Názory k článku Proč Linux, když jej nikdo nepoužívá?
-
hearthcore (neregistrovaný)Nevím nevím, otevřenost je fajn,a le tak znamená, že třeba takový Jabber protokol každý zaimplementuje jinak jak na straně klienta, atk na straně použitého serveru, fungující filetransfér napříč servery je hudba možná ne budoucnosti, ale pro mě zatím vzdálená.
Diverzifikace je super, ale u linuxu to vidím trochu jako kontraproduktivní. Je to možná blbá analogie, ale myslím že sedí. Je to stejné jako mezi církevními denominacemi nemyslíte? Kernel je jen jeden, ale toho bastlu okolo je hodně, lepšího nebo horšího, některý je úplně insane.
Byl bych vděčný za lepší standardizaci, všichni volají po standardech, ale já nevidím nikde kompatibilitu. Navíc u OSS nikdo nenese za nic odpovědnost. A odvolávat se při pádu firemního serveru na komunitu, která nenese odpovědnost je o ničem. Kdežto takovou firmu, kreá nám udělá řešení na klíč, budeme pranýřovat. Nechci nikoho mučit za jeho chyby, ale dnes se opravdu vyplatí zainvestovat víc peněz do prop. software, spíš než sehnak 20 letého kluka z prváku co to "umí taky a líp, a ještě k tomu zadarmo s gentoo nebo ne debianu", on pak třeba zmizí a nám tu zůstane server po něm, ke kterému pak příjde vyznavač jiné distribuce, enbo jiné linuxové filosofie uložení konfiguráků nastaví apache, všechno překope a celý kolotoč se opakuje. Jistě jsou i profi firmy jako je Red Hat, IBM a Sun, ale to už mi příjde schůdnější používat MS produkty, které za 5 minut pochopí i méně zainteresovaný člověk, Sharepoint, Exchange, všechno funguje jak má. -
LT (neregistrovaný)A ve smlouvě při nákupu RHES je nějaká klauzule, že mají odpovědnost za vaše data, HW nebo nastavení? "Sem si nevšim" ... RH podpora pro česko vypadá tak, že po jejím zaplacení máte nárok na tlf podporu a záplaty. Nějak nevidím rozdíl mezi MS a RH podporou. Nebo opravdu žijete v naději, že k vám do firmy někdo z USA přiletí?
-
JmJ (neregistrovaný)>ale to už mi příjde schůdnější používat MS produkty, které za 5 minut pochopí i méně zainteresovaný člověk, Sharepoint, Exchange, všechno funguje jak má.
znam nekolik prikladu, kdy i vice zainteresovany clovek myslel ze pochopil, ale stejne nepochopil (jak se ukazalo casem) a byte se snazil sebe vic, tak k se Exchange jednou za cas rozhodne a sesysepe se tak, ze az reboot stroje vyresi problem. Z logu nikdo nic nevycte, mozna nekde nejake lidske jsou, ale to zainteresovany clovek nevi kde :-( M$ hotline neporadi taky nic.
a ten mene zainteresovany si myslel ze pochopil, ovsem vysledny neskutecny bordel, ktery tim vznikl, naopak nikdo nechapal :-)
jinak musim rict, ze s tou jistou zakladni myslenkou predchoziho komentare se trochu ztotoznuju. nejsem zaryty Linuxak, mam nad veci trochu nadhled a pravda je, ze sprava nekterych soucasti instalace nekterych distribuci mi prijde na hlavu padla :-) nejdele mi vzdy trva zjistit, kde ma ktery software ve ktere distribuci schovany ktery konfiguracni soubor :-) to si vzdy pripadam jako Holmes :-) -
Nějak jsem se nesetkal s tím, že by Jabber byl v jedné aplikaci implementovaný jinak, než v jiné. Respektive protokol je specifikován, a tak je také implementován. Co se týká těch file server proxy, také jsem se nesetkal s nějakými problémy. Můžete udat nějaké příklady?
