Problém u většiny těchto distribucí je čeština, až na Xubuntu a Lubuntu jsou ty lokalizace dost neúplné, na nepřeložené části naráží uživatel dost často a to kazí výsledný dojem.
Jenže ono je to ve výsledku stejně jedno, k čemu je systém který běží skoro na procesoru 80486 s pár MB RAM, když většina lidí chce dnes počítač primárně na internet a na ten vám dnes nestačí ani Pentium3 (1GHz) a 1GB paměti. Dokonce ani blbá hra za 50,- ze stánku za rohem od Špidly se na tom nedá hrát jak se to trhá. Většina lidí takový počítač vlastně vůbec k ničemu neupotřebí. Na web to nejde, flash hry na FB si na tom nezahrajete a jinak to většina lidí ani k ničemu jinému nepotřebuje. Z nativních her, tak maximálně nějaké karty, jinak taky skoro nic.
Problém není na starém železe spustit OS tak aby to šlapalo celkem svižně, problém je k čemu takový OS vlastně použít.
Hodně Lowendový počítač je dnes nějaký dvoujádrový SandyBridge se 4GB paměti a Intel grafikou, to se dá pořídit doslova za pár kaček. Je to sice bída a kdejaká flashová hra je na tom nehratelná, ale jinak to je celkem fičí prakticky s libovolným moderním OS.
Pokud je někdo sociální případ, pořídí si cca tohle:
http://pocitace.aukro.cz/znackovy-kvalitni-pc-fujitsu-siemens-esprimo-p5600-i3446723669.html
Dokonce už i neviditelní mají dvoujádra a 2GB ram.
Ještě dva odkazy na šroty:
http://pocitace.aukro.cz/kancelarsky-pomocnik-se-zarukou-i3447720312.html
http://pocitace.aukro.cz/dell-optiplex-360-i3450626152.html
Cca takových počítačů se firmy zbavují, vezme se palice, dá se jedna rána na disk, další rána do desky a šup s tím do sběrného dvora.
Nebo se to prodá do firem, kde to vyfoukají vzduchem a prodávají:
Dvoujádro s 1GB ram za 1200,- Kč
http://www.levnapc.cz/hewlett-hp-compaq-dc5800-sff-1.html
Lepší dvoujádro:
http://www.levnapc.cz/pc-dell-optiplex-gx745-p.html
Mluvíme tu o dvoujádrech s cca 1-2 GB ram a JSOU TO ŠROTY.
To, jestli na něčem běží DOS 5 je už myslím celkem nezajímavé.
Doma mám na internet a nějakou tu administrativu Pentium 4 na 3GHz s HT a 2GB RAM. Na tomto mi běhá 32bit WIN8 s vypnutým metrem. A počítač bootuje za cca 30s práce na něm mě nijak.
Když porovnám jeho rychlost s pracovním NTB (Corei5 na 2,6GHz a 6GB RAM) tak nepozoruji zásadní rozdíl v rychlosti. Na NTB mám 64bit WIN7.
Samozřejmě, když si otevřu 30 karet v google chrome, tak už to samozřejmě znát je. A taky dědeček má problém s přehráváním videí ve vyšším rozlišení. Ale na PC za 1000Kč to není špatné.
Samozřejmě spotřeba je k výkonu naprosto neadekvátní.
Hmm, tak to jsem asi sociální případ :-)
Používám 6, 7 let staré stroje a stačí mi to. Na práci (v dokovací stanici) mám Thinkpad T60 (Core Duo) a na cesty Thinkpad X61s (Core 2 Duo!). A to jsem ještě donedávna provozoval Dell latitude s jednojádrovým CPU (intel pentium M), dokud neodešel do křemíkového nebe. Díky bohu, po těch letech vypadal jako hrozný vrak, zatímco Thinkpady vypadají pořád stejně a fungují.
Ale jinak souhlasím. Pokrok nezastavíš a občas se divím jaké stroje se najdou v kancelářích místo psacího stroje.
Já jsem ještě docela nedávno (méně než rok) měl jako svůj jediný počítač ten nejpomalejší Atom (N270). Na xtermy a SSHčka to bohatě stačí, ale pak člověk zjistí, že Firefox se plouží, potřebuje připravit ve virtuálu nějaký systém, něco zkusit nebo dokonce spustit Windows, pak si připojí SDR a potřebuje realtime dekódovat signál, co z toho leze, ten stomegový pcap se ve Wiresharku taky nějak pomalu přesýpá, pak se i nějaká malinká hovadinka v cadu renderuje strašně dlouho… No a pak jsem upgradoval na Core i3, což je dnes už spíš zase low-end, ale v pohodě. Ještě by to chtělo SSD, ale půlterové kupovat nechci a dva disky se mi do notebooku nevejdou.
Mam v notebooku (aj na desktope) s velkou spokojnostou hybridny disk seagate. To cachovanie vyborne funguje a cely system je velmi svizny. Mam aj jeden ntb s Intel SSD tak viem porovnat. Je velky rozdiel medzi pc s normalnym hdd a sdd/hybrid. Medzi SSD a hybrid uz nie je taky rozdiel.Napr. kompilacia (Win7, VS2010, 22 projektov) 22 sec hdd, 12 sec hybrid, 10 sec ssd.
