Názory k článku Polemika: Je licence ICQ trest boží?
-
xxx (neregistrovaný)Si upad? Kdy si videl nejaky zajimavy clanek na rootu??? U tohoto clanku jsem se aspon nefalsovane zasmal, je smutne ze linuxove mrtvoly nemaji smysl pro humor a bavi se takovyma vecma jako je ten naprosto ubohy komix ... coz ja spolu s myslici vetsinou sveta povazujeme za maximalni ubohost
-
xxx (neregistrovaný)Fraktaly me nezajimaji, tak to nectu. Kdyz jsem zacal cist roota, tak byl o linuxu. Zkratka zajimave veci. To bylo pred lety, kdyz jsem jel na linuxu nez jsem presel na Windows, protoze je pro me (jako ostatne vetsinu) mnohem vice vyhovujici. Ale i tak jsem si precetl nejaky clanek o novinkach v linuxu a tak. Ale posledni dobou jsou tu jen clanky MS vs. Linux a to je fakt ubohost. Pokud bych mel hodnotit pred lety a dnes, tak tenkrat Linux zazival fakt boom. Implementovane nejnovejsi technologie a podobne. Ted? Ted absolutne nic. Linux uz umrel nebo co? Jedine co se tu obevuji, jsou obcas nejaky pitomy editor, kterych jsou tisice. Nejaka priblbla open source hra, kterou nebude hrat ani nejzatvrzelejsi linuxar, protoze je proste nehratelna ... a podobne clanky. K tomu se prida jako perla ten stupidni komix a je o nazor na linux pro neznaleho cloveka postarano.
-
xxx (neregistrovaný)Nesleduju, ale to s tim nesouvisi. Ja psal o tom, ze na ROOTu neni zadny zajimavy clanek o linuxu. Pokud se neco v kernelu deje, tak proc se o tom clovek nedocte na rootu? Proc se tu clovek docte jenom vykriky toho, co zas nejaka komercni firma udelala spatne? Proc se nedovime, co nekdo z Linuxu udelal dobre?
-
thiemel (neregistrovaný)Vážený čtenáři "xxx",
jelikož jsem si dal tu práci a pročetl značnou část této diskuze (a zbytek "proletěl"), došel jsem k závěru, že jste si asi spletl internetové stránky. Patrně jste chtěl zadat www.bleskove.cz nebo www.idnes.cz, kde jsou Vaše názory vítány dalšímy členy v diskuzích, pod články.
Pokud máte nějaké připomínky, dotazy nebo argumenty, které mi chcete sdělit, učiňte tak na mou e-mailovou adresu, která je thiemel(zavináč)centrum.cz - nemá smysl své "osobní" spory řešit zde. Klidně se dám do "sporu" i s blbcem, což vy určitě nejste. Nicméně pokud jste ten typ člověka, jako můj nevlastní otec - "mám svůj názor a kdokoliv, kdo říká něco jiného, nemá pravdu" - nemá smysl s Vámi o něčem diskutovat.
S pozdravem
Tomáš Thiemel
thiemel(zavináč)centrum.cz
PS: Napsat mi může kdokoliv, nejenom čtenář "xxx" :-)
PPS: Tuto diskuzi (názory) již nebudu sledovat, neboť to je ztráta času - proto zde uvádím svůj e-mail. Nicméně mne zde některé věci pobavily :-) -
thiemel (neregistrovaný)"jsem jel na linuxu nez jsem presel na Windows" - myslite dobu, kdy se objevily Windows 95/98? Ano, v té době to byl opravdu převrat. Tehdy získal MrkvoSoft prim. V současnosti se ale situace obrací. MrkvoSoft začíná stagnovat a GNU/Linux opět zažívá BOOM - Windows (Astala)Vista (baby) :-) byl "propadák" oproti očekáváním jak ze strany MrkvoSoftu, tak ze strany klientů
Já Windows nezatracuji - Windows XP je fakt skvělý zavaděč pro PC hry, ale to i díky tomu, že hry se dělají (skoro) jen pro Windows. Preferuji ale GNU/Linux především proto, že k něčemu, za co musím platit, existuje i "bezplatná" alternativa. Navíc dnešním trendem už není jen prodávání PC programů jako produktů, ale také "prodávání" služeb. Pod pojmem služba si můžete představit skoro cokoliv: hosting, e-mail, ICQ, podporu, reklamu na Internetu...
Co se BOOMu týče - dříve byl GNU/Linux absolutně neznámý - dnes se již těší velké popularitě - takže už není tolik "nového", co se dá objevit - a pokud se Vám recenze na nějaký "pitomý" editor nelíbí, tak si objednejte časopis "Počítač pro každého", který bych spíše přejmenoval "Windows pro každého" a stěžujte si, že za své peníze dostáváte články o nějakých pitomých MrkvoSoft Office, kterých jsou už stovky.
Pokud se Vám tedy něco nelíbí, zkuste svou kritiku cíleně zaměřovat. Pokud chcete prudit, běžte na Bleskově nebo iDnes - tam máte prostoru "něurekom" - navíc se od tamních "prudičů" ještě hodně naučíte :-D -
chunky (neregistrovaný)nevim, ze zrovna ty mas potrebu uvadet argumenty z batohu bodobaneho linuxoveho fanatika :-) XP jako zavadec pro hry :P jeden by se zamyslel nad tim proc zrovna tento argument, no asi proto , ze je to jeden z duvodu proc se na Linux masove nemigruje , protoze hry z pred 10 lety hrat nikdo nechce . Ono ostatne z programatorskeho hlediska je DirectX uz dost napred proti OpenGL a jeho extensions ze ? :) ale to tady nikdo chtit slyset nebude .
A ta kvalita roota jde dolu to je snad jasne a jde to videt uz z tohoto clanku . Nebyt pavla tisnovskeho a par dalsich tak uz sem asi nikdo ani moc nechodi .
Popularita linuxu a BOOOOOOOM to je taky hezky obrat a jde to videt na statistikach zastoupeni ze ? Windows XP > 90% Linux/Unix < 5 % . Zajimave je , ze pri takove penetraci linuxu na kazdych diskuzich(ne tady) vykrikuje nejaky fanaticky linuxak . Asi maji tito lide (asi stejni jak ty ) peknou honku to vsechno odiskutovat a ukazat nam tu krasnou, stabilni , kvalitni alternativu s modrou oblohou .
Samozrejme bavime se o desktopu . -
Jirka (neregistrovaný)No osobně si myslím že Linux není rozšířen kvůli neochotě lidí něco vyzkoušet. Slovy mého bratra když jsem mu nainstaloval Kubuntu: "Ty jo ono se to nainstaluje jedním kliknutím a jede mi wifina fakt super". A po několika dnech došel na to že je to fajn programovat se v tom dá DC++ klient mu tam jede filmy a MP3 mu tam jednou ale o5 jeho slovy: "No víš XP jsou sice na houby ale než bych se drbal s Wine abych si pod linuxem rozjel nějakou hru tak to raději kašlu". Takže co jsou XP pro většinu obyč lidí když ne zavaděč na hry?
-
anonymníAle proc by lide meli neco 'zkouset'? Hrabat se hodiny v linuxu jenom proto aby rozchodili to, co je na win samozrejmosti?
To, ze pod linuxem nejdou poradne (to neni wine) spouste hry preci nedegraduje XP na zavadec her. To deraduje lin na system, pod kterym nejsou dobre hry a proto neni vhodny pro domaci pouziti tam, kde se mimo jine hraji hry. -
anonymníNo vzdyt prave.
Tj. i rozdelovani disku pripadne dokonce zaloha (tedy zmenseni disku pro windows a mista na disku nikdy neni dost, ze) instalace zavadece, hledani alternativ k softwaru pro windows (ne vzdy uspesne a casto spojene s package dependency hell) A kdyz se nekde vyskytne problem (a to neni nijak vyjimecne), tak hodiny hrabani se v dokumentaci, vsemoznych konferencich a tunach konfiguraku...
A to vsechno proc?
Vysledkem je mensi funkcnost (minimalne o ty hry ale vetsinou nejen o ne), dost casto pomelejsi odezva (rozhodne v KDE).
A vyhody? Mozna vetsi bezpecnost i nezaplatovaneho systemu, hrejivy pocit, ze jsem rozchodil linux a pokud ty win nemam legane tak i moralni ocista :)
Ano take jsem zkousel. A celkem chapu lidi, kteri to nedelaji.
BTW Mluvim tu o "zkouseni" nikoliv rutinnim pouzivani zkusenym uzivatelem, kteremu to staci, tak prosim nereagujte tim, ze vy nemate problem. -
dejf (neregistrovaný)Windle jsou herni konzole. Na praci to vazne neni. Povedlo se mi dostat do NT4 DirectX verze, o niz M$ tvrdil, ze se do NT4 dat neda - hry slapaly, neslapal notepad. Tak jsem tenkrat v roce 1998 finalne premigroval z DOSu na linux, cestou jsem sel skrze NT4 a Os/2 Warp4.
Jako zavadec na hry pouzivam dosbox, protoze me ty hry co se daj zavadet pomoci windows stejne vesmes nezaujmou na dele nez hodinu.
DX je na tom vuci OpenGL dosti relativne, z velek casti vdeci za svoji pozici blahovuli spolecnosti Silicon Graphics, ktera s nim spolupracovala na dnes jiz davno mrtvem projektu Fahrenheit, ktery mel spojit Dx a OGL - jako obvykle to skoncil bez vysledku a M$ mel pod poklickou spoustu kodu.
Pak se da taky srovnavat DX10 a OGL ve Viste - to je neco jako porovnavat vodni lyze za skuter a ten skutr - implementace OGL je tam udelana tak, aby OGL hry poradne nefungovali a Carnak se konecne zacal venovat DX. Problem je v tom, ze John Carnak se mozna radeji vybodne na widle nez GL - idSoft je dost silna firma, ac se to nezda...