Co se týká zodpovědnosti za SW, myslím, že už zde bylo několikrát řečeno, že ani u placeného SW vám nikdo za nic neručí. U OSS máte aspoň tu výhodu, že si kód můžete sám prověřit, nebo nechat auditovat, než danou aplikaci nasadíte. Také v případě nalezené chyby je její odstranění podstatně snazší a rychlejší.
A prosím, nemluvte mi o Exchange a SharePointu, z těchto slov se mi doslova ježí vlasy na hlavě. Exchange si funguje asi podle počasí a když se u nás ve firmě připravoval globální server pro dokumentaci, všichni jsme volali po Wiki a dostali jsme ten MS SharePoint bastl, který je totálně nepoužitelný a nepřehledný, nehledě na to, že funguje tak maximálně pod IE. -
pajda (neregistrovaný)Nevím, nevím, ale je mi jedno, jestli na serveru poběží linux, nebo windows, ale když se mi o to bude starat jedna firma, která ponese odpovědnost za to, že to funguje, tak je to pro mě vyhovující řešení. Jestli je admin blbec a neumí nastavit exchange a bude se vymlouvat na MS, tak ho vyhodím, protože najdu někoho jiného. Jestli se bude admin vymlouvat na to, že komunita něco nedodělala nebo změnila tak, že tomu admin nerozumí, tak mu řeknu, ať to vráti do stavu v němž to fungovalo.
Jestli se o to nechci starat vůbec, najdu firmu, která mi toto zajistí. A v tom bude asi háček.
Kolik je firem u nás, které nabízí údržbu windows serveru a kolik je u nás firem, které nabízí údržbu linuxového nebo BSD serveru... A je to jen díky politice MS, jinak podejte mi důkaz, že MS server je spolehlivější a méně náročný na údržbu než linuxový server.
Osobně si myslím, že nainstalovat si linuxový server je pro mě jednodušší, ale co je hlavní, přesně vím, co se v systému děje, narozdíl od toho MS. -
Řada námi zvolených zástupců na magistrátech a radnicích (například v Domažlicích, Děčíně nebo obvodu Ostrava-Jih) také používá Linux (obvykle v serverovém nasazení, na počítačích úředníků jich moc nenajdete).
Nic ve zlém. Vím že to myslíte dobře, ale tenhle blábol vám nakukal kdo? Na Ostravě-Jih pracují s linuxem VÝHRADNĚ úředníci a to PŘEDEVŠÍM NA DESKTOPECH. Zastupitelé si vymínili notebooky s MS Win XP a podle požadavků ze strany rady ÚMOb Ostrava-Jih z poslední doby máme vtíravý pocit, že by někdo nejraději viděl MS i na těch úřednických desktopech, přestože by to znamenalo nárůst meziročních nákladů na IT o víc jak 100%! -
STALIN POWER! (neregistrovaný)Open source je 10 let pozadu za komerčním software. Linux jenom kazí trh. Zákazníkovi je "zadarno" nabízen produkt, jehož udržovací náklady jsou mnohonásobně vyšší než u uživatelsky a administrátorsky vyladěného business software, kupříkladu Microsoft Windows. Zákazník je Linuxem podveden a vzniknou mu nemalé ztráty. Linuxáky zavřít na Sibiř!
-
Bilbo (neregistrovaný)Asi tak. Linux a reinstalace? Ani nahodou :) Pochybuju, ze by windows vydrzely bez reinstalace cca od roku 2002, ja od te doby provozuju prubezne updatovany debian testing.
Bohuzel nedavno jsem musel debiana reinstalovat, protoze primy update z jedne architektury (i386) na jinou (amd64) jaksi neni podporovan ...