Ještě jsem si vzpomněl na kompilaci a sestavení na PDP-11 (byl to tedy jeho polsko-československý klon SM-4). Dělali jsme na něm v assembleru, Fortranu a Pascalu pod OS RSX-11.
Kompilaci a sestavení zhruba oněch pár tisíc řádek bylo nejlepší spouštět před obědem, tam nepospíchat a i tak po návratu ještě zdaleko nebylo hotovo. Když se pak objevila nějaká chyba, bylo to k nasr.ní.
Uvážím-li ale, že mašina měla 128kB RAM a u dalších terminálů na ní viselo ještě nějakých 8 lidí ... byl to slušný výkon.
Pračka může mít paměti kolik chce, ale multiuživatelský systém reálného času (jako v těch 128kB, nebo u některých verzí 256kB) v ní těžko poběží. I když bůhvíco do praček ti lepiči jsou schopní dát - možná i plnohodnotné průmyslové PC s Javou :-)
Teď je fůra zdrojů, ale v průměru blbější programátoři, tenkrát byla velká síla ve schopných lidech.
1) Programátoří nebyli potřeba, protože, tak nějak, nebyly ani počítače - ne jako dneska, kdy ho mají všichni, včetně kojenců.
2) Člověk nemusel být dobrý, jen standardní - standardem byl (kdysi) MS-DOS a na něm standardní služby. Tedy stačil překladač Pascalu, C, nebo X-Base databáze. Dnes (bohužel) mají standardy životnost jen do nové verze prostředí.
3) Programovat tak, aby to fungovalo, v žádném případě nezvládne kdokoli. Situace je naopak horší, než v minulosti - hlavně v různorodosti.
Nakódil ho David Cutler a jeho tým.
Po RSX-11 udělali např. ještě VMS pro VAXy a Alphy, který byl ještě loni oficiálně podporován. Nikdy jsem nechápal jeho nenávist k Unixu (holt to byla úspěšnější a flexibilnější konkurence), ale i tak patří k mým vzorům.
Později se sice nechal koupit Microsoftem, ale i tak patří k tomu nejlepšímu v oboru. Nebýt jeho, ta divná firma by pod okýnky dodnes měla MS-DOS.
Prostě stará škola, ne dnešní lepič.
1) Takže ten software se asi generoval sám, co?
2) Dneska vychází nové verze, ale neznamená to, že se všechno změní. Základy jsou stejné i několik let, pokud se vůbec někdy změní.
3) Psal jsem skoro kdokoliv. A to je pravda, dneska ty vývojové prostředí obsahují spousty knihoven, které řeší skoro všechno. A jestli něco zabere v paměti 1MB nebo 100MB je celkem jedno. To dřív rozhodně neplatilo, stroj měl paměť omezenou na pár (set) KB a pokud by se tam ten kód nevešel, tak to prostě fungovat nebude.
Dneska je tu sice různorodost, ale to zas tak moc nevadí. Prostě nikdo nedělá vše a většina lidí se specializuje na určitou část (někdo web, někdo DB aplikace, někdy hry)
1) Méně počítačů - menší poptávka po programátorských službách
2) Ano, proto aplikace vyžadují DotNet 2.0, 3.5, Javu 1.7.XXX, verzi systému Service Pack 3 a ne nižší, MS SQL od 2008 a výše, PHP minimálně 5.0 atd.
3) Knihovny samy nic neřeší - obsahují jen mnoho stavebních kamenů, za kterých se opakovaně využije tak 10%. A co je hlavní, pochopit, co autor těmi kameny myslel, zabere pár let. Do té doby je tu ovšem nová verze systému.
ad 2) To jsou ale požadavky aplikace na běhové prostředí, ne na programátora. Prostě vznikají nové verze nabízející nové funkce, tak je programátoři využívají a na starším prostředí to nebude fungovat, protože tam ty nové funkcionality nebudou. Starý kód na novém frameworku ale fungovat většinou bude.
ad 3) Ty knihovny dneska řeší většinu problémů, pokud to vývojové prostředí není úplný šmejd. Třeba formuláře si tak člověk nakliká během pár minut místo aby psal týden kód ve WinAPI.
- otázka je, jaké nové funkce uživatelé (a programátoři) tak nutně potřebují, které ještě nebyly od dob Windows 95 vytvořeny, moc jich ale nebude. Spíš jsou jen záplatovány díry (Java), aby se konstrukce nesesypala.
- formuláře se daly naklikat už v roce 1993 (Foxpro 2.0), tedy před 20 lety. Přitom jejich možnosti validace byly lepší, než jsou dnes, i když tenkrát ve výběrové menu nedalo sestavit z obrázků. A závěrem - celé prostředí se vešlo asi do 12MB, přičemž nejvíc zabírala nápověda, která se dala použít.
Ano, ve skutečnosti na obyčejnou a nenáročnou práci stačí libovolné dvoujádro s cca 1-2GB ram. Nicméně to se stále bavíme o tom, že to jsou dvoujádra s 1 a více GB ram.