Linux je v tuto chvilinejrychleji rostoucim trhem, to je hezky znejici a narozdil od M$iho marketingu 100% pravdive tvrzeni. To jakou ma souvislost s realnou penetraci nechme chvilku lezet stranou. Proc ma drtiva vetsina uzivatelu WinXP v zakladnim "3D" zobrazeni? Libi se jim to? Usnadnuje jim to praci? Nikoliv, oni nevedi, ze je mozne to prenastavit a jak to udelat - 90% z tech co vedi, jak to prenastavit pouziva klasicke zobrazeni. S linuxem je to podobne, vetsina lidi co potkavam mi nerika, linux je spatnej, ale linux neznam. -
Stanislav Sobotka (neregistrovaný)Fanatický? Co tím myslíte?
Podle mého názoru (a také dualboot praxi), Windows je na hry (teda kromě CSka, které mi pod wine jede bez nejmenších problémů, pozn.: Debian Etch), a Linux na všechno ostatní. Co se však týče her v Linuxu, jenom opravdová lama musí nutně hrát ty nejnovější hry jen proto, aby prostě mohl říct "Já sem dobrej, já mám to nejnovější" atd. Svého času jsem se za hrami také honil jako blázen, ovšem nyní je mi 17 let, a chápu, že nejlepší grafika není to, co hře dává kouzlo. Moudřejší jistě vzpomenou na Doom 2 (DOSBox rulezz)
A to zastoupení linuxu a windowsu? Jistě, je to sice pravda. Ovšem z mého ICQ Rosteru (radši mám jabber, ale bohužel mám všechny lidi jen na icq... a je to pohodlnější než transport. Chtějí mi totiž posílat soubory...) mi stále někdo píše otázky na to, jak mají něco udělat ve windowsu. Linuxáci se mě téměř nikdy na nic neptají. (to spíš já jich - nikdo totiž není dokonalý). Proto Vás žádám, zanechte zbytečných flamewarů na toto téma a spíše se zamyslete nad tím, o co se všichni stále pokouší, že jedna strana bezmezně vychvaluje windows a druhá linux. Což je možná v pořádku pro windowsáky, ale ne pro linuxáky. Linux totiž není jen o tom "používat OS, který je zadarmo." Linux je o MOŽNOSTI VOLBY. Doufám, že si to všichni uvědomujete. Ať se každý svobodně rozhodne, co chce používat. Pokud se někdo rozhodne pro windows, sice je pro nás "ztracený", ale je to jeho volba. Ten, kdo se rozhodne pro Linux, nechť je zde vítán a dostane se mu pomoci a rady, jak se stát "pravověrným linuxákem" :-) Mimo jiné si myslím, že jsem se nad tímto tématem zamyslel o něco více než ti z vás, kteří pouze flamují a obsah jejichž příspěvků vyjadřuje pouze "Nemáte pravdu a já ano".
Děkuji za pozornost -
jose (neregistrovaný)Kdyz se rekne Linux vs. Windows, tak porad resite predevsim workstationy. Ale pres co myslite, ze posilate treba SMSky, co ridi elektrickou energii v CEZu, Temeline, atp., co ridi stroj na michani gumy v nejake tovarne...predevsim Unix a v posledni dobe je toto vse migrovano masivne na Linux a to vetsinou ze Solarisu, HP-UX, atp. Samozrejme nekde Windows take najdete...vyjimky jsou vzdycky. Ale treba konkretne u nas ve firme nejsou ani jedny Windows pro systemy instalovane u zakaznika - |lakyrka| a to ovladame 2 ze 3 poslanych SMS celosvetove |/lakyrka| : ))
Takze Linux neni vubec mrtvej - ma svuj BOOM, ale asi trochu jinde nez ho vidite vy. Posuzujte veci ve vetsim kontextu. See ya. -
thidney (neregistrovaný)Zcela souhlasim. Prestoze clanek ma trosku bojovnejsi ton, nelze nez souhlasit.
Pokud jste si v posledni dobe zakladali emalovou schranku, instalovali jakykoliv software nebo vytvareli ucet na nejakem IM najdete tam podobne sekce, ve kterych se autor snazi zbavit se zodpovednosti za vasi (uzivatelovu) blbost. -
TsK (neregistrovaný)Čtu článek a tam najednou: "Přečetli jste si „smlouvu s koncovým uživatelem” mezi vámi a společností Škoda, když jste si od nich kupovali auto? Cože? Vy jste žádnou takovou smlouvu nepodepsali?"
Ano, je to tak, nepodepsali. Protože to auto jsem si KOUPIL a můžu ho třeba ze špatné nálady rozmlátit kladivem. Licenční smlouva není totéž, co smlouva kupní, proboha!!
Takže až se zase objeví kecy typu "na Xboxu nemůžete používat Linux, protože licence k Xboxu to zakazuje", je to jenom FUD, protože licence není k Xboxu, ale k SOFTWARU v něm, s Xboxem si můžete dělat, co budete chtít.
Rozdíl mezi licencí a koupí věci je sakra rozdíl!
Doufám, že si to autor laskavě ujasní a přestane vypouštět na světlo světa podobné nesmysly. -
NaiL (neregistrovaný):o)))) si vedla. precitaj si co napriklad mozes podla kuno predajnej zmluvy na kameru panasonic ktora inak nadobuda platnost dnom nakupu, cely cas bola v skatulke v sklade ... takze .... k tej zmluve: rozoberanie zariadenia je zakazane. a nie koli zaruke :) je tam klauzula ze sa jedna o ripanie sa v patentom chranenom objekte cize je to tresne... kde to sa tam nepisalo. ...kupno predajna zmluva :)
-
[X] (neregistrovaný)Heh, a co kdyz tu kameru koupim v bazaru? Ono teda neni mi vubec jasne od kdy je KOUPE pravnim ukonem, ktera BEZ obeznameni s podminkama automaticky povazuje muj pocin za akceptovani nesmyslnych pravidel. To by pak v kazdem obchode musel byt pravnik idealne s notarem, kterej mi predlozi k prozkoumani nejaky ty pravidla a notar overi, ze jsem s tim souhlasil.
-
hrr (neregistrovaný)No KUPA je odjakziva pravnym ukonom, ktory sa bezne povazuje aj za suhlas s nejakymi podmienkami, ktore urcil vyrobca produktu. Samozrejme vsak ale neplati to, ze licencna zmluva je v krabici a pred predajom sa k nej nemozete dostat. Totiz v kammennom obchode vam musia vyrobok predviezt, alebo mate narok na odskusanie (tak ako pri zasielkovom predaji). A tam plati, ze mozete vyrobok do urcitej lehoty vratit ak vam z urcitych dovodov nevyhovuje a zmluva s ktorou nesuhlasite je dovod obzvlast zavazny. (nekamenujte ma, som si vedomy toho, ze toto je v nasich koncinach iba teoria, o praxi vsetci vieme svoje...)
Dalsim pouzivanim toho vyrobku, s tou zmluvou teda jednoznacne suhlasite a uz sa z toho nevykecate.
Ad kamera z bazaru - je silne pravdebodobne, ze spolu s vyrobkom na vas prechadzaju aj povinnosti (obmedzenia). Ak vas s nimi povodny majitel neoboznami, tak vy budete z obliga a "pruser" je na povodnom majitelovi. -
Ano, ale to auto jste si kupoval v situaci, kdy například nová žárovka do světlometu stála řekněme 150 Kč. A já se v článku ptám, co zabrání výrobci automobilu, aby náhle za účelem maximalizace zisku zdražil žárovku na 1500 Kč, nebo třeba na patnáct tisíc, stopadesát tisíc...
Protože takto je potřeba se ptát i u licence ICQ - Je riziko, že by společnost ICQ skutečně po někom začala šlapat a přesně podle litery licence ho likvidovala či po něm dokonce chtěla nějakou náhradu? Oni vědí, že by to mělo lavinový efekt: Odstřihneš jednoho, dalších tisíc uteče na znamení protestu. -
Bilbo (neregistrovaný)Co zabrani? Touha po penezich. Kdyz zdrazi zarovku na 150 000, tak jednak si ty zarovky nikdo nekoupi a jednak jim dosti klesne prodej aut, pac "ty nahradni dily jsou prece nechutne predrazeny", to si radsi koupim BMW ktery vyjde nakonec levnejc :) Ve finale timhle krokem skodovka dosahne mensiho zisku nez kdyby to nezdrazila = trati penize. A to preci nechce, ze?
-
anonymnítohle uz mi nedalo:
srovnavat to s autem je blabol. koupe veci a koupe sw je rozdil nesnesouci srovnani.
ICQ je postaveno tak aby neumoznovalo zadnou konkurenci a svazovalo k te konkretni firme. to u fyzicke veci dost dobre nejde i kdyz snahy tu jsou.
PS: skodovka ty zarovky uz opravdu zdrazila nad bezny ramec...
v servisu stoji 270 a v supermarketu 50! tataz zarovka. -
Navi (neregistrovaný)Mate problemy chlapci... Zabedneny je ten co pozera na inych A SKATULKUJE ich len preto ze je trochu iny ako on.... Som tiez LINUX positiv a co ? Podla mna bol ten clanok dobry, vysvetlujuci ludom, ze sa ICQ v licencii zbavit zodpovednosti za uzivatelsku blbost a dava si priestor na zmeny v konfiguracii... uplne normalna vec.
IMHO Licencna a kupna zmluva niesu to iste... ale vo svojej podstate maju k sebe vyznamovo velmi blizko (upovedomit uzivatela co moze a co nie a samozrejme to plati aj pre vyrobcu)... -
pavlix (neregistrovaný)Když jde o ICQ, tak konkurence a tržní prostředí nefunguje tak dobře, jako u sítí, které jsou propojené (např. E-mail nebo Jabber).
Zdá se, že autor článku jen potvrdil, že uživatelé ICQ mají podíl viny na problémech s licencí. Minimálně tím, že "nutí" (pokud jim chtějí napsat) jiné lidi k používání konkrétního serveru konkrétní služby. To třeba pro Google Talk neplatí.
S lidmi z Gmailu a Gtalku si píšu z vlastního serveru (jak maily, tak chat), a nepotřebuju k tomu mít Gmail účet. Zvláštní, že na psaní lidem na ICQ ho najednou potřebuju, a najednou mi cpou nějakou licenci.
Lidi, mít licenci na to, abych se s někým dorozuměl po internetu, neblázněte!
