Názory k článku Petice za otevřené elektronické formáty a programy

Je chvalihodne, ze nekdo neco takoveho udelal, ale
pri precteni me napada jedine: koho to ma oslovit?
Priznivce Linuxu a OSS? Tak ty to bezsporu oslovi, ale to je vse.

Navic je to brano dost "z technickeho pohledu" takze
je to dosti snadno napadnutelne resp. neni problem to
postavit do takoveho svetla, ze to nebude mit prakticky zadny dopad a vyznam.

Kdyz jsem to precetl napadla me kraticka veta: No a?

Souhlasim, ze je to pojato pro laiky hodne technicky. Aby to prorazilo k nepocitacove verejnosti, chtelo by to hysterickou kampan.
Treba: "Kdyz nebude statni sprava pouzivat otevreny format dokumentu a open source software prijde to rocne kazdeho poplatnika na xxxxx korun. Tvurci programu budou moci vydirat stat. Nikdo nebude vedet, co to vlastne dela. ONI BUDOU VEDET VIC NEZ SI MYSLITE !..."
K tomu jeste trochu krve a bude to cist kazdy, nejmenovana televize z toho udela reportaz jak neboha matka nema na jidlo pro deti, nebot musela zaplatit za licence k sw, odvolaji ministra, polovina IT odborniku spacha sebevrazu ... :-)

No prave to ze to nikoho nezajima a nikoho tahle vec netrapi si myslim, ze je problem. Nedavno jsem slysel dokonce nazor typu - vzdyt si u nas ty windows muze prece ukrast uplne kazdy, tak proc se zabyvat tim, ze format wordu neni verejny, kdyz si ho tak ci tak muzu precist zadarmo.

Ano, krast je u nas normalni, a kazdy si prece muze ukrast sve windows, aby si mohl dopisovat s nasi statvi spravou, ale proc by to tak melo byt.

Kdyz bych to vzal z pohledu firmy - rekneme ze mam legalni podporovany proprietarni os a na nem jediny podporovany textovy procesor nebo autorizacni program s neverejnym formatem dat, proc bych se mel trast ze za rok zrovna ten muj format dat prestane byt podporovany a ja si budu muset koupit zase novy software.

Verejne veci by proste mely byt vyrizovany verejne dosazitelnymi prostredky - coz pro mne znamena minimalne data predavana ve verejne znamem formatu, protoze pro takovy format si v nouzi nejvetsi muze kdokoli napsat čítadlo sám.

Prave probiha konkurz na to kdo doda pocitace a software do ceskych skol. Je mi dopredu jasne kdo bude mit dostatek penez zatlacit na tech spravnych mistech, aby se nase deti "mohly" ucit "ten spravny operacni system" a zachazeni s tim spravnym operacnim systemem. Ve finale to dopadne tak ze nas stat zaplati nejmenovanemu monopolu dokonalou reklamni kampan (co muze byt lepsi reklama nez si vychovat dalsi uzivatele - at zije BFU ). (Osobne si myslim ze by software pro takovou akci mel byt dodan za symbolickou cenu nezavisle na tom jestli jen doda Microsoft nebo SuSE)

Vubec nechapu proc by neco takovehodle mel nas stat podporovat, kdyz je zde X operacnich systemu (Solaris, Linux, *BSD ) , ktere si kdokoli muze zdarma zkopirovat a pouzivat jakkoli se mu zachce a nektere dokonce i se zdrojovymi kody a veskerymi vyvojovymi nastroji, ktere mohou byt potreba k tvorbe novych programu. Asi brzy dobublate, kdyz budete zakum rozdavat cedecka s M$ produkty - s opensource produkty vam tohle nikdo zakazat nemuze.

Ahoj.
Nekolik veci. Ne vzdy jde o to zda M$, IBM nebo kdokoliv jiny nekde nekoho podpalti. Dovedete si predstavit ze by napr SuSE s temi par zamestnanci dokazala zajistit implementaci celeho IT reseni na Linuxu pro statni spravu? Nejedna se o jednu budovu s 30ti lidmi ale o cely stat! O more lidi, o jednotne IT reseni v nemz bude zahrnuto napr reseni mailove komunikace, vymeny dokumentu, tok dokumentu, inter a intranet? Tady uz nejde o to zda to zvladne Linux, to by bylo na jinou debatu.