Ale i tak to je pak vyrazne jednodussi, apt-get install `cat seznam_nainstalovanych_balicku_ve_starem_systemu`, zkopirovat cely /home, zkopirovat vetsinu /etc a je vymalovano :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Někteří z nás naopak mají velké problémy na Linuxu rozchodit takové ty drobnosti typu sleep/hibernaci (a hlavně následné probuzení :) ), grafickou kartu, WiFi a podobné "drobnosti". A když se to povede, nastoupí problémy se "spacialitkami" typu scanneru, tiskárny s duplektorem, tisku na fólie (fólie musí procházet mechanikou pomaleji než papír) apod. A když člověk překousne i to, řeší nedostatek aplikací pro účto, mzdy, management základní školy (docházka, klasifikace, plánování rozvrhu, tisk vysvědčení apod), SW pro restaurace s kuchyní a skladem (a podporou bourání prasat) atd.
No a protože pracující lidé musí odvádět nějaký výsledek, zpravidla vědí, že Windows jsou pro ně lepší volba. -
ano, vime, ze nekteri z tebe maji problem s cimkoli, co neni MS ...
A protoze nejsem neci zamestnanec, ale vydelavam si na sebe sam, tak se neminim zdrzovat se systemem, ktery mi porad klade prekazky v praci a nenecha me udelat to, co je potreba. Protoze takto ztraceny cas mi nikdo neplati. Takze pouzivam Linux a mam po problemech. -
Grafickou kartu i WiFi jsem na svém Gentoo rozchodil během chvilky podle jednoduchého návodu v instalačním manuálu. Skener i tiskárna mi fungují mnohem lépe než na Windows (ovladač HP DeskJet 710C na Win9x padá a na WinXP je nejčernější odstín černé viditelně šedo-zelený, o ovladačích skeneru už jsem toho napsal také dost). Webovou aplikaci pro malou restauraci s kuchyní a skladem vám dneska dokáže udělat za pár šupů každý druhý student informatiky na střední škole.
Mimochodem, na téma Linuxové účto jsem se nedávno bavil se známými z české pobočky Novellu a nativní Linuxové účto od české firmy až do nedávna používali. Kdyby nějaký kravaťák nerozhodl, že se jejich účetnictví přestěhuje do zahraničí, používali by ho dodnes. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Samozřejmě jako člověk, který zná Linux, a nemá problém napsat kus OS, nemáte problém rozchodit grafickou kartu (stažení driveru, správné verze gcc, zdrojáků kernelu(!), kompilace, editace konfiguráků) či WiFi (zkoušení, kompilace devel verze driveru, ruční editace konfiguráků, doufání a zoufání). O skenerech jsme se tuším bavili, a konstatoval jsem, že na Linuxu je podpora scannerů mizerná, a to ještě s omezeními (zubaté výstupy v některých rozlišeních, u některých modelů mizerné barvy, problémy s podavači, endorsery atd). Plus neexistuje řetězec navazujících aplikací, nebo jsou v tristním stavu (imaging, OCR, DTP).
Webová aplikace? LOL. Webová aplikace není aplikace. Zkuste provozovat pokladnu nebo objednávkový systém v restauraci, recepci hotelu, účetnictví apod. jako webovou aplikaci. Navíc pokud si myslíte, že takový systém v dostatečné kvalitě dovede napsat student, bez praxe a bez znalosti konkrétního oboru, tak jste těžce mimo realitu. Což by bylo lze pochopit, pokud byste se pohyboval v akademické sféře.
Nativní účto pro Linux znám jediné, a to Honeycalc. Když jsem se naposledy díval, dirma měla na webu jen jako kontakt jen PO box, jejich produkt neměl reference, a hlavně to byl *jediný* produkt. Jistě uznáte, že tak nevypadá platforma pro účto. -
Super. Když jste tak chytrej, nechtěl by jste vzít instalačku Widlí (rád bych XP Profi) a rozchodit moji zvukovku (VIA AC 97)? Těžko totiž pochopit jak to, když je taková perfektní podpora, že jsem ji nerozběhal a na rady nebo pomoc od MS a výrobce jsem se nedočkal? Nefungovaly ani aktuální ovladače stažený z webu.