Více informací: http://icq.xmpp.cz/ -
xxx (neregistrovaný)presne tak ... sice jsem tu licenci necetl a je mi to u predele ... ale ty fundovane nazory jak pouzivat neco jineho ... to je fakt genialni napad! Pouzivat nejaky naprosto mrtvy jakoze opensource(tudiz super) produkt, ktery bude pouzivat cela desitka(mozna dve) uzivatelu. Treba by pak psali tam a prestali psat pitomosti do komentaru....oooo jaka osvicena cesta:o)
-
Navi (neregistrovaný)Uz som na jeden tvoj prispevok reagoval... Ako chlapce si v poriadku ?
Citujem: sice jsem tu licenci necetl a je mi to u predele ... Pouzivat nejaky naprosto mrtvy jakoze opensource(tudiz super) produkt... uz si si niekedy bral pozicku ? a vtedy ta zujimala zmluva ? Alebo ta nezaujima iba preto ze ta nezaujima zmluva ziadneho softu na tvojom PC ... MS Windows zacnuc... a teda si komplet pirat... ?
Trochu odbocim.
IMHO ako sa ti paci IE7 ? Trochu sa poobzeraj skor ako zacnes trepat blbosti... neviem preco mi NAPADNE pripada a derivat z firefoxu alebo prelozeny do M$ ... Oni totiz chlapci strasne vela napadov aplikuju prave z opensource... -
xxx (neregistrovaný)IE7 je uplna sracka. Pouzivam maxthon. Co naplat, IE jadro je nejlepsi, at se na to divas jak chces, jede tam proste vsechno. Maxthon k tomu udela i rozumny xsicht, protoze IE7 je proste klasicky nepouzitelne. Ale abych neodbocoval, kde si prisel na to, ze open source produkuje nejake napady? A pokud ano, tak jako co? Kdyz neco nahodou vymysli a daji to zadarmo svetu a pokud to za neco stoji, tak to hold spousta firem aplikuje i u sebe (ne jen MS). A pokud je to od jine firmy a ta je chytra a napad si patentuje a pak to chces aplikovat, tak za to musi firma zaplatit (konkretne mejme na mysli MS). Naopak to (bohuzel-bohudik?) neplati. Kdyz je neco od MS a nejaka banda umazanych teenageru(myslejme vyvojare klasicke open source) to da do sveho produktu, tak s tim MS moc nenadela (respektive zatim nic nedela). Takove ty trapne vykriky do tmy, ze MS krade technologie je celkem smesna, ale spis uboha. Troufam si tvrdit, ze drtiva vetsina vsech veci, co se zda nekomu byt okopirovana od MS, tak pokud je to patentovana technologie, tak je koupena, pokud ne, tak to neni nic proti nicemu, ale casto se da setkat i s tim, ze MS byl vlastne prvni a nekdo tvrdi, ze to od nekoho zkopiroval nebo co. Mluvit o tom, ze MS neco krade je fakt ubohost a to nejsem zadny fasisticky zastance MS, ale tohle je fakt ubohe. Prave naopak, kdyz se podivas na OO, tak je to bez diskuze plagiat Officu od MS. A jak dobre poznamenali nejaci dva cesti manazeri z MS, tak nejde o to, ze to nekdo naprogramuje, ale o to, to prizpusobit masove vetsine lidem, zkratka vymyslet jak to bude vypadat. Kdyz se veme neci hotova vec a proste se preprogramuje(OO), tak to neni OWNERstvi, ale LAMERstvi.
-
xxx (neregistrovaný)Predpokladam, ze znas veci co MS ukradl co? Taky predpokladam, ze softwarove patenty povazujes za zbytecne a rovnez si troufnu tvrdit, ze si jeste maly studentik, co jeste nepremyslel, co bude v zivote delat. Dostavas penizky od maminky a myslis si, ze programovani opensource je nejlepsi cesta. Asi taky myslis, ze neni vubec nic proti necemu, kdyz nekdo neco vymysli, venuje tomu spoustu casu a trva mu mozna mesice i roky nez to uvede do plne funkcniho stavu z hlediska ergonomie, designu a podobne a ty pak prijdes a za svuj onanisticky dychanek o vikendu to preprogramujes, tak ze ti patri nejaka zasluha co?:) Jj, to jsou nazory tech nevyzralych, ale treba nekdy dospejes. Jako priklad necht jsou ty zatim stale marne pokusy vykrat to nejlepsi z total commanderu (na jehoz vyvoji ti lidi stravili spousty let) a nahonit to do nejakeho opensource kriplu (jak jsme mohli nedavno cist v nejake recenzi diskovych manazeru, snad na rootu)
-
ak47 (neregistrovaný)> Predpokladam, ze znas veci co MS ukradl co?
MS si nevypujcil spoustu veci, napr sitovy stack z BSD (legalni, BSD licence umoznuje uzavreni kodu. ale podle tveho by prece nemeli pouzivat neco, co jinym zabralo spoustu casu, i kdyz je to legalni).
A treba taby se jako prvni samozrejme objevily v IE, nebyly dlouho predtim napr ve Firefoxu a Opere. Windows Vista vs. MacOS X netreba komentovat, MacOS X bude naprogramovan teprve za 20 let a teprve pote dorucen casovou smyckou zpet pred datum vydani Vist, aby stihli vsechny ty inovace od Microsoftu poradne opsat.
> Taky predpokladam, ze softwarove patenty povazujes za zbytecne a rovnez si troufnu tvrdit, ze si jeste maly studentik, co jeste nepremyslel, co bude v zivote delat.
Softwarove patenty jsou samozrejme neskodne a velmi zapotrebi. A samozrejme je nutne si patentovat tak banalni vec jako ze po stitknuti tlacitka vyjede kontextove menu, nebo ze pokud jiz ma clovek z drivejska vyplene udaje o adrese a zpusobu platby je mozno transakci uskutecnit zmacknutim jednoho tlacitka. Jeste zacit zpetne vybirat poplatky od hostinskych, kteri pokud vyhovi klicove frazi "Dej mi jedno na sekyru" pouzivaji patentovany postup.
> Dostavas penizky od maminky a myslis si, ze programovani opensource je nejlepsi cesta.
Torvalds, Kay, Raadt, Morton a spousta dalsich taky dostavaji penize od maminky. Spolupracovat s tisici jinymi ve svem volnem case na tvorbe neceho, co muze byt a je denne k uzitku mnoha lidem je jiste amoralni.
> Asi taky myslis, ze neni vubec nic proti necemu, kdyz nekdo neco vymysli, venuje tomu spoustu casu a trva mu mozna mesice i roky nez to uvede do plne funkcniho stavu z hlediska ergonomie, designu a podobne a ty pak prijdes a za svuj onanisticky dychanek o vikendu to preprogramujes, tak ze ti patri nejaka zasluha co?:)
Ano, tvuj milovany Microsoft ani jine firmy tohle nedelaji. Microsoft neklonoval rozhrani applu, a ten ho neokopiroval ze smalltalku. Microsoft ani neokopiroval Mosaic (prvni browser vubec), a uz vubec nevydal OS s rozhranim, funkcnosti a aplikacemi, ktere jako by vypadly z oka MacOS X. Jeste ze se najde plno inteligentnich lidi, kteri potvrdi, ze ackoliv Apple dovedl napad jako prvni na trh, Microsoft nic neokopiroval (Bill to vymyslel, jeste kdyz si kakal do plenek).
Ad onanisticky dychanek o vikendu: Jako kazdy spravny programator samozrejme vis, ze napsat dejme tomu filemanager a jeste okopirovat gui, aby se chovalo a vypadalo stejne je otazka maximalne 10 minut. Potom uz muzes cely vikend onanovat. Tvym znalostem neni co vytknout.
> Jj, to jsou nazory tech nevyzralych, ale treba nekdy dospejes.
Napodobne ...
> Jako priklad necht jsou ty zatim stale marne pokusy vykrat to nejlepsi z total commanderu (na jehoz vyvoji ti lidi stravili spousty let) a nahonit to do nejakeho opensource kriplu (jak jsme mohli nedavno cist v nejake recenzi diskovych manazeru, snad na rootu).
Ano, a jine komercni produkty to nedelaji. Ani nejznamejsi norton nebyl samozrejme klonem jineho manageru, a od jeho dob neni dvoupanelove zobrazeni jednim ze standartu.
Ale ted zase spatky do reality, maminka uz pocita deti, neslysis ? Hezky upaluj, a prosim, dodrzuj licenci ICQ a jeste alespon dalsi 2 roky ho nepouzivej ;-)))) -
Veterán (neregistrovaný)IE7 derivát FF? To myslíte vážně? Viděl jste tento prohlížeč alespon na obrázku? Vzhled je zcela jiný, jádro také, záložky FF nevymyslel, ale okopíroval, rozšíření existovala i pro IE 6 (viz. tolik oblíbené dialery :-)) V čem je to tedy vlastně derivát?
P.S. Netvrdím, že IE7 je nějaký supervýtvor. -
hrr (neregistrovaný)Tato vecna tema OSS vs MS alebo aj ini komercni sw developeri je tak trosku tiez odveci... narazam na to neustale obvinovanie ktory produkt je coho derivat, resp. kto koho vykrada... ved je to pardon za vyraz kravina. V beznom zivote tiez vykrikate ze Skodovka vykrada BMW? Resp. lubovolna automobilka A lubovolnu automobilku B? Ved ich produkty maju povacsine 4 kolesa, karoseriu, volant, motor, prevodovku... takze evidentna kradez nie? Jasne ze NIE, ked chcem urobit textovy procesor tak to musi vediet pisat a formatovat a taktiez ked chcem urobit auto, tak teda musi mat povacsine tie spominane sucasti - ako to chcete urobit inac? Ved je to normalne.
-
Karel (neregistrovaný)A nuti Te nekdo komunikovat pres ICQ? Vzdy mas moznost rici ICQ ucet nemam, posli mail. Pokud to nekdo vyzaduje kvuli firemni komunikaci tak porusuje licenci - muzes ho na to upozornit.
Moznosti jak se dorozumnet na internetu je celkem dost. Nevim proc nekomu tak ukrutne vadi existence komunikacniho kanalu, ktery omezuje uzivatele. Je to jejich volba. Nesouhlasite? Nepouzivejte. -
uz vidim ako svojim zakaznikom, co chcu s tebou komunikovat povies, ze nemas icq, lebo by si tym porusil licenciu. To sa moze stat mozno vo velkych korporaciach, ale nie v malych a strednych firmach. Budme preboha realisticky. ICQ je vnucovane a dokonca casto aj trafene MSN (z toho dovodu mam jabber icq a msn) -
anonymníKDO vam ICQ vnucuje?? Zakaznici? A opravu vam ho vnucuji, nebo vy jim ho v honbe za svym ziskem (cimz porusujete ICQ licenci) nabizite jako dalsi komunikacni kanal?