Tady jde predevsim o tom zda by to za nejake penize v nejakem case zvladla nejaka firma, ktera by to garantovala. Neznam jedinnou fy ktera by to dokazala a treka by dala garance v Linuxu. Microsoft to dokaze, at se Vam to libi nebo ne. Microsoft ma kompletni reseni, at uz kvalitni ci mene kvalitni, to necham na Vas. Ale ma reseni, ma jasnou vizi, jasne produkty na kterych to postavi, rekne statu takle si to predstavujeme a takle to bude do budoucna. A Microsoft je schopen garantovat ze to bude splnovat takoveto a takoveto pozadavky na bezpecnost, stabilitu, vykon... prosim, netvrdte mi ze to posledni je nesmysl. Microsoft velkym firmam, odberatelum jeho reseni chova naprosto jinak nez k tomu kdo si koupi Windows domu.

O to tu jde.

Myslim, ze prave "komplexni reseni" od jedne firmy je problem. Stat by mel mit na neco takoveho vlastni aparat a ne lit penize do kapsy Mikrozoftu.
Navic za soucasneho stavu staci jeden skript typu ILoveYou na citelne postizeni site. To neni problem BLBEHO OS, ale ROZSIRENEHO blbeho OS.

To jste me velice pobavil.
Komplexni reseni od M$.Mozna tak pracovni stanice,ale ktery sebevrah by si kupoval M$ servery, kdyz ma linux zadarmo a je spolehlivy.

Onehda na rektoratu CVUT byla diskuse o tom jestli bude *.doc urednim textovym formatem sice nevim jak to dopadlo,ale jiste to znaci kam M$ smeruje.OS bude zadarmo a za zbytek budeme platit tezke penize a jelikoz nam nic jineho nezbude budeme muset zaplatit.

Znam docela dost nadnarodnich firem ktere jedou na IT reseni od MS, jsou spokojeny a maji docela velke zisky.

Vas obchodni pristup chapu, ale nezamlouva se mi, se zcela pomijite to, ze v "informacni" spolecnosti se nebudou pouzivat papirove kopie dokumentu. Moznosti pocitacove kriminality tak radove vzrostou. Proto si myslim, ze budovani informacniho systemu by se mela venovat patricna pozornost jak z technickeho, pravniho, tak i teoretickeho (computer science) hlediska. Vyber informacniho systemu pro dalsi desetileti pouze na bazi konkurzu, kde se v uvahu vezmou jiz existujici reseni (pripadne vize firmy Microsoft), povazuji za naprosty diletantismus.

Statni zrizeni existuji v ruzne podobe jiz pres 3000 let. Nevidim duvod, proc by se tak zasadni zmena jakou prechod na elektronickou formu uchovavani dat je, mela uskutecnit v rekordne kratkem case.

No a?

<joke?>
Pred nejakym tim rokem vznikla softwarova firma MacroHard. Postupne si upevnovala svou pozici na trhu a minuly rok se stala vyhradnim dodavatelem softwaru pro statni spravu v nasem state. Programy teto firmy pouzivaji formaty, jejichz dokumentace je ulozena pouze v archivu firmy MH ve specialnich kontejnerech... 100m pod zemi a zalitych betonem. Navic kazdy tyden se nahodne meni nekolik bytu v jejich hlavickach. Vsechny formulare, ktere NUTNE potrebujete nebo dokonce dle zakona musite vyplnit, vsechny informace, prihlasky do ruznych organizaci atd. jsou ke stazeni pouze ve formatech firmy MH. Vy ale pouzivate prijemny system Windows, na ktery jste zvykly, ktery je vykonny a kazdy si ho muze volne koupi za babku v obchode. Tak co s tim? Bud muzete porusit licencni ujednani firmy MH a dokumenty ze statni spravy si precist a vytisknout u znameho, ktery za hrozne penize koupil OS a programy MH. Ale to je samozrejme nepohodlne a navic protizakonne!
</joke?>

No a?