A pak mi můžete vysvětlit jak je možné, že pod Alsou v Linuxu jsem neměl vůbec žádný problém? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Na prvním místě bych vám doporučil se čemukoliv od VIA vyhýbat, protože to typicky bývá levný šmejd. Na druhém místě zkuste Windows Update. Na třetím místě ovladače z webu výrobce. Na čtvrtém místě dotaz na technickou podporu výrobce. No a potom už jen instalace externí zvukovky (což je v případě většiny integrovaných zvukovek velmi dobrý nápad, bez ohledu na drivery).
Jak bych vám měl situaci vysvětlit? Stejně jako pro velikou spoustu HW neexistují drivery pro Linux, pro pár kousků HW neexistují drivery pro Windows XP. V případě Windows se můžete před koupí HW přesvědčit v HCL, jestli je HW kompatibilní. Pokud v HCL není, může běhat, ale nemusí (a často běhá mizerně, nebo neběhá). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ještě se vám musím svěřit s jednou svou zkušeností (mám takových více). Nechal jsem si poslat HDA X-Mystique 7.1, tj. kartu s chipsetem CMI-8768+ s Dolby Live! výstupem (super věc). Za 3 roky jsem nenašel jediný funkční driver pro CMI-8768+, který by jednou za pár dní až týdnů nevedl k BSOD (pokud běží v módu Dolby Digital Live!). Moje blbost. Věděl jsem, že karta není na HCL, a risknul jsem to.
V některých případech je například jedna verze základní desky na HCL, a jiná ne. Typicky se liší třeba zvukovkou, nebo jinou komponentou, která neprošla certifikací. Po koupi pak máte možnost na vlastní kůži zkusit, proč certifikace neprošla, nebo proč se k ní výrobce ani neodhodlal. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Máte zřejmě na mysli model od modelu. To je samozřejmě pravda. C-Media Electronics vyrábí i řadu použitelných čipů. Viz link (pokud nejde, zkuste to znovu za pár minut)
http://winqual.microsoft.com/HCL/ProductList.aspx?m=x&g=d&cid=&sv=c-media -
Lael Ophir (neregistrovaný)Může jít o různý HW prodávaný pod stejným označením (například různé revize "stejných" WiFi routerů, zvukových karet nebo herních konzolí mají odlišný HW), věc implementace (ten samý čip v různých zařízeních může mít různé vlastnosti), a nebo opravdu problém dané série HW.
-
No, možná je cokoliv od Via levný šmejd, problémem je to, že je docela rozšířená, tedy by měla být i docela dobře podporována. Opravdu, musel jsem to řešit jejím zablokováním v BIOSu a instalací jiné karty - tedy krok č.5. Takže dle mého názoru celá podpora jaksi selhala.
Jinak taky moc nemusím integrovaný hardware (tím myslím zvukovky, grafiky, síťovky apod..). Želbohu, začínají se hodně rozmáhat.
"Stejně jako pro velikou spoustu HW neexistují drivery pro Linux, pro pár kousků HW neexistují drivery pro Windows XP." Tak to mám štěstí. Na to, na kolika různých počítačích jsem Linux rozběhal, jsem se setkal pouze se dvěma takovými kousky (oboje zvukovky), je to však asi tři roky zpět a od té doby nic. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Microsoft coby výrobce OS přímo podporuje pouze podmnožinu HW. Některé kusy mají driver na instalačním médiu OS, další na Windows Update (u Visty tam údajně konečně jsou všechny WHQL certifikované drivery). Co si výrobci podporují sami, to je na nich.