Jednojádra už jsou šroty, které je prakticky neekologické pouštět, protože jejich výkon na watt nebo výkon na tunu spáleného uhlí je cca 1/5 oproti moderním strojům.
Na Aukru nikdy. Stejně jako bych nekoupil jeté auto v nějakém autobazaru. Pokud budu kupovat starší PC, tak zásadně u firem které je dováží ve velkém od velkých firem na západě. Do firmy jsem před pár lety nějaké kupoval a slouží dodnes. Pro sebe a aktuální potřebu mám samozřejmě něco nového.
Je sice pravda vše co pisete ale mám opravdu stary notebook s Win XP v nem jem 128 MB RAM. Občas na nem pustim live verzi Slaxu a mám v něm pár věcí od kterých jsem daroval instalacky. Pokud po nem nechci pres USB ( 1.0 ) wifi po kabelu stiha. A dovoluji si upozornit ze 55. leti stavebni dělníci někteří nemaji ani ty 2 GB RAM. A nic proti Androidu, pisu ze Samsungu Galaxy S III, zatim to neni ani Linux ani Wind. a nemám pro nej vzdy stejne hodnotnou alternativu všech aplikací, zatímco jiné jsou skvěle.
Provozuju Archlinux na 13 let starym Athlonu. Desktop KDE, 1.5G pameti. Na kancelarkou praci dostacujici. Jediny problem jsou flash animace,misto toho mam mplayer plugin. Arch proti Ubuntu je o poznani sviznejsi.
$> cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 6
model : 8
model name : Unknow CPU Type
stepping : 1
cpu MHz : 1666.205
$ lspci
00:00.0 Host bridge: VIA Technologies, Inc. VT8363/8365 [KT133/KM133] (rev 03)
00:01.0 PCI bridge: VIA Technologies, Inc. VT8363/8365 [KT133/KM133 AGP]
00:07.0 ISA bridge: VIA Technologies, Inc. VT82C686 [Apollo Super South] (rev 40)
00:07.1 IDE interface: VIA Technologies, Inc. VT82C586A/B/VT82C686/A/B/VT823x/A/C PIPC Bus Master IDE (rev 06)
00:07.2 USB controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 1a)
00:07.3 USB controller: VIA Technologies, Inc. VT82xxxxx UHCI USB 1.1 Controller (rev 1a)
00:07.4 Bridge: VIA Technologies, Inc. VT82C686 [Apollo Super ACPI] (rev 40)
00:07.5 Multimedia audio controller: VIA Technologies, Inc. VT82C686 AC97 Audio Controller (rev 50)
00:0b.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
00:0c.0 Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 Video Capture (rev 02)
00:0c.1 Multimedia controller: Brooktree Corporation Bt878 Audio Capture (rev 02)
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation NV44A [GeForce 6200] (rev a1)
ano ja vim, ono to jde, ale kdyz vezmete aktualni verzi napr xubuntu, tak ji tam nenainstalujete, protoze This kernel does not support a non-PAE CPU, musite vzit 12.04 nebo mozna jeste nejakou starsi a tu postupne aktualizovat. Nexci ted kecat, ale myslim ze debian 7 (wheezy) je na tom stejne
Debian samozřejmě na procesorech bez PAE funguje. Jen je potřeba nainstalovat jádro kompilované pro 486. Od roku 2011 jsou v Debianu tři varianty jádra místo čtyř: 486, 686-pae a amd64. Jádro 686 bylo odstraněno, protože ho v drtivé většině případů nahrazuje PAE varianta a pro okrajové případy je tu 486.
Nejenom Debian. Slackware v 32 bitové verzi pořád nabízí dvě varianty jádra - single-core a SMP (které vyžaduje PAE). Co mě ale štve, že Salix (který je na Slacku postavený) v základu nabízí jen jádro s PAE, takže pokud si člověk nevyrobí vlastní instalační iso/usb obraz, tak ho ani nenainstaluje.
Mna pobavila veta:
> Xubuntu se tak jeví jako ideální distribuce, pokud starší počítač například chcete věnovat prarodičům, kteří se s informačními technologiemi teprve seznamují.
U mna totiz bezi doma a nemozem sa stazovat. Xfce pouzivam aj na pracovnom laptope s fedorou a plna spokojnost (a dovodom nebolo len setrenie zdrojov: i5 4-jadro, 8gb ram).
Osobne mi Xfce vyhovuje viac ako KDE/Gnome/Unity.
ano bodhi je vynikající a jeho odladěné E17 prostředí mě dostalo ale nejsem si jist,jestli by fungovalo s instalací staršího jádra?Jinak doporučuji všem,kdo chtějí svižný spolehlivý nenáročný a možná i krásný systém(je tam neskutečně mnoho témat pro toto prostředí).A co víc vše tam prostě funguje hned po instalaci(musíte si přidat kodeky:ubuntu-restricted-extras+jednoduše ve správci nastavení nastavit češtinu a to je vše)
Dále bych ještě uvedl jednu hodně povedenou live distribuci Porteus(tam fungují i kodeky hned po načtení systému a nastavit si musíte jen češtinu).Dá se celá natáhnout do ramky takže se může provozovat i na pc,kde není hardisk.já ji mám jako záchranné distro kdybych se z nějakého důvodu nemohl dostat ke svým datům na počítači a taky ho používám k přístupu do internet.bankovnictví.
