude všude ve státní správě zakotveno používání otevřených standardů pro komunikaci mezi úřady, není možno na jednom úřadu ani na jednom ministerstvu přejít na Linux, dokonce nelze přejít ani na OpenOffice.org. Stačí jen malá nekompatibilita a tento pokus skončí a navíc vyzní pro tyto produkty silně škodlivě. Nekompatibilita MS Office je mi známá ale ta je folklór který všichni znají a bohužel ho tolerují. V případě jiného SW už to tak nebude.
-
... ministerstvo používalo jejich SW bez zaplacení ...
Nejen bez zaplacení, ale i bez studie, že je vůbec k používání vhodný. Kdyby proběhlo výběrové řízení, na nasazení tohoto konkrétního SW na tyto konkrétní stroje, pak by zároveň byly vyčleněny peníze a licence zaplaceny (tedy pokud nedošlo ke zpronevěře). Z toho je jasné, že žádné výběrové řízení neproběhlo a tedy není jasné, že MS SW je vhodný k tomuto použití. Jsem jednoznačně proti, aby byl MS retrospektivně vyhlášen za výtěze výběrového řízení, které neproběhlo! -
K2 (neregistrovaný)Jak jsem psal, za nelegálně užívaný SW je nutné zaplatit (dobrovolně či u soudu). Teprve pak je možné řešit, co dál. A protože pak bude mít MK licence legální, není moc co řešit. Dále nejsem přesvědčen, že by Linux byl pro MK vhodnou alternativou. Absence některých aplikaci na Linuxu, špatná podpora hardware, *nutnost přepsání interních aplikací*, školení uživatelů, školení administrátorů... Viz problémy v Mnichově a Vídni.
-
Hmm, takže si můžeme vybrat jestli dotyčný půjde sedět za porušení autorského zákona, nebo za porušení povinností při správě cizího majetku na základě nedodržení zákona o veřejných zakázkách. Nakonec to dopadne, tak že se MS nažere a druhá možnost se zahraje do autu jednou z mnoha možností, namátkou: rozsekání do více zakázek, aby to nedpřekročilo příslušnou mez, nebo vypsání výběrového řízení na to, přes koho ty prachy k MS protečou a budeme se tvářit, že to je OK, nebo nenalezení viníka, promlčení, .. a milión dalších kliček. Doprdele práce.
-
caepule (neregistrovaný)No a statni sprava musi na dodavatele takrka cehokoliv vypisovat vyberova rizeni. A je uplne jedno, jestli vlastni chybou musela koupit neco mimo to. A je uplne jedno jestli vlastni chybou vyhodili penize za podporu neceho na co nebylo vypsano vyberove rizeni. Maximalne muze nekdo nest odpovednost za takovou vec. Kdokoliv, kdo plati dane ma narok pozadovat, aby vyberove rizeni probehlo. Tecka. Jak pises... neni co resit!
-
Sten (neregistrovaný)Používání ISO standardů je v Evropské unii pro státní správu povinné. Pokud je mi známo, tak jediný ISO standard pro výměnu editovatelných dokumentů je ODF a ten Microsoft Office číst neumí. Z čehož vyplívá, že nasazení OpenOffice.org (nebo StarOffice nebo KOffice nebo libovolného jiného balíku, který ODF umí) je nejen volba, ale povinnost.
-
jam (neregistrovaný)nikoliv, ja bych navrhoval nasledujici
pocitace ministerstva kultury, ktere maji nelegalni windows se preorientuji na OS a SW vybaveni ktere vyhovuje vsem pozadavkum (mala zatez statniho rozpoctu, kampatibilita jak historicka tak verejna (ODF), spolehlivost, vykon) a bude radne vybrano na zaklade transparentniho (ne neviditelneho) vyberoveho rizeni.
pocitace krete nebudou vybaveny timto (radne vybranym) OS a SW a budou mit potrebu komunikovat s pocitaci vybavenymi nevhodnym a nevyhovujicim OS a SW, vybavit postupne timto radne vybranym OS a SW.
ostatni ministrestva, urady a dalsi statni instituce, pozadujici data, nebo zpracovani dat, od MKCR prejdou na radne vybrany OS a SW a nebo si vyberou (vyberovym rizenim) jiny "VYHOVUJICI" OS a SW. -
glx (neregistrovaný)Pan Stepanek nema o nejakem Open Source softwaru nejspis ani tuseni, takze ten dopis pro nej bude jako z jineho sveta. Pochybuji, ze tam nekdo kompetentni zareaguje...Navic uvazte, ze na nakupu licencni od MS ma pravdepodobne nejeden ministersky ourada osobni zajem. MS je proste jev, ktery prorostl do statni spravy jako rakovina a bude velmi tezke se jej zbavit nebo jej alespon trochu zatlacit.