Pokud ICQ (a jeho licenci) berete jako zlo, pak ho nepouzivejte, pokud ho berete jako realnou soucast zivota (vcetne toho, ze se licence nedodrzuje), pak ho pouzivejte a nestezujte si (a nebo stezujte, ale netvrdte, ze vam nekdo neco nuti).
A bylo by v poradku, kdyby vam podobne "vnucuvali" jabber? A Skype? -
je to dost postatny rozdiel, vazeny pane, asi nechapete, ze existuju nejake hranice a ziadost o pouzitie ICQ ako jedneho z komunikacnych kanalov (MSN je na tom podobne) je proste bezne (aj napriek tomu, ze je to vlastne porusenie licencie). Ak by mal zakaznik jabber (s cim som sa nestretol, kedze su to vacsinou managery), tak by som pouzil jabber (preto ho mam a preto ho ja pre zmenu odporucam). Taktiez odporucam OTR, kedze casto sa komunikuje o dovernych informaciach.
-
anonymníTakze souhlasite s tim, ze to poruseni ICQ licence je bezne, az tak nevadi (AOL to vlastne nijak neresi) a rozcilovat se nad tim, nebo tim argumentovat pro prechod na Jabber je trochu zbytecne? Ano realita je proste jinde, ICQ je u nas de-facto standard a zakaznici/kamaradi ho vyzaduji.
btw proc by manager nemohl mit jabber, kdyz muze mit ICQ? -
anonymníNezabyvaji se tou problematikou jako profesne? A vy se zabyvate v praci problematikou IM?
A nebo se takovi lide nezabyvaji tou problematikou ani mimopracovne (jako zrejme vy)? Jak to vite? A jsou nejake problematiky, kterymi se takovi lide zabyvaji? Pozna se to podle povolani nebo funkce? Ucetni pletou a hackuji, obchodnici lusti krizovky a manazeri hraji golf? -
statisticky vyvojari maju sklon (kedze v tom odvetvi pracuju) sa zaoberat viac technickymi aspektami (napr IM klienti, ci samotne IM siete). Taktiez pravdepodobne studovali technicku skolu.
Managery naopak (pravdeporobne) nestudovali technicku skolu, skor ekonomicku, manazersku ci podobne orientovanu. Je to predsalen o tom, co cloveka zaujima.
prirodzene existuju vynimky, ale preto sa to tak vola, ze ich je malo - vynimky.
v extreme je zrejme, ze kucharka asi nebude popri vareni aj kodit irc bota, predsalen koder vo firme ma k tomu blizsie, ze? -
Alcator (neregistrovaný)Článek, na který tato polemika reaguje (s nímž polemizuje), byl jednostranně zaměřen na uvedení těch "negativ" v licenčním ujednání. Vyznění onoho článku bylo jednoznačné - Protože je v licenční smlouvě spousta špeků, které vás obírají o práva a vystavují vás riziku a nutí vás k (doplňte dle libosti), je ICQ špatné a měli byste přejít k něčemu jinému.
Přičemž nepadlo ani slovo o tom, že nárok na jakékoliv odškodnění za případné ztráty či škody nemáte ani u Jabberu či jiných protokolů - prostě dnešní svět je nastaven tak, že se všichni zříkají odpovědnosti a naopak všichni by nejraději žalovali všechny ostatní za škody.
Titulek článku se odvolává na samotný závěr, kde dospívám k názoru, že "si za to vlastně můžeme sami" tím, že jsme připustili, aby k takovým absurdním soudním sporům o náhradu škod docházelo (ale hlavně aby byly rozhodovány ve prospěch žalujících); totiž: Takové verdikty říkají jediné: Člověk má právo vydávat se za nevzdělaného, neschopného, hloupého a nezkušeného blbečka, a místo aby platilo "za blbost se platí", tak začíná platit "za (vaši) blbost vám (druzí) budou platit".
Internetové služby zkrátka čas od času zažijí výpadek, čas od času musí být aktualizovány, čas od času musí být nějaká funkce změněna či odebrána (spousta webů například po špatných zkušenostech zakázala do diskusních příspěvků vkládat skripty, obrázky a odkazy...) - a nikdo z provozovatelů nehodlá riskovat žalobu, že někoho takovým krokem "poškodil".
Prostě máme, co si zasloužíme. -
neurol23 (neregistrovaný)jenze v puvodnim clanku neslo o nejake odskodneni, ale napriklad o nemoznost pouzivat alternativni klient, nemoznost pouzivat icq v praci, omezeni na 13+ let, zakaz lusteni komunikacniho protokolu atd. atp.
kdyby icq pouzilo treba jen cast z bsd licence, kde se zhruba rika "delejte si co chcete, ale na vlastni nebezpeci", tak jsou chraneni proti soudnim sporum uplne stejne a nikdo by nerekl ani popel -
pavlix (neregistrovaný)Používáme něco, co je nastavené tak, aby to neomezovalo ani nás, ani ty, se kterými komunikujeme.
To ICQ, narozdíl od e-mailu, Jabberu, telefonu, a dalších komunikačních nástrojů rozhodně není.
Na http://icq.xmpp.cz/ je to jasně rozepsané, není důvod, abych se v diskuzi opakoval. -
hrr (neregistrovaný)Ono tento clanok ani nejak zvlast nekomentoval to, ze to nemozu pouzivat deti do 13 rokov (iba okrajovo), ale to, ze sa autori chrania ako len mozu a ze sa im ani nemozme cudovat, ved ich sidlo je tam niekde v severnej amerike, kde naozaj prichadzaju na sud obzvlast kuriozne pripady...
Ale pardon pre vsetkych... zavidite ICQ alebo co? Nejaka komercna firma urobila "closed source" produkt (ICQ) - na co ma pravo, napisala si k nemu licenciu v ktorej urcuje urcite obmedzenia (vratane vsetkych kritizovanych) a navyse sa v nej chrani proti americkej (ale aj inej) justicii a ludskej blbosti - na co ma opat pravo. A my nelegalni pouzivatelia kvikame ako je to vsetko spatne - sorry na to pravo nemame.
Ano, pouzivam ICQ - pretoze 1. chcem, lebo tam mam vela kamaratov, 2. musim, lebo to chce moj sef a klienti a tym vedome porusujem licenciu + pouzivam ho z linuxu cim taktiez porusujem licenciu - ALE a teraz to najdolezitejsie: Mam okolo toho kecat aky je ICQ satan? NIE ved je to to iste ako ked si nainstalujete lubovolny Softwarovy produk TM (doplnte lubovolny komercny produkt), ku ktoremu si nezakupim licenciu ale si ho kdesi stiahnem z netu a cracknem.
Naozaj mi to pride ako hodne absurdne nadavat na ICQ - ved je to ich produkt, ich licencia, ich biznis (banner).
Naozaj pardon, ale ked uz pouzivate ICQ s tym, ze vedome porusujete licenciu, tak nemate ziadne, ani len moralne pravo verejne drzkovat - v tichosti si nadavat sam pre seba mozete - ale asi si za to naozaj mozme sami... -
sirkubador (neregistrovaný)Nejde o komerci, komerční(tj. předmětem obchodu, abychom si rozuměli) mohou být i OSS produkty. Jde o takřka nesmyslné licencování a omezování, které je spojeno s, dejme tomu, "sílou většiny", která je podle některých neomylná. Už ta vaše devadesátka a vaše ne zrovna fundované komentáře jsou jistou známkou právě tohoto. Zrovna u ICQ je to krásně vidět, ve světě se téměř nepoužívá, ale tady má většinu(ČR), tak dokonce i většinový člověk by se mohl chytnout za nos.
Ono člověk ohleduplný k svému okolí prostě musí používat to, co ostatní, když je politika lidí, co stojí za aplikací, která prostě majoritu získala tak nastevená, ač oni i on sám porušuje licenci, která je ale pro většinu lidí stejně jenom "tím, co se odklepne". -
anonymníJakou silou vetsiny?
Vetsinu ma ICQ u nas proste proto, ze prislo jako prvni realne pouzitelny uzivatelsky privetivy IM. Sirilo se prirozene tak, ze ho kamarad doporucil kamaradovi.
Videl jste tu licenci z roku 98? Je tak vyznamne jina? Co byla tehdy sila vetsiny? A kde byl Jabber?
OSS se nezridka snazi po nekolika letech napodobit uspesne desktopove komercni produkty (OOo, Jabber, klony ruznych her...), ale to je ten problem - pak musite lidi slozite presvedcovat o tom, at prejdou. A protoze to casove i technologicke zpozdeni je vetsinou velke (s vyjimkou treba FF, kdy MSIE dlouho zaspal), jediny argument pro prechod byva "otevrenost", "svoboda" a "je to zadarmo" pripadne "bezi to pod linuxem". Prekazkou pak samozrejme jsou dosavadni (vetsinou uzavrene) formaty/protokoly. Ale nadavat na ne neni reseni.
Reseni je byt inovativni uz od pocatku - nekopirovat. Kdyz budete prvni, budete mit tu 'silu vetsiny' na sve strane. -
Jenze ono OSS holt musi ztracet cas tim kopirovanim, protoze ty firmy svuj software pod linux nevydaji (cest vyjimkam) a kdyz nejaky software pod linuxem nebude existovat, tak to kdejaky "xxx" zase prohlasi za obri nevyhodu linuxu jako by za to linux mohl.
A i tak OSS v leccems inovativni je. Akorat to neumi tak prodat. A taky to jen malokdy je cilene na BFU ... -
1) Na instalacni CD Windows (takove to co ho vetsina uzivatelu ani nevidela protoze ma OEM) se taky moc software tretich stran nedava ...
2) Na windows zadny balickovaci system neni.
3) Na windows je v knihovnach taky takovy bordel, ze si vetsina programu taha ty dulezite sebou.