Používám aktuální verzi Bodhi s jádrem 486 z Debianu na počítači s procesorem Pentium II 300 MHz, 224 MB paměti a 3 GB diskem. Bez výměny jádra to tam nešlo nainstalovat (ani s jádrem non-PAE, které Bodhi nabízí), ale teď to běží bez problémů, vypadá to lépe než všechny distribuce uvedené v článku a překvapivě zabírá v paměti po nastartování něco přes 50 MB. Když se spustí zRAM a sníží swapiness na 5, dá se normálně používat bez chrochtání disku, jen je samozřejmě potřeba opatrně s Internetem. Většinou mi stačí předinstalovaný Midori. Líbí se mi taky repozitáře z Ubuntu LTS plus některé aktuální balíky z Bodhi (např. GIMP).
Kdyz pominu, ze pokud ma jit o vycet light distribuci pro stare kraksny, tak tu uplne chybi slax (nebo klidne i slackware), bodhi, arch, slitaz, nebo opravdu light ConnochaetOS a jiz asi mrtvy DSLinux. A naopak nechapu jak muze nekdo lubuntu oznacit za light, podivejte kolik zabira mista na disku, ktereho u starych pc nebylo moc. Verim ze po 15 minutach googleni pred napsanim clanku by clanek vypdadal jinak. Jinak pokud berete jako light debian, nebo Lubuntu, tak pak tu chybi i suse, centos, funtoo, mozna fedora, nebo gentoo a jiste mnoho dalsich.
Jinak clanek stejne o nicem jako ten o 8 nejlepsich linuxovych hrach, asi nejaka letni krize... :-)
Light distribucí je hromada, ale v tom článku najdete určitá kritéria, podle kterých jsem ty do článku vybíral. A těmi by řada z vámi jmenovaných asi neprošla. Tím neříkám, že jsou špatné. Pro někoho mohou být ideální.
Posuzovat nenáročnost distribuce podle místa, které zabírá na disku, mi přijde mimo. I počítače z roku cca 2000 většinou mívají aspoň těch 20 GB. Operační paměť je ten parametr, kde se to láme.
1. na Slax se taknejak asi pozapomelo
2. v Ubuntu rodine je jedna zakernost, na kterou jsem doplatil (ja na doma chci stabilni system a ne preinstalaci kazdeho pulroku):
instaloval jsem si 10.04 LTS. jsem si rikal, ze pokud nepovolim upgrade, neni co resit a mam vystarano na nekolik let. vyladil jsem si system podle sveho, chovani, aplikace, vzhled ...
a jednoho dne jsem byl nemyle prekvapen: zacaly se presouvat tlacitka, menil se vzhled a nakonec nektere aplikace neslo spustit (hlavne na editace muziky).
pak jsem byl prekvapen, ze uz tam mam 10.10 (nebo jake to bylo cislo), bez meho vedomi (urcite jsem nepovoloval zadny upgrade - jenom bezne update a bezpecnostni zaplaty), na ktere samozrejme uz zadne LTS se nevtahovalo, takze za par mesicu sel uz cely system uplne do kytek (v tom case uz byl 12.04 LTS - ale ten jsem nechtel)
navrat do puvodni sestavy systemu byl naprosto nemozny - kdejaka bezpecnostni zaplata rvala, ze potrebuje to, ci ono, ale to uz bylo podpoovano jenom pro vyssi verze.
dekuju - jednou stacilo.
momentalne hledam system, ktery by opravdu fungoval LTS stylem: naisntaluju, vyladim, ale pak uz zadne zmeny. jenom opravy chyb a der.
a to 'Long' myslim radove nekolik let, ne tydnu
"pak jsem byl prekvapen, ze uz tam mam 10.10 (nebo jake to bylo cislo), bez meho vedomi (urcite jsem nepovoloval zadny upgrade - jenom bezne update a bezpecnostni zaplaty)"
kecy. Z LTS se přechází pouze na LTS. Přechod na "obyč" verzi musíš povolit, a pak samozřejmě taky odklikat. Ale když ono se to samo, že...
nebudu se hadat, ale presne tuhle vec jsem vylozene zakazal a nic jsem nepovoloval.
nedelam na tom stroji sam - rodinny stroj. a kazdou chvili nekomu vysvetlovat, ze tlacitko X, co mel vlevo, je ted tlacitko Y nekde uple jinde, ze nefunguje zvuk, protoze blabla
jelikoz root jsem mel jenom ja, z toho vyplyva, ze nejaky upgrade probehnul bez nutnosti root uctu (absolutne fatalni chyba)
a nestojim ani o probdene noci, abych zjistoval, co jakej update domrvil, protoze udelal neco navic.
ale klidne to oznac jako 'kecy' - ja uz od tohoto systemu davam ruce pryc.
jeste jednou ty nervy mi za to nestoji.