-
PaJaSoft (neregistrovaný)Proc v teto souvislosti nikdo nepripomene naprosto brutalni zasah policie na popud BSA za "nalez" jednoho nc.exe nebo cim je ukamenovali?
Nemam s Mironetem nic spolecneho, ale at mi nekdo jeste jednou oficialne rekne, ze se lze v teto zumpe dovolat prav a ze policie a soudnictvi je nezavisle, nezkorumpovane a vsem se meri stejne... rozbiju mu na miste drzku! (at si mne pak soudi, holomek jeden) -
phi (neregistrovaný)Já si myslím, že nepotřebují. Předpokládám, že většinu práce, kterou dělají
dělají ve Wordu a Excelu a z obou programů využijí pouze základní funkčnost.
Pokud jsou někde potřeba specializované programy, není problém, aby se zakoupily
licence pro tento účel.
Takže bych si dovolil tvrdit, že většinu práce úředníků by lehce šlo provádět
s balíkem Open Office.org a pokud je tomu tak, nic nebrání použití GNU/Linuxu.
Ušetřilo by se tak dost peněz ! -
Keff (neregistrovaný)Vy jste ale ubozaci, tenhle dopis je pritup 16tileteho spratka, ne seriozni organizace a nebudu se divit kdyz ten dopis skonci v kosi se spoustou jineho papiroveho spamu...
Myslim ze s timhle pristupem by vas poslali do pr*** v Mnichove i ve Vidni.
Chce to formu kluci, a tu zatim nemate, beter luck next time. -
Keff (neregistrovaný)Vy jste ale ubozaci, tenhle dopis je pritup 16tileteho spratka, ne seriozni organizace a nebudu se divit kdyz ten dopis skonci v kosi se spoustou jineho papiroveho spamu...
Myslim ze s timhle pristupem by vas poslali do pr*** v Mnichove i ve Vidni.
Chce to formu kluci, a tu zatim nemate, beter luck next time. -
anonymníto jsou zase kecy . Ja delam ve statni organizaci a pro nas nam MS v ramci jakesi licence dal v Multilicenci pro 30pc office xp pro za nejakych 900 kus .
To je hodne ? :-) S nema se da docela fajn domluvit a nektere veci priohnout tak aby byl zakaznik spokojen.
Licence pro Total Commander je otazkou snad tydne kdy nam byla dorucena existuje resseller v CR nebo taky firmy jako je JIMAZ a podobne ktere koupi jakykoliv shareware a potom prodaj na fakturu atd...
Zkratka ROOT = FANATISMUS -
Xerxec (neregistrovaný)Jsem fanataik kdyz rikam pouzivejte produkt ktery je kvalitnejsi nez vami pouzivany a lze jej poridit za 0,- Kc, nebo vy, kdyz trvate na pouzivani produktu za 900,- Kc. To je preci takova hovadina co jste napsal vyse ze pochybuji zda jste absolvoval alespon matematiku pro zakladni stupen.
-
mofo (neregistrovaný)Fanatici jsou tu kazdopádně a dle zde zveřejňovaných názorů z 90% i levičáků.
K min. příspěvku: To je preci takova hovadina co jste napsal vyse ze pochybuji zda jste absolvoval alespon matematiku pro zakladni stupen.
Tu jsi asi neabsolvoval ty, přihlouplý tučňáku. Pokud si myslíš, že kurz práce s OS Linux + další kurzy pro práci s Linux aplikacemi (OO, ...) by se vešli do 900,- Kč, pak jsi opravdu naivní fanatik. Naštěstí je takových opravdu sotva 2% minorita. -
caepule (neregistrovaný)No a ja myslim, ze kdyz uz tak chytre mluvis o cenach (nejen) porizeni, tak srovnavas neco co ani prispevek na zacatku vlakna nesrovnaval. Pri vypoctu TCO muzes snadno dojit jednak k tomu, ze zvysena kvalifikace zamestnancu se muze vyplatit a tudiz investovane naklady na zacatku se mohou casem vratit a zurocit, dale ze jsem jeste nevidel aby nekdo neumel pracovat s OpenOffice, pokud predtim pracoval s MS Office... zaucovani netreba.