<joke?>
Takze co Vam zbyva? Koupit si drahe reseni od firmy MacroHard jen kvuli tomu, abyste mohl vyplnit danove priznani, ziskat penize od grantove agentury nebo se treba prihlasit do spolku pratel senatu. A pritom nadavat, ze je to omezovani svobody. Potom je tu ovsem jeste jedno reseni.... vzbourit se :)) Zacnete vracet lidem a institucim soubory ve formatech MH a budete je zadat v prenositelnych otevrenych formatech. Zacnete nahlas kritizovat BEZOHLEDNOST a NEVYCHOVANOST tech, kteri Vas omezuji a neprimo nuti kupovat neco, co nepotrebujete. A potom udelate tu nejvetsi vec, kterou muzete - napisete petici za pouzivani otevrenych formatu a poslete ji STATU!
</joke?>

No a?

No a co vic muzete udelat?
Je to lepsi nez mlcet!

Nathan

Pochybuji, ze by zdrojaky mnoha lidem pomohli. Vetsina verejnosti se v programovani nevyzna a anglicke komentare vetsine lidi, take mnoho nereknou. Navic se mi z nekterych zdrojovych kodu dela spatne a kdybych videl zdrojove kody Microsoftu, asi bych zvracel.
Stejne vetsine lidi nejspis nezbyde nic jineho nez programu duverovat. Pokud bych byl opravdu paranoidni, tak bych musel mit i schemata vsech zarizeni uvnitr pocitace a v nejlepsim pripade i sledovat pohyb elektronu.

Nejde o to aby zdrojaky cetl tazdy. Jde o to aby kazdy mel moznost. Pak staci kdyz se najde jeden (a on se najde), aby to zkontroloval a kdyz najde chybu nebo zadni vratka, tak ji oznami ostatnim.
Myslim, ze ta cast tykajici se vyuziti pouze otevrenych formatu mezi stykem obcana a statu je bez debaty. U nuceni otevrenych programu pro statni spravu a pripadne dalsi neverejne organizace, je spis jiste potreba chapat castecne. Vsechen software neexistuje v danne potrebne kvalite v rodine otevrenych programu, ale pokud existuje vhodna otevrena alternativa zdarma, tak zvazit duvody, zda ji nevyuzit.
I u volneho softwaru existuji naklady napr. na skoleni a pod. ale myslim, ze je to svym zpusobem adekvatni ke skoleni pro komercni software. Navic se setri financni protredky jednak statni, jednak obcanu, kteri by si nasledne musely komercni produkt zakoupit, aby mohli se statem komunikovat (i kdyz "prohlizecky" by byly asi zdarma :).

chtel jsem vyzkouset, jak na tuhle petici zareaguji na koleji a tak jsem si vytisknul tech par stranek a dal announce na lokalni newsy. zatim se neozval nikdo. ale treba se par lidi behem nekolika dni ozve, uvidime.

Já sám pracuji v st. sektoru a bohužel ti obyčejní uživatelé znají jenom woknousy a jejich deriváty. Doufám, že konečně budou někdy trochu fundovanější naši úředníci a milí poslanci a nás daňové poplatníky to bude stát snad méně nebo více ? hi..

Myslenka otevrenych formatu je sice zajimava ale asi je dost naivni predpokladat, ze vsechny formaty budou vzdy a plne dokumentovane atd... Problem ovsem je trochu nekde jinde. Napriklad dnes jsem se dozvedel, ze slavny projekt nasi vlady "Internet do stol" bude mit jen jedineho dodovatele a to jak SW tak HW. Nechci spekulovat o tom, kdo to bude, ale da se jen velmi tezko predpokladat, ze to bude nekdo kdo doda pocitace s UNIXem do skol. Kdyz to domyslime, tak to znamena, ze vschni lidi s maturitou budou umet jen jediny system a kdyz pak pridjou k nam na VS tak budou o pocitacich vedet naproste hovno a ja tu zas budu do bandy namyslenych analfabetu tlacit zakladni veci. Jak pak Ti lidi muzou pracovat? Vzdyt pak problem ktery vyresite obratem ruky s awkem na jeden radek budete muset programovat!!! Kam ten svet speje!!!!

Vsechno speje do prdele :-)
Zcela s vami souhlasim, pochybuji, ze by se dal protlacit podobne zivelny model jako internet, i kdyz myslim,ze na kazde skole by se nasel clovek, ktery o pocitacich neco malo vi a jednu ucebnu by po kratkem zaskoleni zvladnul nainstalovat a spravovat.