Bohuzel, to kecy nejsou. Me se tohle update manager snazil udelat a samovolne mi chtel z LTS udelat dist upgrade, jako by se nechumelilo a byl to obycejny update. Normalne by mel dalsi verzi akorat nabidnout a je na me, jestli to odkliknu nebo ne - alespon to tak byvalo. Nastesti jsem si toho vsiml, zabil to a pak jsem musel vratit konfiguraky v /etc/apt do puvodniho stavu.
Od te doby pouzivam update manager jenom jako upozornovadlo na updaty a pak si rucne poustim apt-get update/upgrade.
Posledni dobou jsem hledal prave nejake nenarocne linux distro a narazil jsem na AntiX, je to postavene na Debianu, ma to v zakladu nekolik okennich manageru a sadu scriptu, ktere slouzi k nastavovani systemu. Musim rict, ze se mi to moc libi. Jen skoda, ze to nema rovnou i Awesome WM, ktery pouzivam a jsem snim nad miru spokojeny.
velice zajimavy link pro prehled (ale podle mne tech distribuci je o hodne vice):
http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_Linux_distribution
z uvedenych se mi osvedcil:
Damn Small Linux - provozoval jsem ho na nejakem starem 386 NB
Puppy Linux - bezel na starem pentiu
Tiny Core Linux - taky na jakemsi obstaroznem HW
a samozrejme Slax - ktery je mozne uzasne nakonfiguovat dle potreby
Nechápu v čem je výhoda takovýchhle esoterických distribucí.
Proč bych měl instalovat nějaký CrunchBang, vyzkoušet, že mi Openbox nevyhovuje, tak to celé přeinstalovat na nějaké Xubuntu s XFCE, a tak dále?
V čem je přínos proti základní instalaci třeba Debianu, na kterém pak můžu do aleluja zkoušet libovolná desktopová prostředí a přitom mít desetiletími prověřenou kvalitu?
A osobní zkušenost s pomalými počítači: ano, minimalistické WM tomu sice výrazně pomohou, nativní linuxové aplikace běhají dobře, ale všechno jde do háje při spuštění téměř jakékoli webové stránky. Ano, dnes se stránky nezobrazují, dnes se spouštějí - megabajty zbytečného interpretovaného Javascriptu, které z toho na 10 let starém železe dělají utrpení. A vývojáři to na rychlost ladí jen tak dlouho, dokud to jakžtakž chodilo na dnešních počítačích :-(
>V čem je přínos proti základní instalaci třeba Debianu, na kterém pak můžu do aleluja zkoušet libovolná desktopová prostředí a přitom mít desetiletími prověřenou kvalitu?
Treba ve vyberu aplikaci, kde se vam snazi nabidnout mene nenazrane veci, ktere napriklad nepotrebuji 15 Qt knihoven. A treba Crunchbang ma nastaveny Openbox, Antix ma nastavene IceWM, Puppy ma JWM. Tak si zkuste treba na Debianu rozchodit JWM a uvidite, v cem je rozdil.
Už dlouho používám jedinou distribuci Linuxu a sice Racy Puppy, nejen že to dobře vypadá (subjektivní názor) ale běhá to pěkně na všem, ať už starý nebo nový HW. To že na každém počítači vše funguje tak jak jsem si zvyknul, že jsou všude stejná nastavení a služby, a té stabilitě a rychlosti se pro mne nic nevyrovná. Že na tom asi nepoběží nové hry mě netrápí, na to mám telefon ;-).
Ještě abych to vyjasnil, cokoliv člověk na puppy nastaví, nebo nainstaluje, se ukládá do perzistentního (volitelně šifrovaného) souboru a ten je spolu s puppy uložen na mobilu, z kterého dle potřeby bootuji. Takže už nikam posledních pár let ani nenosím notebook.. Volné počítadlo je dnes všude. Ještě jsem zkoušel nějakou dobu takto používat Android distribuci pro PC, ale to Puppy je pohodlnější (lepší terminály a browser). A co se týká lokalizace, jak někdo výše psal - bez problému používám korejské a japonské prostředí (nebydlím v Čechách).
http://www.android-x86.org/download
Používal jsem verzi 4.0 pro Asus. Funguje to na docela dosti noteboocích a na starších Intel core duo velmi svižně. V podstatě velmi luxusní desktop vzhledem k tomu, že mám zaplaceno vícero aplikací na Google play (office atd), ale z nějakého důvodu na mně z toho po čase padla vždy nějaká deprese, asi to bude tou černou barvou. Na druhou stranu puppy mně vždycky zvedne náladu, taky netuším proč, možná protože je to tak svižné..
Tyhle distribuce jsou sice pěkné, ale já narazil na úplně jiný problém a tím jsou hlavně ovladače. Opravdu sem si s Xubuntu/Lubuntu zkusil něco užít a Linux je mi jako systém sympatický. (popravdě mi přijde i jednodušší na ovládání, pokud ovládáním nemyslíte jen surfování facebooku), ale na notebooku (a pro synchronizaci s desktopem) je pro mě relativně nepoužitelný.