Mimochodem, kdyz uz si tak honis ego s tou pravicovosti, tak pravicove je pozadovat aby stat nezproneveroval penize vybrane na danich tim, ze bude bez vyberovych rizeni sypat soukromym firmam i to, ze bude de facto podporovat a nutit svoje obcany se svymi urady komunikovat skrze soft, ktery si musi koupit od jednoho konkretniho dodavatele. Na slovensku napr. urednik musi odpovedet na zadost ve formatu, ve kterem byla zadost zaslana, pokud ma takovou moznost.
Krom toho ten dopis czlugu vubec nemluvi o tom, ze se ma masove nasazovat linux, ale tak to je tezke vedet, kdyz nekdo chrli prispevky aniz by si precetl k cemu. A zkus si prosim nadavky a urazky schovat na zive, ju? -
mofo (neregistrovaný)Nejde jen o OO, ale o celý systém a filosofii. Tam bude třeba zaměstance školit, tvrdě školit. Náklady se vůbec vrátit nemusí - alespoň ne, ve srovnání s řešením konkurencí. Absolutně se to nevyplatí. Dát pár stovek za OS nebo nedát nic není žádný rozdíl...
Dále si rozhodně nemyslím, že by se (kromě minoritní skupiny fanatiků) chtělo někomu přesedlat z Mercedesu do podělané Dacie. Alespoň tak je tomu v desktopu na Linuxu. Výhody v příkazové řádce nepopírám, ale na tu se vám každá bába za počítačem vykašle.
Btw. O pravicovosti tu nikdo nic nepsal. To jsi si asi honil něco jiného ty a nevěnoval se dostatečně čtení, ju? -
caepule (neregistrovaný)> Nejde jen o OO, ale o celý systém a filosofii. ... Alespoň tak je tomu v desktopu na Linuxu.
A kdo mluvi primo o Linuxu (na vsechny stroje pro vsechny zamestnance)? Vzdyt ani v tom dopise o nem zminka neni. Jednou jsem na zakazce v bance videl lidi za prepazkou pracovat v obycejnem textovem terminalu a vedeni si to jen a jen pochvalovalo, proc? Protoze zamestnanec za prepazkou si nema co surfovat v pracovni dobe po netu, nemusi mit vlastni soubory a komplet OS, protoze jeho pouzivani nema v popisu prace. Uz jenom z hlediska bezpecnosti jsou v podobnych pripadech textove terminaly neco co podniky a instituce k vlastni skode opomijeji.
> > Fanatici jsou tu kazdopádně a dle zde zveřejňovaných názorů z 90% i levičáků.
...
> O pravicovosti tu nikdo nic nepsal.
Myslim, ze to jsi psal ty na zacatku vlakna, vid? Vazne me nebavi kecy o tom jak je open source komunismus a jeho uzivatele banda levicaku, takze na urazku a predsudek reaguju, jak reaguju... ty jsi pak myslim vzajemne urazeni dovedl k dokonalosti, no nic, moje chyba... -
aspergill (neregistrovaný)Už jsem se zmínil výše, ale pro Vás rád zopakuji: Opravdu nestojím o to, aby s námi ministerští ouřadové komunikovali v uzavřených formátech, pro které si musím zakoupit soft od jedné konkrétní firmy. To raději ten odf, na který si mohu stáhnout zdarma hned několik aplikací, které s ním umějí pracovat (a v havarijním případě si takovou aplikaci nebo alespoň konverzní filtr mohu napsat sám).
-
mofo (neregistrovaný)To bohudík nemůžeš ovlivnit. Většina lidí je nepoužívá a používat nechce. Vy si samozřejmně můžete používata psát si mezi sebou třeba na hajzlpapíru, ale ovlivňovat, co mají používat ostatní nemůžete... To, že používáte software zdarma neznamená, že budete někoho nutit nepoužívat mnohem kvalitnější komerční SW. Většina lidí nestojí o to psát v OO, tak proč by se měli ostatní přizpůsobovat minoritě...
-
caepule (neregistrovaný)> To bohudík nemůžeš ovlivnit... Většina lidí nestojí o to psát v OO
Vetsina lidi at si pise jak chce. Stat je verejna instituce placena m.j. z mojich dani a neni od toho aby nutila platce dane pouzivat soft, ktery nechteji. Na slovensku napriklad musi ourada odpovidat ve formatu v jakem zadost dostal, pokud ma takovou moznost. -
mofo (neregistrovaný)To, že chce pár řidičů jezdit nalevo neznamená, že se budou v zákoně o silničním provozu zohledňovat... To je nesmysl a v pojetí SW navíc neekonomický. 99% "Ouřadů" si určitě nebude instalovat další SW, aby se menšina (několikadesíteknásobná) nažrala :))) - to opravdu ne. Na slovensku napriklad musi ourada odpovidat ve formatu v jakem zadost dostal, pokud ma takovou moznost. Formulace pokud má takovou možnost je čistě alibistická. Ouřada si nic nenainstaluje a nic dělat nebude...