Mám teď board ASUS P5E WS Pro (samozřejmě je v HCL), na kterém je 8-kanálový RealTek ALC888. Vista driver obsahuje, ten od výrobce jsem neinstaloval. SPDIF běhá, Dolby Digital Live! také. Předpokládám, že analogové výstupy tradičně nebudou nic moc, ale kdo je dnes ještě používá na něco jiného než připojení desktopových repro-šumítek... -
anonymníPrečo mám ten pocit, že v Linuxe nájdete úplnú blbosť a víťazoslávne na ňu ukážete so slovami "Je to šmejd", kdežto chyby vo Windows sa snažíte zvaliť na výrobcov HW (zlé drivery), na užívateľov (kúpil si šmejd)? Viete toho naozaj veľa, ale v diskusiách sa nedá nevšimnúť si vaša orientácia na Windows.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Za to můžou dvě věci. Jednak se neshodneme na klasifikaci problému. Úplná blbost může být nějaká věc pro vás, ale ne pro ostatní. No a za druhé ve Windows bývá často problém v driverech. Podle dat sesbíraných v rámci Windows Data Reporting jsou drivery odpovědné za 70% BSOD. V případě Windows vina za problémy driverů typicky padá na výrobce HW. V případě Linuxu jsou drivery dílem autorů kernelu či distra, a tedy je vina na nich.
S mojí orientací na Windows máte pravdu. Neviděl bych to jako nějaké "ale". Je to celkem dobře podložený názor. Každeý máme své názory, a své důvody pro ně. -
Jsilhan (neregistrovaný)Ehmm, dovolte mi opozdene reagovat. Myslim ze opravdu nejednate nestranne. Ukazte mi HW(moderni) pro ktery vyrobce nedodava Win ovladac a Microsoft misto nej nabizi kvalitni nahradu! To ze vam nefunguje scanner nebo nejaky HW pod linuxem je v prvni rade vina dodavatele HW, ktery s nim nedodal odpovidajici ovladac.. To, ze se najde nekolik vstricnych lidi a ovladac napise, neni samozrejmost...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Peto_MiG nikdy nezklame, a vždy přijde s kvalitním argumentem. Ale k věci: viz http://www.root.cz/clanky/proc-linux-kdyz-jej-nikdo-nepouziva/nazory/198742/
-
JKK (neregistrovaný)Já teda nevím. Distribuce jako Ubuntu, openSUSE nebo Mandriva vá grafickou kartu zprovozní samy, stačí kliknout na ANO. Nemusíte vědět, jakou máte grafikou kartu. Nemusíte vědět, kde se nachází ovladač. Nemusíte vědět, jaké volby máte při instalaci zadat. Prostě kliknete na ANO, a systém udělá vše za vás. Tohle zprovozní i moje babička, pokud umí číst. Driver do Widlí by nedostala ani s podporou na telefonu :)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Zprovozní samy? Možná předpokladu, že je driver součástí distra (což dost dobře nejde, když nové modely grafických karet přicházejí na trh co měsíc). A pokud není? Navíc podobný problém číhá u driverů scanneru, tiskárny, WiFi, zvukové karty atd.
V případě Windows Vista je driver součástí instalace, nebo se driver dotáhne z Windows Update. V případě Windows XP připadala v úvahu i nutnost instalace z CD, nebo z webu výrobce. Uznávám, že potom to babička měla těžší, než ve Vistě. Je otázka, jak by si poradila s problémem popsaným v prvním odstavci. -
Asi zapomínáte na to, že v případě Linuxu je velká část driverů již součástí kernelu. Mohou být buď jako moduly, nebo jako pevná součást kernelu. Oboje má svoje pro a proti. Jiná situace je u driverů pro XServer, které jsou zase součástí balíčku XServeru a zvuku, kde jsou drivery součástí zvukového systému (dnes většinou již zmiňovaná ALSA). Jedna z věcí kterou mám na Linuxové filosofii moc rád : Každej dělá jen a pouze to co dělat má a snaží se to dělat co možná nejlépe. Vše na víc je považováno za zbytečnost.