Důvodem je, že prostě Windows 7 mi na něm běží lépe. Není to TOTÁLNÍ chudák, je to netbook. (1.33GHz, 4GB RAM, HD6290)
S Windows 7 je to bezproblémové (NetBeans na něm možná zapláčou, IntelliJ Idea pláče míň), ale s Ubuntu se prostě trápí. Mimo fakt, že celkově působí pomaleji, mne nejvíce znervózňuje permanentní protáčení větráčků a vysoké teploty, jako kdybych po něm chtěl ve Win7 nekonečný cykly na obou jádrech..
Tema distribuci pro stare pocitace je stale vice aktualni, i proto, ze se stale vice objevuji ruzne krabicky s ARM procerory, ktere maji take malo vykonu. Treba Raspberry PI, BeagleBone Black anebo treba miniaturni MK802; vsechna tato zarizeni maji jednojadrovy ARM procesor s frekvenci do 1GHz, maximalne 1GB RAM, maly a pomaly disk (SDHC kartu). Vyhodou je nizka cena, nizka spotreba a male rozmery.
Male pocitace s ARM maji sice moderni HW, ale take maly vykon a omezene prostredky, v tom se podobaji starym PC; i kdyz vetsina tech "starych" PC bude mit vice vykonu nez levne ARM desky....
Otazka je, jak to bude s ARM do budoucnosti, uz ted se treba uz daji poridit za cenu kolem USD 100 multimedialni prehravace s ARM procesorem Rockchip RK3188 (4 jadra @1.2GHz), s 2GB RAM a 4GB flash, s Ethernet portem, nekolika USB porty a HDMI a AV vystupem. Pokud se s takoveho prehravace (Gogle TV, Smart TV, atd) udela PC s Linuxem, muze to byt uz hodne zajimave...
Nevyhodou techto ARM krabicek je, ze vyrobce vetsinou jen podporuje Andoroid, maloktery ale zverejnuje zdrojove kody a jen vyjimecne dochazi k podpore vyvojaru Linuxu. Je zajimave, jaky ma uspech "orezavatko" Raspberry Pi; uspesne je jen proto, ze ma silnou podporu v Linuxu. Treba MK802 ma vykonu znatelne vice, ale nema kvalitni podporu a tak jen "zivori"...
Padla tady správná otízka: K čemu má sloužit takový starý počítač? Pro stroje s méně než 1 GHz procesorem bych našel využití tak maximálně jako printserver nebo tak něco. Ale na to člověk nepotřebuje hezké DE, že. ;-) Má-li se stroj dát (pra)rodičům, musí na tom použitelně běžet "internet", jít otevřít kancelářské dokumenty, prohlížet fotky, pouštět videa a tak... A musí to mluvit česky. ;-)
Taky mi přijde nejjednodušší nehledat nějaké superspeciální distribuci, ale vzít nějakou, se kterou člověk umí a nainstalovat jí s nějakým jednoduchým DE. Třeba LXDE v openSUSE 12.3 vypadá fakt hezky (spotřebu prostředků jsem ale neměřil). V instalačním kroku (z DVD nebo netinstall mini CD), kde se vybírá DE (předvoleno je KDE) se prostě rozkliknou další možnosti a vybere se XFCE/LXDE. Pohodička. :-) Podobně širokou nabídku má i Fedora, Debian a rodina kolem Ubuntu. Co víc si přát? :-)
Ale také musím říci, že kdysi jsem měl na jednom starším stroji Zenwalk Linux a bylo to hodně dobré. :-) Dovede běžet na prakticky libovolném stroji a je to svižné, čisté, elegantní. Nicméně čím jsem starší, tím jsem línější hrát si s jinými, když openSUSE zatím zvládá vše, co po něm chci. ;-)
Moře distribucí tříští síly komunity.
Linux není lano, kde by táhli všichni za jeden provaz, ale síť, kde se lidé vzájemně přetahují a výsledek je ten, že už deset let stojí na místě.
XY distribucí pro staré počítače je blbost, stačila by jedna ideálně založená třeba na Debianu.
To je starý problém. Proč právě v této nesjednocenosti spočívá síla Linuxu dobře vysvětluje papír The cathedral vs bazaar: http://www.catb.org/esr/writings/homesteading/cathedral-bazaar/. Opačným příkladem je Apple, za 10 let se můžeš podívat, v jakém stavu se tato "katedrála" bude nacházet. Vivat linuxový bordel. ;-) Můžu vzít dokument, který jsem napsal před 20ti lety a bez jakýchkoliv úprav ho poslat v puppy Linuxu na printer. A jsem si jist, že za 10 let to bude stejně tak.
Já tenhle problém řešil poměrně dlouho a teď už půl roku ke spokojenosti používávm distribuci založené na Debianu s názvem Minino (http://minino.galpon.org/). Vše fungue jak má a jedná se o projekt minimálně k podívaní.