Ergo: prodavat software pod linux neni o nic tezsi nez ho prodavat pod Windows. Coz nic nemeni na tom, ze by to komunita mohla usnadnit a nabidnout treba Macromedii, ze prida do distribuce flash ... moment ... flash uz v distribucich je, dokonce i v debianu (sarge) ktery je jinak prehnane prisny ... -
anonymní1) Ale software tretich stran je velmi snadno dostupny a zejmena absolutne primitivne instalovatelny kdekoliv na windows (nanejvys je ve vyjimecnych pripadech potreba jedno nainstalovat .net). To se mi u linuxu nestalo. Musel jsem najit software, najit balicek co nejpodobnejsi me distribuci, modlit se aby to nechtelo moc dalsich knihoven...
2) no a co? z pohledu vyrobcu sw je to jenom dobre
3) no a co? z pohledu vyrobcu sw i uzivatelu je to jenom dobre
Tady nejde ani tak o prodej, ale o technologickou narocnost distribuce pro X ruznych distribuci a jejich verzi. Nekdy se to resit tak, ze je to proste (casto binarni) instalator, ktery si nezavisle na systemu nainstaluje vsechno nekam, kde to ma pod kontrolou a obejde tak vsechny mozne balickovaci systemy.
Ano flash player je opravdu to, po cem lide na desktopu touzi. Velmi dekujeme jinak prisne komunite, ze ho vzala na milost... :( -
Vzhledem k vasi reakci na body 2 a 3 nechapu, proc povazujete binarni instalator za nevyhodu. Ano, nektere linuxaky instalovani programu mimo balickovaci system stve, ale treba pro hru je to naprosto logicka metoda. A co se knihoven tyce, nechapu proc by hra nemohla dat instrukce na tema: "Nainstalujte ve sve distribuci hru tomatoes. Sice ani zdaleka nedosahuje takove urovne jako ta nase, ale pouziva ty same knihovny". Samozrejme, nutno vybrat hru ktera je mezi distribucemi hodne rozsirena :-).
-
Malem bych zapomel k bodu 1: Ano, i to se mi stalo. Ovsem tykalo se to spis malych freeware aplikaci. Velke programy se prekvapive casto dokazali nainstalovat v pohode. Evidentne to jde: je na vyrobcich aplikaci, aby se to naucili. Na windows to taky nezacalo chodit samo.
(Pokud samozrejme nemluvite o "snadno dostupny" ve smyslu "muzu ten komercni program stahnout zadarmo na DC++. Za to autor aplikace nemuze. Za to muze to, ze uzivatelu linuxu je malo na prislusny sitovy efekt.) -
anonymníArgumentace DC++ je vtip, nebo ji myslite vazne?
Snadno dostupny myslim, ze kdyz chci nejakou typovou aplikaci, na windows mam vetsinou na vyber minimalne nekolik velmi kvalitnich komercnich, nekolik free a par dokonce i opensource. Mam proste vyber.
Na linuxu bude pouzitelna mozna jedna, mozna dve, par dalsich v ruznem stadiu rozpracovanosti... a najit mezi nimi tu vhodnou a zkombinovat to tak, aby sla zrovna na moji distribuci nainstalovat... -
No, osobne ty komercni moc nevybiram, takze davam prednost linuxu, kde je tech zadarmo vic a jsou obvykle lepsi (nez ty zadarmo na win) a navic to byvaji casto opensource veci, zatimco pod windows je nejcastejsi nejaky shareware. Ale je pravda, ze kdyz zapoctete komercni software, je na windows vetsi vyber. A ted klicova otazka: kdo myslite ze za to muze ? Firmy. Cimz jsme u bodu 2 a 3.
OSS nemuze za to, ze mate na linux prisnejsi naroky nez na windows. -
anonymníOpenSource me osobne nezajima, nikdy jsem to nevyuzil a nehrabal se v kodu. (a ze to muze delat nekdo jiny...u velkych projektu to stejne dela/ridi centrala takze to vyjde nastejno jako u komercnich/closed source u malych zase autor).
Jak "muze"? Firmy delaji to, co je pro ne vyhodne. Ne to, co je podle vas spravne. Kdyz bude velka poptavka po linuxovych desktopovych produktech a bude vyhodne je portovat/vyvijet, firmy je budou dodavat.
Ano vskutku mam na linux prisnejsi naroky a vite proc? Protoze na desktopu to je alternativa. Neni majoritni a proto potrebuje byt minimalne stejne dobry jako mainstream a nevic v necem lepsi, aby na nej lide meli motivaci prejit. Jenom proto lide prechazeli na firefox - umel skoro vsechno co sveho casu MSIE (coz se neda rict treba o netscapu 4) a neco navic a k tomu byl bezpecnejsi. -
Ve spoustě věcí s autorem naprosto souhlasím, ale to neznamená, že ICQ EULA není jeden z nejvtipnějších textů, jaké jsem kdy četl.
Licence je opravdu špatná.
AOL vás může zažalovat i za to, že někde použijete tu jejich zelenou kytku.
Teď si všichni ubalte, výsledek vyfoťte a pošlete AOL :)
Zákaz používání osobám mladším 13 let, zákaz používání ve firmách, AOL "může ale nemusí" cokoliv dělat, uživatel souhlasí se změnou licence pokud ICQ protokol používá déle než 30 dnů od změny licence a AOL ho může ale nemusí upozornit o změně, samozřejmě musí vše (+ pár věcí navíc, které není schopný ani při nejlepší vůli udělat).
Přečtěte si tu licenci.
Nad některými věcmi opravdu zůstává rozum stát.
BTW AOL se ale stejně o uživatele nestará a dodržování licence nevyžaduje (protože by přišla o uživatele).
Občas změní protokol (což by se dalo pochopit) a jinak dělá mrtvého (arogantního?) brouka.
Beatles jsem nikdy moc nemusel. -
Pivosz (neregistrovaný)Článek mám podle mě něco do sebe.
V Americe jsou úchylné žaloby, kdy ze sebe lidi dělaj nemyslící dementy, naprosto běžné.
Taky, ICQ je služba , kterou někdo vymyslel a stanovil podmínky, za kterých ji může kdokoliv využívat zadarmo respektive za reklamu. Osobně bych taky nestál o to , aby mě někdo popotahoval, že nedokonalostí SW jsem způsobil nějakou škodu. Raději se zřeknu odpovědnosti - používejte na vlastní riziko a my vám v tom podle potřeby tu opravíme chybu tu přidáme funkci.
Pokud se to někomu nelíbí nemusí ICQ používat, je spousta alternativ.
PS: ICQ používám s Mirandou IM, vím že porušuju licenční podmínky, když mě odstřihnou tak mě odstřihnou, přejdu jinam nebo založím nové UIN. Je to riziko , které mi nevadí resp myslím si že ICQ to nikdy neudělám protože by posílila by konkurenci a přišla ospoustu klientů, kteří ji živí. -
MoB (neregistrovaný)Tohle je hezký český ochcalismus:
"Nevím co máte proti licenci u ICQ, já ji stejně ignoruju, tak kde je problém?"
A proč ji vlastně neakceptujete? Přirozená neúcta k zákonům? Nebo proč?
Když se vám ta licence nelíbí, proč ji porušujete? Proč nezvolíte jiný produkt, kde byste s podmínkami používání souhlasil? Protože to dělají vaši kamarádi stejně? -
MD (neregistrovaný)Proc ji treba ja neakceptuji? Neni nutna zadna hloubkova analyza mych duvodu, je to jednoduche, licenci jsem si neprecetl, takze ani nevim, ze neco porusuji. Proc jsem si ji neprecetl? Lenost? Anglictina? Asi oboji. Vlastne ne, vlastne mi to bylo jedno, co se tam pise, ja bych ICQ stejne pouzil bez ohledu na licenci, protoze jsem chtel komunikovat s temi, kdo uz ICQ meli.
Proste tu neni jina volba. Jabber pro me neni ta nahradni volba. Sit mych kontaktu se krome jedineho (!) cloveka nachazi prave v prostoru ICQ. Nemuzu prejit na jiny system, prisel bych o kontakt s nimy. A jelikoz mi krome zruseni uctu zda se nic jineho nehrozi, tak mi je uplne jedno, ze to ICQ, ktere mi bez problemu funguje, vlastne vubec pouzivat nesmim. Mam totiz Mirandu, ktera me neotravuje reklamou ;-) -
Pivosz (neregistrovaný)Jo přesně tak. Protože mé kontakty jsou většinou v síti ICQ, protože alternativa mi umožňuje používat více komunikačních služeb najednou.Třeba takové s jejichž podmínkami použití souhlasím.
Taky protože v Mirandě nejsou reklamy, je konfigurovatelná dle mých potřeb.
Vím že je porušuju. POkud chtějí ať mi zruší účet. Budu vědět za co a nebudu se z nikým hádat. -
Tomcat (neregistrovaný)Taky sem se nikdy hloubeji nezamyslel nad licenci , nemyslim ze to melo nejaky konkretni duvod krom lhostejnesti. Ano priznam se k lhostejnosti, sobectvi nebo spatnemu socialnimu citeni ale ti druzy kteri pouzivaji neco jineho jsou mi ukradeni.
Vsechny me IM kontakty nejsou jen virtualni entity ale skutecne osoby xx km daleko tahle komunikace nam vyhovuje protoze zaroven je v pokrivenem komunikacnim trhu je to nejlevnejsi vs vlasnosti. Proste mailovat z mobilu neni tak pohodlne a iptelefonie neni tak levna.
Takze sem sobecky proto protoze se chci bavit jen stim skym chci a nechci aby mi rostly naklady za komunikaci. Proto pouzivam komunikaci skz ICQ.
Otazka pro Vas, co Vas motivuje k tem vypadum proti uzivatelum site ICQ. -
Tomcat (neregistrovaný)Uprimne vam fandim at se vam to povede.
Bohuzel vase odpoved neni zas tak k veci protoze to me se vztahovalo k reakci moralnost vs licence.
Ja jsem bohuzel posteven pred rozhodnuti komunikovat - nekomunikovat . Ten spatny protokol pouzivaji kamaradi, pritelkyne, obchodni partneri.
Takze hrat si na hrdinu nebo zit?
Mozny prechod na iptelefonii je nemozny z duvodu nedostupnosti rychleho pripojeni. Uvedomte si ze nekde je jen "dial-up" a gprs (ani edge ne).