Zbylé chybějící ovladače najdete většinou na netu.
Abych to uzavřel. Ovladače na většinu rozšířeného hardware pro Linux dneska již jsou a jsou plně funkční. To je prostě fakt. Je taky fakt, že mnoho výrobců HW se dneska snaží svoje produkty podporovat (nejen v Linuxu) alespoň modulárně. Taky fakt. Existuje sice HW, se kterým jsou problémy, ale obdobná situace je i ve Widlích, což je taky fakt.
LO, vy mě každým svým příspěvkem přesvědčujete o dvou věcech: Musíte plivat na Linux za každou cenu a jestli jste někdy pracoval s Linuxem, tak to bude hodně, ale hodně dávno - a to bude asi taky fakt.... -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ano, a pokud není driver přímo součástí kernelu/Xserveru/čehokoliv jiného, je to pro uživatele problém na hranici řešitelnosti,
Každý dělá jen co má dělat, pravda. Proto se o obsluhu HW stará kernel, ALSA, OSS, XFree86, X.Org, a řada dalších. Technicky vzato neexistuje závazná specifikace video driveru, a driver pro XFree86 a X.Org může mít interface odlišný (i když vzhledem k historii asi není). Tomu se neříká "každý dělá jen co má dělat", ale nedostatek konceptu a chaos.
Nemusím plivat za každou cenu. Ale když vidím problém, nebudu ho zamlčovat či zamlžovat jen proto, že upozorňování na problémy se nenosí. Vy k tomu naopak máte dobrý důvod, který jsme již v minulosti dosti bouřlivě probírali (pokud někdo píše fakta, která se vám nehodí do krámu, považujete to za osobní útok - nemusím snad linkovat, kde jste to o sobě napsal). -
Ano, a např. ve Widlích existuje spousta závazných specifakací a standartů - a jak to funguje, že? Obvzláště, když se jedna aplikace snaží dělat práci za deset dalších a žádnou nedělá pořádně, a ještě lépe - pět z nich chybně. Konec konců to je případ Widlí samotných. No nic.
Ale musíte. Vy moc rád zamlžujete existující fakta a vytváříte problémy, které neexistují, nebo jsou řešitelné minimálně se stejným úsilím jako v těch vašich svatých Wydlích. Snad taky nemusím dávat linky. Ale nebudu se s Vámi tady hádat. Ne tady.
Mimochodem, klidně si tam ten link dejte - usvědčí vás totiž ze lži (nebo minimálně z překroucení faktů - jak překvapující). -
Lael Ophir (neregistrovaný)No třeba ve věci driverů to funguje tak, že driver má definované rozhraní, pospané v Driver Development Kitu, a takový driver potom může používat kdokoliv. Nemáme grafické drivery pro GDI, grafické drivery pro X11 apod.
Ten zbytek zkusím nekomentovat. Střetů mezi námi už ostatní četli až dost, a nikdo nemá zájem o další excesy na tomto poli. -
Vzhledem k tomu, že používám Gentoo, vyřeší mi první 4 kroky instalace ovladačů grafické karty balíčkovací systém a poslední krok utilita aticonfig dodaná s ovladačem. U instalace WiFi žádné zkoušení nebylo, stačilo napsat autentizační klíče do /etc/conf.d/net, nainstalovat balíček ipw3945, udělat modprobe a připojit se k access pointu. Po dalším restartu už se modul samozřejmě natahuje automaticky.
Dnešní student střední školy má často podstatně větší praxi, než bývalo obvyklé u absolventů vysokých škol za vašich mladých let. A pro menší restauraci ta webová aplikace bohatě stačí. Pokud ta restaurace nebude mít pobočky v několika různých městech, nebude v databázi víc než 5 tabulek. A větší restaurace už si může dovolit nechat si udělat systém na míru od profesionála. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ano, také jsem zkoušel autentizační klíče napsat do GUI utility v Ubuntu, a nakonec skončil editací konfiguráku... Ovšem ještě před tím bylo třeba nainstalovat madwifi (u některých dister), nebo upgradovat madwifi (u jiných dister). Výsledkem bylo zamrzání počítače (u některých dister), jeho sekání se na dobu kdy se připojuje k WiFi (u jiných dister) apod. Prostě máme každý jiné zkušenosti.