Spousta lidí se tu rozčiluje nad tím, že se na počítač s 1gb má snad každý. Ale já takhle sháněl distribuci na 13 let starý NB toshiba který jsem chtěl používat pro řízení 3D tisku. Tam jde primárně o to že je to malé skladné má to použitelný LCD a stálo to 50kč... No a byl to docela problém a to i když jsem ke stávajícím 128mb dokoupil dalších 128mb asi za 150kč... Puppy linux sice fungoval jak měl ale zaboha se mi nedařilo dotlačit do něj všechny balíky co jsem potřeboval na zkompilování ovládacího programu no a xubuntu už bylo moc pomalé. Nakonec jsem skončil u lubuntu 11.4 či něčeho podobného (novější bylo už moc žravé), ale nebylo to ono (nestíhalo 3d zobrazení bohužel).
Jistě, proč ne, ale je to dost minoritní záležitost.
Obecně myslím, že by dost BOHATĚ stačilo řekněme deset DOBRÝCH distribucí Linux. Ale to ne, čím víc distribucí, tím víc Adidas co?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_distribuc%C3%AD_Linuxu
Mimo to, dokonce i Widlouživatelé přišli na to, že na staré železo se nedávají fungl nové widle, ale widle zhruba z doby pořízení toho hardware.
Absence bezpečnostních záplat na notebooku za 50Kč by zřejmě světovou bezpečnost nijak neohrozila.
Jistě, ubozí lidé, kteří nemají peníze si také zaslouží mít přístup k počítači. To myslím naprosto vážně. Nicméně jak už jsem řekl, stačilo by celkem nějakých deset distribucí a z toho jedna pro Afriku a případy, jako jste vy. Myslím, že je zbytečné mít těch distribucí sto polofunkčních, lepší by byla jedna dobrá. Ale to jste zase nedokázal přečíst vy. Byť jsem měl pocit, že jsem to napsal tak, aby to pochopil i debil, holt spletl jsem se.
Jakmile se v diskusi objeví slovo debil, tak už je po diskusi. A co se týká těch "mraků" neprofi distribucí, mně to třeba baví udělat z toho profi záležitost, vždycky mne to přinutí k pokoře a poznání, že opět byl problém mezi židlí a monitorem. Ony se totiž principiálně ty distribuce od sebe v zásadě neliší, liší se v jen tom, nakolik se s tím kterým debilem domluví. ;-) /trolling
Klasika ignorování tématu a následně dokonce urážky, to vážně nemá cenu komentovat...
To že mám doma levný NB 13 let starý, který podle mě bohatě stačí na to aby posílal po usb portu do 3d tiskárny 4 textové řádky iso kódu, přece neznamená, že ho hodím do popelnice a půjdu koupit novější. Tohle je přesně ten spotřební přístup kterým nás vede do pekel a rozhodně to neznamená že nemám dost peněz na jiný počítač, jen ty peníze použiji na jinou zajímavou věc...
Vyjádřím se jen k tomu nesmyslu že by bylo lepší mít méně distribucí. Ten kdo tohle tvrdí by si měl v nejprve uvědomit jak funguje vývoj "otevřených projektů" (a to jak SW tak HW). Je to hodně podobné s evolucí. Vzniká hodně odvozených verzí, a ty co se prosadí se rozvíjejí dál, je dokonce možné si prohlédnout zajímavé "vývojové" stromy, jak se postupně štěpily, či zanikaly nové verze, funguje to tím lépe čím je o danou věc větší zájem. Takhle to prostě funguje. Určit si, že budou dvě verze a nic jiného lze, ale takto to funguje u uzavřeného projektu a je to co se týká rychlosti vývoje podstatně pomalejší. Množství prostě vždy vítězí na individuem.
Myslím že je snad celkem jesné, že poukazuji na to, že více vývojářů realizuje více myšlenek a vyzkouší více možností, takže i když v průměru budou mít horší kvalitu (ale větší kvantitu) výstupu než specializová uzavřená skupinka, tak ve výsledku tu specializovanou skupinku doženou a předeženou (ti nejlepší z nich), přičemž i ta specializovaná skupina z nich bude mít nemalý prospěch...
asi si nepochopil vyvoj open source a rozmyslas ako proprietarne spolocnosti, ako je napr. Oracle, ci Microsoft. cim viac programatorskych tymov, tym ide vyvoj dopredu a aj kvalita stupa, viac, nez keby to mal vyvijat dany produkt vyvijat iba jeden jediny uzavrety tym a takisto aj jeden tym tazsie odhaluje chyby a zaroven pri uzavretom vyvoji SW/HW musi dany tym sa riadit pri najdeny chyby managmentom, cize ak managment rozhodne, ze nebudu tu chybu opravovat, tak ju neopravia
"Článek o ničem" - ale o to jde ne? Si odpočinout po "článku o něčem". Navíc podívejte se, jak pěkně se tu rozproudila diskuse. Jinak ten Debian s XFCE je tak light, že ho provozuji na android smartphone s 1gb ram, ale u těch superlight distribucí jde jednak o pocit "jede to! a kulervoucně!", jednak o flexibilitu (líp se to nosí a dle potřeby někde nabootuje a používá jako švýcarská armádní kudla) a nakonec, spousta z nich je v čase tak konzistentní, že stačí vzít několik let starý perzistentní soubor plný promakaných nastavení a nabootovat ad-hoc staženou verzi na ad-hoc dostupném HW a voila! Namísto čerstvě nainstalovaného holobytu si hovím v dobře zaprděném pohodlném velíně. ;-) Pak vím, že ctrl+shift+esc+alt+s znamená "stabilizujte stabilizátory" a v kterém logu případně okamžitě dohledat, že "stabilizátory byly stabilizovány".