Takze krom te lhostejnesti duvody jsou ciste prakticke jako dusledek nemenych podminek ve kterych nekdo zije. -
Pinky (neregistrovaný)IM neni pro nikoho zivotne dulezite, aby svou lhostejnost mohl takto obhajit. Mame telefony, mail... Takze to neni zas takova zivotni obet, je to proste jen to, ze delam neco, co je spravne. Spravne je nekrast a nepodvadet. Oficialni klient je pro me neprijatelny, web klient nepouzitelny.
Ze stejneho duvodu z hospody neodchazim bez zaplaceni. Nemam penize, pivko holt nebude. -
Pivosz (neregistrovaný)IM messaging může být stejně důležitý jako telefon, mail, či jakýkoliv jiný druh komunikace. Nelze generalizovat. To, že není důležitý pro vás neznamená že není důležitý pro všechny.
Možná nedělám něco správně, ale kdo dělá všechno správně. Můžete říct , že všechno co děláte je 100% legální a morálně v pořádku?
Jakou morální / finanční způsobím škodu porušením licenční smlouvy k ICQ?
A jakou třeba cracknutím software? Skopírováním CD/DVD? Překročením povolené rychlosti? -
Pinky (neregistrovaný)Takze krast se sice nema, ale protoze je to dulezite ta komunikace pro mne, tak si to tim omluvim a je to v poradku? Pouzivanim ICQ porusuju nejake pravidlo soustavne a vedomne. A to je dle meho ten rozdil. Neni to proste normalni. Pokud je pro me ICQ komunikace dulezita, musim pouzivat ICQ ofic klienta. Pokud je pro mne tento klient neprijatelny, nebudu tu sluzbu pouzivat. Je to stejne, jako blokovani reklam. Nekdo mysli, ze je to v poradku, druhy mysli, ze je to okradani provozovatele (pripadne si to zase nejak omluvi tim, ze by na to stejne neklikl).
-
Pivosz (neregistrovaný)Ja netvrdim, ze je to v poradku, ale taky me muze provozovatel kdykoliv ustrihnout. To je riziko , ktere mi stoji za to podstoupit, protoze prinos je pro mne vyssi. (jak tady uz nekdo psal nize)
A je otazka zda chce provozovatel takove uzivatele odstrihnout nebo ne .To je na nem
Mimochodem vite jiste ze licencni podmonky neodporuji zakonum CR a jsou platne? -
Tomcat (neregistrovaný)No cekal bych ze vas to trkne...
Nekdo to uz tu naznaci ze ona licence neni na obranu icp klienta a rasove cistoty protokolu, ale na obranu provozovatele pred uzivateli ktery by se chteli prit o kdejakou blbost.
Proto nijak provozovatel nezasahuje on to toleruje, dokonce mu to prinasi zisk, protoze ve statistikach je celkovy pocet uzivatelu to zajima zadavatele reklamy.
On musi mit velky pocet dusi, proto pokud ma konkurovat Msn, gtalk, yahoo se hova tak jak se chova.
Ad mail a telefon neni ekvivalentem im komunikace. Cena, rychlost, prostredek, dostupnost vse se lisi. Ano neni to zivotne dulezite, to ani mail .telefon atd.,
To s pivem je fakt mimo. -
Pinky (neregistrovaný)Me to prave trklo. Krast neni normalni. Uzivatel je povinen pouzivat ofic klienta se zapnutymi reklamami z toho duvodu, ze je to business model. Nebo si proboha myslite, ze nekdo bude provozovat sluzbu zdarma? A co financovani?
To prirovnani je naprosto korektni. Jen zlodej rika, ze krast je uplne normalni. Krade prece kazdy. -
Tomcat (neregistrovaný)Ano, nepouzivam nativniho klienta protoze
-meni na muj os
-neni na muj mobilni telefon
-musi se instalovat
-je to programovano tvz cestou prasete
-reĺama a viry
Ano minimalne dva bych na alternativu premluvil, ale zatim sem nenasel funkcni Javovy univerzalni IM klient pro mobilni telefony. Bohuzel icq transport neumi vse. Takhle se jim menit zatim nevyplati. -
Tomcat (neregistrovaný)Ano prenos souboru, nebo rozsirene stavy. Ikdyz radi asi posilate drahe a velikosti omezene MMS. Ja ne, ja je neposilam ani neprimam vubec
Uz od rana sem prispivam z mobilu protoze dneska to je pro mne jedine dostupne pripojeni. Mail je na mobilu nepohodlny a ftp klient sem nenasel -
Tomcat (neregistrovaný)Vidite a bych cekal ze na rozdil od napr od Zive, ze tu jsme lide z oboru, lide nad veci, praktici, pragmatici a hackeri (ti ve starem smyslu) kteri s , a Linuxen\Unixem nebo obecne IT sezivi.
Nedej boze kdyz tu nekdo zmini ze vyvyji, prodava, nasazuje komercnim sw ne ovladace, za to by ho tu upalili na hranici. -
rand (neregistrovaný)Tak a dost. Dál už nečtu. Ty příspěky se pořád opakují a to jsem terpve před první polovinu. Jdu si přečíst něco jiného.
PS: taky porušuji licenční podmínky a používám ICQ zásadně v alternativních klientech. Když mě odstřihnou tak budu používat něco jiného. A nadávat na licenční podmínky taky nehodlám. -
To vies, akonahle niekto v diskusii na tomto serveri spomenie linux alebo open-source riesenie a vyzdvihuje ho nad komercne a uzatvorene riesenia, okamzite je oznaceny za zakomplexovaneho linuxaka ktory zavidi ze mu nebezi ten ci ony program, atd, atd. To je uz obohrata pesnicka. Pomaly aby sa linuxaci bali prispievat, len za to ze odmietaju kradnut softwer. P.S: dnes az 3 nove jabber kontakty namiesto starych icq kontaktov :-D. Kampan z minulej diskusie zafungovala a mnoho mojich znamych sa mi dobrovolne prihlasilo, ze uz ma aj jabber :)
-
pavlix (neregistrovaný)"Vždyť ho nikdo z vás nemusí používat."
Nemusí, ale nutí nás k tomu lidi, kteří se omezují jenom na tuhle jednu službu.... když seznam.cz odstřihne komunikaci... a maily nebudou chodit z jiných serverů, tak to je chyba seznamu.
Když ICQ neumožňuje propojení pomocí mezinárodního standardu s ostatními službami jako google talk, najednou je to normální?
"Všimli jste si, že by někde třeba na Zive.cz byli permanentně články shazující např. Gimp ve srovnání s Photoshopem?"
Zcela offtopic, Gimp a Photoshop jsou programy. Jabber není program. -
PACi (neregistrovaný)Co to je porboha za clanky. Nelibi se mi to stejne, jako se mi nelibil serial o Skypeu jako o zlem protokolu. Root by měl být objektivní, měl by přinášet fakta a nikoliv názory jednotlivých autorů článků.
Křižácké výpravy jsou už dlouho za námi, tak prosím, nechovejte se jako ve středověku. Uvádějte fakta a ten zbytek nechte na diskuzi pod článkem. -
pavlix (neregistrovaný)Otevřené protokoly jsou obecně pro uživatele dlouhodobě výhodnější.
Například funguje posílání mailů ze seznamu na centrum. Proč? Protože používají otevřený protokol.
Funguje posílání zpráv z gtalku na ICQ? Proč? Protože pouze google používá otevřený protokol.
Pokud by skype a ICQ používali nějaký mezinárodní standard, mohly by to být dobré služby. Asi proto se google rozhodl to tak udělat. -
anonymníGoogle se to rozhodl udelat proto, ze dosud nemel svuj IM a chtel ho zaradit do portfolia.
V soucasnosti je pro to nejlepsi a nejsnazsi prevzit existujici otevreny protokol (1) je to levnejsi nez koupit nektereho provozovatele IM - musel by to byt zrejme nejaky mensi (s malo zakazniky) protoze AOL, Microsoft, Yahoo ani Skype by asi google jen tak nekoupil 2) muze vyuzit otevrenost k nalakani novych uzivatelu napr. diky existujicim pololegalnim transportum, se kterymi ale nemusi mit nic az tak spolecneho a 3) protoze google je zatim stale velkou casti OSS komunity povazovan za "hodneho" - parnera v boji proti MS - pokud by na XMMP chtel prejit MS to by bylo povyku) -
Nějak nemohu přijít na smysl tohoto článku. Pochopil bych ho jako diskuzní příspěvek pod původním článkem o ICQ licenci, nebo jako zápis na blogu, pokud to myslel autor vážně. Pokud to autor vážně nemyslel, tak mi pravděpodobně od včerejška nějak došel smysl pro humor. BTW, to že si AOL vyhradil právo na změny je v té licenci ten nejmenší problém. -
Flasi (neregistrovaný)Pominu to, co tady už jiní psali - že autor argumentuje u jednoho bodu licenční smlouvy, která je navíc víceméně normální u obdobných internetových služeb a ty skutečné špeky ignoruje. Tím je jeho článek vhodný opravdu maximálně do rubriky humor a ne jinam.
Ale do rubriky humor patří i z jiného důvodu. Autor totiž používá jako argument vymyšlenou historku. Případ, kdy soud přiznal odškodnění zákaznici za to, že zakopla o vlastního syna je vymyšlený. Je vymyšlený stejně jako 99% podobných historek z amerických soudních síní.
http://www.snopes.com/legal/lawsuits.asp
Bohužel v rámci módy nadávání na tupost Američanů je tady tak nějak zvykem jejich pravost nezkoumat a rovnou jim věřit. (Což implikuje zajímavou otázku o kolik jsme my - Evropani chytřejší, ale to je vedlejší.)
Taktéž způsob jakým zpodobnil případ Stelly Liebeckové (což je jeden z mála případů, které se staly) autora jednoznačně usvědčuje, že o případu neví vůbec nic. Nebo ví a úmyslně podstatu banalizuje, aby se mu to hodilo do krámu? Je to jedno, ať tak či onak - protože jestli někdo argumentuje tak jako autor, tak se prostě diskvalifikuje, aby byl jeho článek brán vážně. -
quo (neregistrovaný)Takze uz mi to doslo. Slovo licence dneska znamena ze vlasne nesmis program pouzivat k tomu k cemu je urceny, ale kdyz to budes delat, tak te za to nikdo nebude v praxi trestat (ale kdyby chtel tak muze) a kdyz by jsi chtel autora zalovat, tak aby to neslo.