Chcete mi tvdrit, že v menší restauraci budete mít objednávkový systém, pokladnu, kuchyni, sklad a reporting (a vazbu na účetnictví a mzdy) ve formě webové aplikace? Viděl jste někdy takovou aplikaci? Všiml jste si třeba, že nelze z hygienických důvodů používat klávesnici a myš, a místo toho se typicky používá omyvatelný touch screen? To je samozřejmě ideální základ pro webovou aplikaci :). A víte, že i v malé restauraci řešíte zadání typu "potřebujeme účet rozdělit, a tady kolegové na svou část potřebují daňový doklad"? A víte, že jídlo prodané k odnosu s sebou má jinou sazbu DPH, než jídlo servírované v restauraci? Podobných "vychytávek" jsou minimálně desítky. Třeba hotel typicky řeší požadavky typu "na ten dvojlůžkový pokoj potřebuji daňový doklad jako by byla ubytovaná jedna osoba, bez snídaně, to bude pro firmu, a zbytek, tj. bar, restauraci, snídaně, telefon a doplatek za druhou osobu a její snídaně, mi dejte na druhý účet". V maloobchodu zase potřebujete správu reklamací, tedy správné protokoly, evidenci a případně triviální workflow. No a většina provozů vyžaduje identifikaci obsluhy (často se z tržeb obsluhy počítá proměnná část mzdy), případně nějakou podporu slevových karet či kupónů. Vy (svým způsobem pochopitelně) vidíte jen ER model a pět výsledných tabulek. Jenže to je jen malá část problematiky, což vy si neuvědomujete. A proto si naivně představujete, že si najmete studenta SŠ, který těch 5 tabulek založí v SQL terminálu, a webovou aplikaci za víkend namastí v PHP. Jenže to tak nejde.
Umíte si představit, jak by student psal aplikace totoho typu? Nebo kolik byste dal za vývoj, údržbu a podporu podobného SW?
http://www.agnis.cz/programy/restaurace.html
http://www.agnis.cz/programy/kuchyne.html
http://www.mefisto.cz/new_web/clanky/Mefisto_HOTEL_plus.html
Zkuste si projít pár firem, a podívat se, jak dělají business. Uvidíte spoustu příšerností (třeba účetní, jak ručně přepisují údaje z jednoho programu do druhého, protože jsou tak zvyklé z papírů), ale také časem pochopíte, jaké jsou požadavky firem. -
A z jakého důvodu by ty problémy neměly jít řešit pomocí webové aplikace? Aplikační logika uvnitř aplikace zůstává stejná. Touchscreen se v operačním systému chová jako poskakující myš a klávesnice zdaleka není pro webové aplikace nutná, klidně se dá emulovat pomocí pár tlačítek na webové stránce a JavaScriptu. Tak proč by tedy mělo být tak těžké místo do specializovaného klienta sypat grafické rozhraní do nějakého webového prohlížeče? Mimochodem, s Mefistem mám svoje vlastní zkušenosti, každý rok se s ním potkávám.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Interface budete realizovat v HTML tlačítky a Javascripem, tisk asi realizovat pro jistotu nebudete, drag and drop také ne, celý interface bude psaný "webově" - tedy akce, čekání na nahrání další stránky (byť na místní síti), další akce... Webový interface je snad nejhorší, co se dá vymyslet. Chápu, že psát cokoliv pro Linux je poměrně obtížné, ale proč nepoužít nějaký RAD a nenapsat slušný interface?