Taky jsem vcera zrovna s kolegou resil co mu dat na staricky notebook, kde uz windows xp proste behali extremne pomalu spis nejely. Nakonec jsme zkusili Lubuntu a popravde se nam nepodarilo ani najet do instalace. Takze po nekolika hodinach snazeni jsem to vzdal a sahl po overenem archlinuxu + LXDE a hle vysledek cele prostredi si vezme okolo 40MB RAM. Startuje to do 30s (plne do gui kdy uz se da normalne pracovat). Proste nadhera. Sice instalace muze nekomu prijit narocnejsi ale vysledek stoji za to, clovek ma opravdu jen minimum bordelu narozdil od *ubuntu dister.
Archlinux je fajn, ale pouze pro cloveka, ktery mu dobre rozumi a ma system pod kontrolou. Dobry sluha, zly pan...
ArchLinux je distribuce typu "bleading edge", tedy snazi se progresivne nasazovat nove technologie a da se rici, ze se vam system mutuje/zraje pod rukami. Mnohdy je potreba po upgradu provest rucni zasah. Take je mozne, ze po upgradu vas PC uz nenabootuje (prehlednete nejakou zpravicku, nebo udelate nejakou chybicku...). Mohlo by se zdat, ze je resenim system neupdatovat a nechat tuto praci na zkusenem znamem jednou za X mesicu, ale moje zkusenost je, ze pokud se ArchLinux neupdatuje pravidelne, muze se dostat do stavu, kdy jej uz updatovat nejde, protoze zmeny jsou prilis velke a "pacman" to proste nazvladne (treba kvuli zavislosti knihoven)....
Toto varovani z archbang.org je dukazem:
When the official release date is more than a month ago, new users are advised to grab the latest test releases from: http://sourceforge.net/projects/archbang/files/Testing
These test releases are not as polished as our official release, but promise the least problems when updating your system to the latest packages.
Zrovna před týdnem jsem reinkarnoval 10 PC - AMD sempron / 256 MB RAM. Použil jsem standardní debian a LXDE. Nejde tolik o to, jestli LXDE, XFCE, FVWM či třeba openbox žere o pár MB více než ostatní. Kámen úrazu je webový prohlížeč. Nakonec jsem skončil u Midori, ale stejně jsem tam musel ještě sehnat dalších 256 MB ram, protože 512 MB ram je snad úplné minimum na alespoň základní brouzdání po webu. Na tomto fungují i videa z youtube přes gnash - sice je to nepatrně kousavé ale koukat se na to dá.
Představy některých komentátorů o tom, co to znamená "starý a slabý" mě velmi pobavily. A jelikož podobný problém jsem nedávno také řešil, něco tu poznamenám.
Na konci 2012 jsem potřeboval nutně počítač, ze kterého bych mohl procházet web, vyřizovat na něm e-maily a psát úkoly z programování. That's all. Dočasně, než si kopím NTB.
Takže jsem vytáhl můj starý milovaný stroj, který jsem již pár let nepoužíval. Naposledy na něm běžely Win98. Konfigurace je přibližně takováto: AMD-K6-2 (300 MHz); grafika Diamond Stealth64 (škoda slov); 96 MB RAM; 3 IDE disky: 1 GB, 500 MB a 200 MB. Bystrý čtenář jistě pochopil, že průměrný mobil měl v té době výkon cca 3x vyšší.
Mojí iluzí bylo, že na tom bude fungovat Xubuntu, přinejhorším Lubuntu. Iluze. Celý 200 MB disk jsem nechal zformátovat jako swap, což podle mě nakonec dost pomohlo. Ostatní oddíly jsou ext4. Při výběru distra se jako největší problém ukázala nekompatibilita jádra 3.0 a vyšších s 386-based architekturou.
Po několika týdnech nekonečného přeinstalovávání a vypalování stále jiných a starších distribucí jsem skončil na Debianu verze 6 squeeze (wheezy už má jádro 3.x), zcela bez GUI, neinstaloval jsem ani Xorg. Hromadu místa zabraly překladače Javy. Tmux se ukázal jako velmi užitečný nástroj. Jako nejpříhodnější textový editor se ukázalo nano (neměl jsem vůli učit se ovládat Vim). Pro procházení webu mi stačil Lynx. A takhle jsem několik měsíců fungoval.
Tolik asi k thematu "Co to je starý a slabý počítač" a "K čemu ho někdo může používat". Závěr: většina lightweight distribucí jde po tom, aby odlehčeně vypadaly, ne aby tak skutečně fungovaly. A nejčastěji jsou tyto lightweight distr. instalovány na v podstatě moderní, jen lehce zastaralé stroje.