Vlákno názorů k článku Po dvaceti letech měníme diskuse, chceme je udělat užitečnější pro čtenáře od Filip Jirsák - Díky za to. Obnovil jsem svou podporu Rootu...

Díky za to. Obnovil jsem svou podporu Rootu – nezájem s diskusemi a fórem něco dělat byl důvod, proč jsem před nějakou dobou podporu neprodloužil, ten důvod teď pominul.

Takže jestli tomu rozumím správně, Vy svoji podporu rootu odvíjíte od toho, jak kvalitně se můžete pohádat v diskusích (ideálně aby na Vás nikdo neútočil), než od kvality článků. To mi přijde pozoruhodné.

Jenže praxe ukazuje, že právě přes diskuse je server velmi často vnímán čtenáři. Můžete psát sebelepší obsah, ale pokud je diskuse špatná, tak je celý server vnímán jako žumpa. Přestože diskuse z hlediska čtenosti nedělá prakticky žádná čísla, vytváří dojem. Podobně jako výloha v obchodě, taky je vlastně nepodstatná, ale její neutěšený stav dokáže odradit velkou část zákazníků.

Jenže praxe ukazuje, že právě přes diskuse je server velmi často vnímán čtenáři. Můžete psát sebelepší obsah, ale pokud je diskuse špatná, tak je celý server vnímán jako žumpa. Přestože diskuse z hlediska čtenosti nedělá prakticky žádná čísla, vytváří dojem.

Ono to jsou spojité nádoby. Čím lepší obsah, tím kvalitnější diskuse. Nejbouřlivější diskuse bývají pod ne úplně zpracovanými tématy, nebo pod selektivně adoračními články. Ale chápu Váš pohled.

Nepochopil jsem pohled p. Jirskáka, který finanční podporu odvíjí od toho. Kolega Jirsák není hloupý a ví, že peníze jdou na redakci, a že redakce může ovlivnit články, ne diskusi. Proto mě to zaujalo.

To není úplně pravda. Zkuste tu napsat pěkný článek o některém z následujících témat: systemd, IPv6, HTTPS, CZ.NIC. Například. Ten článek může být super, může být aktuální, kvalitní a stejně je to peklo. Pokud máte silný žaludek, doporučuji třeba článek o změně v glibc. To téma je špičkově zpracované, přesto je diskuse pekelná.

S tím nemohu souhlasit, ukázkovým příkladem jsou třeba Novinky.cz, docela solidní zpravodajství, píšou tam i kvalitní komentátoři atd., ale diskuze jsou ta největší žumpa na celém českém Internetu - a proto tam nakonec ani nechodím.

Nesuhlasim. Krasnym prikladom je spravickovy server DSL.sk, kde pribudaju kvalitne spracovane spravy, ale ta diskusna zumpa, to je ubohost sama.

Miroslav Šilhavý: Já se v diskusích nechci hádat, a pokud někdo na kohokoli jiného útočí, málokdy zůstává zachován formát diskuse. Má podpora nezávisí na diskusích – kdyby Root diskuse zrušil úplně, zachoval bych se stejně. Pro mne je podstatné, na jaké publikum Root cílí – a diskuse jsou jedním z ukazatelů. Můžete říct, že do diskusí nemusím lézt, taky jsem to tak ve většině případů dělal, ale samotná existence diskusní žumpy vedle kvalitních článků o něčem vypovídá. Navíc zkušenost je taková, že kvalitní obsah a diskusní žumpa vedle sebe dlouho nevydrží – a pokud se tomu nechá volný průběh, vyhraje vždy ta žumpa.

Takže pro mne je to zpráva, že redakce má zájem o kvalitní obsah a že si uvědomuje, že urážky anonymů v diskusích kvalitní obsah nijak nepodporují, ba právě naopak. Samozřejmě ta aktuální změna nezaručuje, že Root bude mít kvalitní obsah, není to podmínka postačující, ale je to podmínka nutná. Pro mne to znamená, že můžu Root podpořit alespoň tím nejjednodušším způsobem a stát se podporovatelem.