-
caepule (neregistrovaný)IANAL takze presnou formulaci tech slovenskych zakonu neznam. Uvadena analogie s provozem vlevo neni odpovidajici uz proto, ze neni mozne jednoduse jezdit zaroven vlevo a vpravo, aniz by to znamenalo komplikace, zatimco nazvat instalaci jednoho programu (OpenOffice), abych mohl otevrit soubor a odpovedet komplikaci by pusobilo komicky.
Kdyz o tom premyslim dale tak ta analogie se silnicnim provozem muze mit neco do sebe, takze... pripadalo by vam myslitelne to, ze majorita ridicu bude jezdit podle silnicnich pravidel, ktera nebudou verejne k dispozici (tedy se bude jednat o proprietarni schema), ale budou za stale se obnovujici poplatek (nove, nekompatibilni verze) a budou tak podporovat _skoukromou_ firmu?
Argumentovat tim, ze lide neco *chteji* je nesmysl v pripade, ze velka cast jmenovanych lidi nikdy nepoznala zadnou alternativu k tomu co maji a ani nevedi, ze alternativa muze existovat. Navic z popularity p2p a jinych siti pro sdileni dat muzeme rici, ze lide ani moc nechteji soucasne obchodni modely prodeje softwaru a.j., kdy se ze data, jejichz kopie lze porizovat za prakticky nulovou cenu musi dle zakona platit od kusu. -
Milošh (neregistrovaný)Dopis sice někomu může připadat nevkusný, ale bohužel odráží reálnou situaci.
MK může být rádo, že se ještě nesypou trestní oznámení (to možná ještě přijde), nebo že davy lidí neprovedou defenestraci (to doufám nebude potřeba).
Pokud nedokážeme dohnat státní úředníky k odpovědnému chování, budou nám dál kázat špinavou vodu a sami budou pít víno. -
michal (neregistrovaný)toz kdo ce muze to zmenit:
http://www.mkcr.cz/scripts/detail.php?id=1404 -
hislop... (neregistrovaný)zajimavé, zajimavé... Ty dvě podané pracičky nad tím inzerátem ukázkově předvádějí zednářský pozdrav. Většina zednářů si myslí, že je jsou charitativní a lidumilný spolek lidí, co mají nějaké tajnosti. Všichni musejí věřit na stvořitele vesmíru. Ve vyšších úrovních se dozví, že jejich bůh je Jah-Bul-On, zvláštní to netvor. Ještě více nahoře se dozví, že zednáři zámerně lžou všem vrstvám i své vlastní organizace a že vlastně uctívají Lucifera a sexuální akt a sexuální orgány. Zednáři jsou hybnou silou "revoluce" vedoucí k novému věku či k novému světovému řádu. Vtipné na tom je to, že ani zednáři na třicáté třetí úrovni většinou netuší, kdo a jak zednářům vládne. Jsou to pro ně tzv. "hidden masters". Existují i lidé, kteří tvrdí, že existuje tzv PALLADIUM masonry, které obsahuje úrovně až přes devadesát stupňů. Mimochodem, nepřipomíná vám to slovo Palladium něco z oblasti IT? Zednáři musejí při "postupu" ve struktuře dělat všelijaké morbidní přísahy mlčenlivosti a věrnosti. Musejí krýt jiné zednáře, když mají problémy - a podle ůrovně až včetně vraždy a vlastizrady. Takže prověrka NBU nutná? A proč prověrkama prošli ti zednáři, když se neštítí krýt vraždu a vlastizradu jejich "bratra ve víře"? Ovládají snad zednáři ministerstvo kultury? To by vysvětlovalo ten bordel. Pokud tam někdo půjdete, připravte se na lítý boj nejenom proti úřednímu šimlovi, ale taky s tajnými spolky. Nebo je to vše jenom shoda náhod? Grafik při tvorbě webové stránky náhodou vyfotil dva zednáře, nebo tu fotku snad přímo ukradl ze zednářských stránek, když už jsou tam na ministerstvu takoví piráti?