Uff. Zda se ze pravni rad zdegeneroval merou vetsi, nez jsem tusil. -
Pinky (neregistrovaný)Dalsi clanek, kde se objevi spousta zlodeju, co jim je nejaka licence u zadnice. A omlouvaji to timhle: Vsichni moji kamaradi pouzivaji ICQ, takze krast proste musim :-). Rozhodne v CR argumentaci ohledne licence alternativni protokoly zavratna cisla uzivatelu neziskaji.
Ja to samozrejme beru i s pohledu uzivatelu, zaroven ale i ze strany provozovatele. Kazdy, kdo pouziva libovolny jiny klient, ktery nezobrazuje reklamu pripadne ji blokuje, je proste zlodej. Ano, i ja jsem zlodej. Ale rozhodl jsem se s tim k sobote neco udelat, protoze tahle pozice se mi nelibi. Od soboty nejsem zlodej: http://www.jabber.cz/wiki/Open_Discussion_Day -
Pinky (neregistrovaný)Nemam duvod ho rusit, uzivatele to chteji a uzivatele riskuji v ramci jeho pouzivani presne to, co jim v licenci slibuje ICQ. Ja s tim nemam problem, ja mam osobni problem s tim pouzivat a okradat provozovatele jine, konkurencni sluzby, protoze sam vim, kolik to stoji penez.
Transporty zustanou do te doby, dokud to bude technicky mozne. Je to moralni dilema uzivatelu a ne moje. Pouziju zase blbej primer: ja jen prodavam pistole, toho pana zastrelila ta pani :-). -
Pinky (neregistrovaný)Proc bych to delal? Licenci porusuje uzivatel, ktery ICQ transport pouzije. To by taky mohli rovnou zrusit Mirandu, Pidgin, QIP a podobne softwary.
Ja za sebe jsem tu deklaroval, ze koncim 19.5.. Prave z toho duvodu, ze bych nemohl tvrdit to co tvrdim. Krast se nema. Soustavne a umyslne uz vubec ne. -
V tom s Vámi souhlasím (že Krast se nema.).
Já jen, že tím postojem (sám protokol v rozporu s jeho (klient/protokol) licencí nepoužívám, ale jiným to přímo umožňuji) možná sypete munici do zásobníků méně příčetných kolemčtoucích. Možná jim to zříkání se odpovědnosti omylem připomene některé pasáže z tohoto článku, nebo co já vím...
Je to celé nějaké složité. -
Pinky (neregistrovaný)Ja to vim. Kazdopadne ICQ transporty maji kolem 2000 uzivatelu na Jabbim ve spicce. Kvuli tomu, ze ja zmenim svuj OSOBNI postoj k pouzivani ICQ mam odstrihnout tolik lidi od jejich sluzby? Je to fer?
Ne, provozovat ICQ transport neni v poradku, otazka je, jestli by lide pouzivali Jabber server, pokud by nemohli zaroven alespon po prechodnou dobu pouzivat ICQ. Kazdopadne mnoho serveru uz transporty do techto siti neprovozuje a jejich cislo stale stoupa. Sam nevim, jak se k tomu postavit. -
pavlix (neregistrovaný)Máš pravdu, že kdybys ty lidi odstřihl od služby, tak bys ty byl za toho zlého, kdo jim komplikuje život.
Lidé chtějí transporty, a sám jsme transport dlouhodobě používal. Používal jsem ho s tím, že jsem měl hodně kontaktů na ICQ a nechtěl jsem se nechat nějakou licencí omezovat, když mi tak jako tak přijde nemorální.
Ale právě proto, že se mi ICQ obecně nelíbilo (včetně licence, i když jsem ji porušoval), tak jsem se nakonec rozhodl si taky zamést vlastní práh a ICQ opustit.
Dokonce jsem dal dohromady stránku pro další lidi, kteří by o něčem takovém uvažovali.... na http://icq.xmpp.cz/ (pinky zná, ale pro ostatní). -
PACi (neregistrovaný)Navrhoval bych nové hlasovátko - Redakce rootu si o svých čtenářích myslí:
a) Všichni josu tupci.
b) Větší část je tupců.
c) Menší část je tupců a proto ze zbyku tupce uděláme.
Tak mi připadá ten článek.
Vypadá to, jako by rootu docházel dech (když není obsah, tak uděláme blogy, budou si ho lidé tvořit sami, rešerše z blogů ostatních lidí vydávat jako článek, plýtvání kb textů nad licencemi, místo toho aby se zabývali nečím pořádným, spousta článků jak něco dělat naprosto tupým způsobem v gimpu, seriál o nedotažených aplikacích v php... ...kam zmizely články typu postavte si svůj vlastní mail sever?, kam zmizely články o tom, jako konfigurovat Xen server, virtualizace v dalších nástrojích? Nebo seriál o fraktálech (to j ehodně unix related theme), či seriál o grafických formátech - tím neříkám, že je to špatné, jenom si myslím, že by to měli být okrajové člániky, nikoliv zaměření rootu) To už vám v iinfu odešli všichni soudní redaktoři? Nebo už to nejsou zapálení studenti, založili rodiny, začali pracovat a už nezbývá čas? Pak redakce opět udělala chybu, že si nenašla schopné nástupce. -
Zdenek (neregistrovaný)Mate pravdu, ale spatne predpoklady. Uz davno nejde o clanky natoz pak o spokojene ctenare. Jde o UIP ktere se ukazuji pri ziskavani reklamy. Tupec, netupec, UIP je cislo bez vazby a penize nesmrdi. Redakci roota je naprosto jedno co si tady blabolime, hlavne ze vidi rostouci grafy a k tomu patri za kazdou cenu vydat jakoukoliv pitomost. Hlavne at tu neco je, aby jim nekleslo UIP. Hlavni kvalifikace redaktoru roota je psychicka odolnost az imunita vuci temhle nasim plkum. Nekdo to resi tak ze komentare zasadne vubec necte.
-
Corwin (neregistrovaný)Stejně, to že tam napíšou, že se zříkají jakékoliv odpovědnosti za škodu, je jim víceméně na nic (v České republice). Protože podle zákonů ČR:
1) Výrobce se NEMŮŽE zříct odpovědnosti za škodu (a soud by takový článek ve smlouvě s největší pravděpodobností zrušil)
a
2) Smlouva (licenční ujednání) MUSÍ být pro uživatele srozumitelné. Vzhledem k tomu, že ty ujednání jsou většině v angličtině, mohl by člověk namítat, že neumí dost dobře anglicky, takže neví, co podepisoval/ potvrzoval. V tom případě by se ustanovení řídila příslušným zákonem (Obchodní zákoník, občanský zákoník a tak).
Ale to se netýká samozřejmě jenom ICQ, ale všech programů od MS počínaje, veškerým Open Source konče (licence nelicence).
Škoda je, že to zatím nikdo nezkusil a nesoudil se o náhradu škody (třeba proto, že kvůli chybě ve Winech došlo k odcizení dat) a celkem se divím proč, ale mohlo by to být zajímavé :) -
ZiGi (neregistrovaný)na to som sa pytal pravnika, prave v suvislosti so soft. licenciami, a je to zhruba takto:
- strany v medzinarodnej zmluve sa mozu dohodnut, akym pravom sa bude ich zmluva riadit
- ak tak neurobia, alebo je zmluva neplatna, medzinarodne pravo urcuje, ze sa vstahy riadia podla zakonov v state prijemcu zmluvy
- je zodpovednostou navrhovatela zmluvy, aby ju spravne formuloval, a teda urcil podla akych zakonov a pripadne na akom sude sa budu problemy riesit.
necital som licenciu k ICQ, ale ono to tam niekde mozno aj je. -
i.fish (neregistrovaný)no to je vazne pekny clanek, bohuzel mne presvedcil pouze o autorove schopnosti argumentovat. to je hezke, nicmene to umi spousta lidi, ja treba taky. mam napsat clanek o chudaku mrkvosoftu co spristupnil IT obycejnym lidem, posila penize na vyzkum rakoviny a provadi spoustu dalsi charitativni cinnosti? mam napsat clanek o vyhodach softwarovych patentu ktere vsichni zainteresovani prechazi mlcenim?
NE, neudelam to, treba proste pro ten muj naivni pocit diky kteremu se citim byt soucasti jakesi komunity, ktera ma - a to je holy fakt - i sve nepratele. mam v sobe kupodivu kousek loajality ktera mi rika, ze je obcas potreba tahnout za jeden provaz. -
Tomcat (neregistrovaný)No docela by mne zajimalo jestli ma nekdo zpracovano pripadovou studii jak na migraci.
Mame jasne dane
-licence icq je spatna
-protokol je spatny
-u jinych im je podstatne vice uzivatelu
Bohuzel pro icp
-mane tu silnou zakladnu
-na dodrzovani licence nikdo moc nedohlizi
a to hlavni ono to jeste moc funguje.
Tedy brecime tu nad rozlitym mlekem, ale zatim jediny subjekt ktery ma prostredky na to aby primel uzivatele k miqraci je jen samotny provozovatel icq. -
pavlix (neregistrovaný)Já bych nikoho nenutil.... jen udávám své (a teď už i kolektivní) důvody k odchodu (http://icq.xmpp.cz/)
Každý svého štěstí strůjcem. -
xxx (neregistrovaný)Tak jsem si dal tu praci a precetl si puvodni clanek, ktery vedl k celemu flamewaru ohledne ICQ. Nejprve bych chtel vyjadrit obavy o inteligenci ctenaru rootu a anketa navrzena vyse stoji za zvazeni. Jak se to asi stalo? Nekdo, predpokladam, ze nekdo z linuxove komunity, si rekl, ze uz dlouho nic komercniho nepoplival, tak si precetl licenci k ICQ. A ejhle, dozvedel se zajimave veci! Ty musel ihned zverejnit! Nikoho uz ale nezajima, ze ta licence je mozna stara jako ICQ samo, ze to uz pres 10 let v pohode funguje a kazdemu je nejaka licence u prdele (to nemluvim o alternativnich IM, kde se k precteni licence ani nedostanete), proste takovemu cloveku jde o to rozvirit flamewar o nicem a predpokladam, ze ted si nad tim honi pero. Puvodni clanek vyzniva v duchu, ze by vsichni meli prejit ihned na nejaky open source, protoze brzo jim to hnusne komercni ICQ prestane fungovat, protoze je odpoji za porusovani nejake licence, na kterou kazdy vcetne provozovatele ICQ kasle. Tohle je cista demagogie a diletantstvi. Autor tohoto clanku pojal celou naprosto bezpredmetnou problematiku o hovne, velmi vtipne, za coz mu patri dik, protoze root je vetsinou velky flamewar MSvsLinux.