Má podpora nezávisí na diskusích – kdyby Root diskuse zrušil úplně, zachoval bych se stejně. Pro mne je podstatné, na jaké publikum Root cílí – a diskuse jsou jedním z ukazatelů. Můžete říct, že do diskusí nemusím lézt, taky jsem to tak ve většině případů dělal, ale samotná existence diskusní žumpy vedle kvalitních článků o něčem vypovídá.

Tím, že zmizí takové příspěvky z diskuse, se přeci nezmění publikum. Jen o nich nebudete vědět. Ta představa mi přijde podobně naivní, jako když si pštros s hlavou v písku, zbaven zraku, myslí, že sám není vidět.

zkušenost je taková, že kvalitní obsah a diskusní žumpa vedle sebe dlouho nevydrží – a pokud se tomu nechá volný průběh, vyhraje vždy ta žumpa

Ano, souhlasím, že by kvalitní obsah měl být na tolik kvalitní, aby žumpu vytlačil. Paralela je k politickému zřízení. Kvalitní politika musí setsakramentsky bojovat, aby dokázala držet krok s populismem a extrémními a totalitními stranami. Kdykoliv v historii jakákoliv strana začala potlačovat svobodu slova (ehm, opozice bývá vždy dehonestována a označována za žumpu, nebo podobně), končila i demokracie a politické zřízení kleslo ještě níž, než na dno žumpy. Proto si myslím, že filtrování, cenzurování či ostrakismus nefungují.

není to podmínka postačující, ale je to podmínka nutná

Nesouhlasím. Toto opatření je ultimativní a nebyly vyčerpány civilizovanější prostředky.

Pro mne to znamená, že můžu Root podpořit alespoň tím nejjednodušším způsobem a stát se podporovatelem.

Být redakcí, asi by mě mrzelo, že jsem nedostal příspěvek za redakční práci, ale kvůli tomu, jak se (ne)cítíte ublížený v diskusi. Jak jste sám psal v začátku, raději byste diskuse zrušil a bylo by to pro Vás stejně dobré řešení - to prostě neumím pochopit, na to mi asi chybí nějaký ten závit.

Miroslav Šilhavý: Já si myslím, že se změní publikum i chování současného publika. Je to vidět všude kolem nás, jak za posledních pár let zhrubla veřejná debata a posunula se do extrému – protože lidé vidí a slyší, jak mluví prezident, jak se ve veřejném prostoru chovají ostatní, a podle toho si nastavují hranice, co je považováno za normu. Dál někteří lidé prostě nebudou číst nebo psát někam, kde se v diskusích toleruje to, co se dělo tady – tím se publikum také změní. A do třetice, někteří trollové, kteří nedělají nic jiného, než trollení (a články asi ani nečtou), prostě odtáhnou jinam, protože tady nebude nic pro ně.

Ano, souhlasím, že by kvalitní obsah měl být na tolik kvalitní, aby žumpu vytlačil.
Takhle to ale nefunguje. Když do sudu splašků přidáte džbán vína, i když do sudu vína přidáte džbán splašků, dostanete na konci sud splašků.

nebyly vyčerpány civilizovanější prostředky
Diskuse je velmi křehká věc a velký výdobytek civilizace. Udržet diskusi, aby byla diskusí, je to nejcivilizovanější možné řešení. Pokud někdo civilizovaně diskutovat neumí, bude se to holt muset naučit někde jinde, doma, ve škole, v hospodě – není možné, aby se to učil ve veřejné diskusi bez nějakých mantinelů a moderování, protože pak se nenaučí nic a tu diskusi akorát zruší.

Být redakcí, asi by mě mrzelo, že jsem nedostal příspěvek za redakční práci, ale kvůli tomu, jak se (ne)cítíte ublížený v diskusi.
To už jsem jednou vyvrátil, nebudu se opakovat.

Inspiroval jsem se.
Po mnoha letech jsem se holt zaregistroval a poslal i pár korun. Trochu mě mrzí, že jsem to neudělal dřív, za těch 90Kč měsíčně root.cz stojí, čtu ho prakticky každý den, a kvalitou převyšuje většinu českého internetu, za to stojí zaplatit.