-
anonymnízajímavé... Hlavně to, že celá organizace vydržela tolik staletí. Čekal bych, že při takovéto složité a neprůhledné hierarchii budou nově příchozí členové rebelovat a mít snahu zakládat vlastní frakce, obzvlášť vycítí-li, že nic není takové jak se na první pohled zdá. Toto by časem logicky vedlo k zásadnímu oslabení mateřské organizace. r že by MK vytvářelo vlastní pirátskou odnož?
-
Zaujimave... skoda, ze som sa k tomuto dostal trochu neskoro :(.
Prispevok o zednaroch, niekto cital Davinciho kod ;).
Inak si myslim, ze neexistuje, ale kvoli absolutnej netrasparetnosti to nikto nemoze dokazat ani vyvratit. Kludne moze par invidiuji naznacovat existenciu organizacie, skutocne su osamoteni ako prst na ruke zradcu Jakuzy. -
Láďa (neregistrovaný)Jak jinak si lze vysvětlit, že podle nich by bylo "používání svobodného SW pro MK určitě výhodné"? Samozřejmě by bylo fajn, kdyby jako první krok nasadili OpenOffice a přinutili všechny komunikovat s ním v otevřených formátech. Ale přání by nemělo být otcem myšlenky, takže bez nějaké analýzy dopadu tohohle řešení bych se do toho nepouštěl.
-
mofo (neregistrovaný)Hehe, to je tu slyšet stále :)))) PŘINUTIT VŠECHNY POUŽÍVAT OO :))))) Toto jsou přesně levičácké metody. Marxismus byl také založen na násilném převratu. Kdyby se lidé na MK měli rozhodnout v čem mají pracovat, tak ani 5% nebude chtít v OO pracovat. Těch pár stovek za licenci rozhodně zlepší efektivitu více než nasraný uživatel s nepoměrně horším OO a nefunkčními starými dokumenty...
-
Jedna extremni metafora na zamysleni: je v poradku NASILIM rozbit otrokum okovy kterymi jsou privazani k veslu, nebo je nutne toto nasilne jednani odsoudit ?
Microsoft Windows/Office samozrejme nejsou ekvivalentni okovum (zatim ... nerad bych predvidal licencni podminky nasledujicich verzi). Na druhou stranu nikdo nechce na jejich uzivatele tahat kladivo. "Nasilne" preorientovavani uzivatelu je nutne brat v kontextu toho, jak "svobodne" si mohli vybrat software ktery zrovna pouzivaji.
Krome toho, me vazne pripada ze bezny urednik nepotrebuje delat nic, co by mu OpenOffice (narozdil od M$ office) neumoznili ... -
Mozna je to i v jinych, ale tam jste treba zase vy, takze to tam znate...
Jsem v jedne vetsi statni organizaci.
Proc se zde nesetri, kdyz jsou tak chudi a proc porad dokola musi
kupovat/krast? Okynka, Exchagy, antiviry, Oficy apod.?
Dlouho jsem nechapal, jak je to mozne. Usetrit a prejit na cosi
opensource znamena v zasade NEPROHNAT miliony
za M$ produkty a mesicni spravu pres spratelene dvorni dodavatelske
firmy vydrzovane 1.stupnem veleni v organizaci. Jednu zakazku
protahnou skrze kamaradskou firmu Vychcanka Zaneprazdneneho, podruhe
skrze dvorniho dodavatele Vtulinky Namestkove. A protoze se respektuji
navzajem, dostane se na vsechny 2 nebo 3 dvorni hajene dodavatele bez
vyberovych rizeni a el. trziste.
Striktne stromeckova struktura rizeni oproti te ploche umoznuje
jen vemi malo jedincum rozhodovat a videt do veci (=kasy).
Firma je pak vdecna a oni si pak stavi baraky, poridi auta
a je spokojenost na vse strany. Je to socialismus s lidskou trvari.
A stat ziska na danich vlaste hned dvakrat.
S Linuxem neni moc co kudy prohanet. Proto ho logicky nemuzou chtit.
Leda kdyby byl za hodne penez a rozsireny, dopalo by to podobne,
ale spis nedopadne, protoze je laciny (alespon nektere distribuce).
A radovy personal je rad masirovan kampani a averzi k NEKOMPATIBILNIMU
SW a tak open source pochopitelne nechce rovnez.
protoze jeho "prebendou" je zustat u stejneho klikani do duchodu.
Takze linuxaci, muzete se ukazovat moralni a setrici penize
jak chcete, piste petice, zakladejte spolky a skemrejte kde chcete,
mate to ale v podstate marny!
Lenost a korupce jsou velkymi spojenci globalni Billovy aliance.
A spasitelne vzhlizet na zednare na ministerstvu,
sotva komu pomuze.