-
Vyznívá? Zajímalo by mě, jak jste k takovému názoru došel. Nikde v původním článku není napsáno, že je ta licence špatná nebo jiná než ostatní licence. Je to jen upozornění na to, kde by ji mohl uživatel porušit. -
hrr (neregistrovaný)Zdravicko,
precital som si clanok, diskusiu a vyjadril som sa v nej na urcitom mieste vcelku jasne, ale zaujimala by ma anketa, resp. jej vysledok v ktorej by sa objasnila otazka, do akej miery pouzivam ICQ a porusujem jeho licenciu z dovodu vseobecnej lahostajnosti k licenciam alebo toho, ze je to "nutnost" (rozumejte ze neovplyvnite svojich kamaratov aby presli na ten "najlepsi" IM program/protokol).
Otazka by znela asi nasledovne:
Ak by ICQ vydalo originalny port klienta pre OS Linux so vsetkym co k tomu patri (rozumej bannerovu reklamu), pouzivali by ste ho?
Ano
Nie
Ja davam svoj hlas k ano
PS: autorovi clanku - trefa
PPS: autorovi clanku - nechces takuto anketu pod clanok este pridat? -
Alcator (neregistrovaný)PPS: autorovi clanku - nechces takuto anketu pod clanok este pridat?
Odpovím citátkem z mého oblíbeného seriálu:
Holly: Přemýšlel jsem, že bych vytvořil dokonalou repliku ženy, se smyslem pro humor (...) ...
Lister (zaujatě): A proč to teda neuděláš?
Holly: Protože nevím jak! Neuměl bych udělat ani nos...
===
Anketa pod článkem není mé dílo a nejsem si vědom toho, že bych ji mohl změnit či přidat jinou.
Jinak děkuji za pochvalu. -
Honzous (neregistrovaný)Nechapu, proc je ted icence ICQ tak hojne omilane tema. Nejaky stoural si ji pracet a najednou maji odborne servery o cem psat. Panove, priznejte, ze obsah licence ICQ je rozhodne mensi minus nez protokol ICQ samotny. Prachsprosty Windows Live messenger (cti MSN) aspon tu komunikaci sifruje, ze se neda precist jako plain text. Tato polemika zadnou zasadni zmenu v poctu ICQ uzivatelu v Cesku neudela. ICQ proste v Cesku vede a muzete se tady vztekat, jak chcete. Ja jen doporucim, jestli pouzivate ICQ v praci, tak si davejte pozor na to, co si s ostatnimi pisete. Mne osobne zabralo napsani skriptu, ktery komunikaci zachyti, a udela z ni srozumitelne vety, ktere se daji soupat treba primo do databaze, necely den. A popudem k tomu napsani bylo to, ze jeden z mych ex-sefu mel dostatek casu na to, aby si mou komunikaci cetl.
-
Tomáš (neregistrovaný)První rozumný názor od začítku stránky :-D Jinak to ani být nemůže, takovou dobu všechno funguje, najednou někdo objeví licenci ICQ a to, že jí plno lidí porušuje a všechno se sesype? :-D Přestaňte být paranoidní, lidi! Tolik lidí má tendence všecko zbytečně řešit a nadávat, není to zahozený čas? Jdu ven, provětrat se a mít radost ze života :-D
-
zenek (neregistrovaný)Článek docela rozumný... Ono zrovna to, že se zříkají zodpovědnosti by mi nevadilo... Imho nejdůležitější je to, že uživatelé neoriginálních klientů by aspoň mohli konečně začít cítit, že je ICQ nechce a tedy se na něj vykašlat.
Soudím, že kdyby se všichni uživatelé alternativních klientů najednou zvedli a řekli, že na ICQ kašlou, tak to už dost hustě oslabí síťový efekt.
A právě v síťovém efektu a vendor lock-in tkví největší zlo ICQ a zároveň jejich největší slabina. A jen my, uživatelé máme šanci s tím něco udělat. -
palomalto (neregistrovaný)No ked si zobrazite uvodnu stranku www.root.cz,
tak <title> stranky hovori "Root.cz - linux, open source a free software"
a kedze ICQ je free software (hoci ma aj komercnu verziu) tak sem koniec koncov patri. aj ked s linuxom a OO samotnymi ma spolocneho len velmi malo zrejme.
ako clanok (nezavisle na ktorom webe je umiestneny) je v pohode az na male nedostatky.
Napriklad, ze keby ste pisali serial o ICQ ako user-guide, o jeho funkciach, ako ho pouzivat atd... tak by bolo urcite fajn pouzivat rozsiahle priklady a uvahy redaktora,
ale kedze tema je nie ako guideline k ICQ ale rozbor jeho licencie a reflexii do realneho zivota uzivatela, mohli byt imaginarne priklady (typu "trest bozi") byt vynechane a nahradene porovnaniami s dalsimi (ale suvisiacimi ci podobnymi) licenciami v praxi. a tiez by to mohlo byt tak stylizovane ako pre manazment v podniku, ze ako dany problem vplyva na pracovisko... alebo ako guideline pre spolocnost ktora tvori produkt podobneho charakteru, urcite sa da pisat viac o komunikacnych protokoloch, cim by si asi ICQ dostalo na okrajovu liniu celeho clanku heh...
ale urcite by ten clanok mal potom viac stavy.
no ked vidim tento link http://www.root.cz/clanky/uskali-licence-icq-mnoho-neznamych-omezeni/
tak potom mi tento clanok ci blog ci co to je, pride ako strata casu, hoci bez neho by som ani nevecel co sa toci okolo ICQ lebo mi je to uplne mrtne u prdely, lebo ma to ako uzivatela vobec nijako neovplyvni :) -
Problém té současné licence netkví v tom, že si někdo vyhrazuje právo na změny, ale to, že na ně nemusí upozornit (žádat o souhlas). Kdyby se při každé změně podmínek dobrazilo uživateli dialogové okno s dotazem, zda souhlasí se změnami (s tím, že pokud by nesouhlasil, služba by byla nedostupná), byla by ta smlouva férová.
Jenže takhle si poskytovatel může službu zpoplatnit a nedat o tom vědět, a pak se uivatelé budou divit, za co jim to přišel účet. -
Martin Prokop (neregistrovaný)Demagogie je váš příspěvěk. Najděte si na Wikipedii co je demagogie ;-)
Nebo se to dá v dněšním světě nazvat módně FUD.
Zkuste si dát dohromady jak by to bylo možné v našem právním řádu, případně jak by to bylo možné pro provozovatele sítě ICQ vůbec najít osobu, které by se snažili účtovat. -
lobo (neregistrovaný)ICQ protokol a software je vlastnictvom danej firmy..
nemusite komunikovat prostrednictvom ICQ.
prirovnal by som to ku GSM telefonom - ak sa vam zda ze telecom operator vam vela fakturuje, tak si postavite vlastnu BTS a budete ziadat aby nepindal proti pripojeniu na jeho centralu s tym ze jeho standard vam nevyhovuje ale kedze ostatni maju GSM tak chcete komunikovat s nimi..... -
martyone (neregistrovaný)Článek je zcela neobjektivní; připadá mi jako dílo PR pracovníka, který vytáhl jeden "problém", který vlastně skoro problémem není, obalil hromadou balastu a velkým obloukem se vyhnul těm palčivějším tématům - opravdovým problémům.
Zřeknutí se zodpovědnosti za používání produktu je (samozřejmým) základem FLOSS!
Ale co tak zmínit se kupříkladu o tom, že jakékoli informace, které pošlete sítí ICQ už vám nepatří!? Že povolujete ICQ Inc., aby Vámi zaslaná data jakkoli zhodnotila?
"""You agree that by posting any material or information anywhere on the ICQ Services and Information you surrender your copyright and any other proprietary right in the posted material or information. You further agree that ICQ Inc. is entitled to use at its own discretion any of the posted material or information in any manner it deems fit, including, but not limited to, publishing the material or distributing it."""
http://www.icq.com/legal/policy.html
Ne, že se brání případnému napadení za zneužití informací získaných např. odposloucháváním interní firemní komunikace, ale dokonce si vyhrazuje právo tyto data odposlechnout a zneužít!
Ještě to není jasné??? -
hrr (neregistrovaný)No nieco nejasneho na tom je...
ICQ predsa podla tejto licencie _nesmiete_ pouzivat na lubovolnu "komercnu" alebo ak chcete "firemnu" komunikaciu, takze v com je akoze problem?
Predpokladam, ze moje laskovanie na ICQ s frajerkou nikto nezuzitkuje a kludne mu na to dam copyright ak mu to urobi radost, moze to vydat ako roman AKA Prepadak roku.
Ak licenciu vedome porusujete (tak ako ja - uz som to tu v nejakom prispevku spominal), tak si musite byt vedomy moznych nasledkov a zjavne ich akceptujete. To co tu vela ludi predvadza by sa dalo prirovnat iba k zlodejovi ktori sa lutuje, ze si jeho obet zamyka byt.
Nie som nejaky zastanca ICQ a najradsej by som tu kyticku taktiez nevidel, ale drbat sa do niecoho co je odveci, a to Licencia nejakej komercnej firmy k nejakemu v podstate komercnemu produktu je podla mna zcestne. -
xfinder (neregistrovaný)no, je nevím jak vás, ale mě ta smlouva tak trochu uráží. Chápu, že se provozovatel icq chrání před námi samotnými. Zase na druhou stranu považovat každého za "magora", který bude žalovat společnost o náhradu škody kvůli tomu, že si napouštěl vanu a díky kecání s kamarádíčkama na to zapomněl? No nevím nevím...