No a když se vrátíme o příspěvek zpět: kolik myslíte, že byste dal za vývoj, údržbu a podporu podobného SW? Bude to jeden student na jeden víkend? :)
http://www.agnis.cz/programy/restaurace.html
http://www.agnis.cz/programy/kuchyne.html
http://ww w.mefisto.cz/new_web/clanky/Mefisto_HOTEL_plus.html -
Tisk i drag & drop se také dá napsat pomocí JavaScriptu. O tom nahrávání další stránky mluvíte, jako by mělo trvat 30 vteřin. Na místní síti je odezva typicky v řádu milisekund (tedy pokud nemáte místní síť vedenou po 300Bd modemech nebo paralelním portu). Webový interface zvládá vše, co se očekává od klikacího grafického rozhraní. Nic víc, ani nic míň. Každý aspoň trochu použitelný programátor dokáže zcela oddělit aplikační logiku od prezentační vrstvy, takže pro jeho klient-server systém bude možné použít jak nativního klienta, tak webové rozhraní.
Ne, nebude to jeden student za jeden víkend. Stejně jako vámi odkazované aplikace nenapsal jeden profesionální programátor za jeden víkend. Co se týče vývoje a údržby, bude to nejhůře srovnatelné s krabicovými systémy, pravděpodobně ale levnější a víc šité na míru konkrétnímu využití. Pokud zanedbáme možnost, že student bude mizerný programátor/návrhář (což je s přibližně stejnou pravděpodobností možné i u krabicových systémů), jediná nevýhoda bude v tom, že systém se bude nějaký ten měsíc vyvíjet a ladit, zatímco hotové krabicové systémy je možné nasadit přes víkend. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Webový interface možná zvládá vše, co *vy* očekáváte od grafického rozhraní. Jako drobný detail uvedu, že nově natažená stránka (třeba přepočet účtu) bude mít typicky vystavenou obrazovku na jiný řádek, což je pro uživatele velký opruz. Takových věcí je řada. Webový interface je špatný interface. Tisk v Javasciptu samozřejmě nenapíšete; nejvýše vyhodí dialog tiskárny, což je přesně to, co na pokladně nepotřebujete.
Proboha, víte, kolik dnes stojí měsíc práce? A dochází vám, že někdo z firmy, která bude SW nasazovat, bude muset také strávit zkoušením a otesáváním aplikace spoustu času (tj. další náklady)? A že bez zkušenosti s tvorbou aplikací toho druhu (ne s obecným psaním aplikací) bude výsledek s velikou pravděpodobností polo-funkčním zmetkem, u kterého se na problémy bude přicházet ještě měsíce (viz těch pár věcí typu dělení účtu, odlišné DPH pro jídla na provozovně a s sebou apod, o kterých vím i já)? A na konci samozřejmě student nebude k dispozici (nastoupí na školu jinde, bude na prázdninách, nastoupí do práce, přejede ho auto), a vy budeme mít v lepším případě zdroják aplikace, ale v každém případě veliký problém.
Jak říkám, vaše představy o světě jsou velmi naivní. -
Jako drobný detail uvedu, že nově natažená stránka (třeba přepočet účtu) bude mít typicky vystavenou obrazovku na jiný řádek
http://server/webapp/stranka.php#spravny_radek Já se pravidelně setkávám se třemi systémy toho typu, o kterém se tu bavíme. Všechny 3 jsou komerční, jsou ve vývoji několik let a o všech bych si dovolil prohlásit, že jsou to polofunkční zmetky. Nedávno si navíc nějaký kravaťák usmyslel, že u dvou systémů se provede upgrade. Takže v pátek večer se vypnul jeden systém a v pondělí ráno se zapnul nový. Samozřejmě to nikdo neotestoval, takže se pak týden řešily problémy, které vůbec neměly nastat. U druhého systému to dokonce trvalo přes měsíc, protože chyběla polovina kódu. Ano, moje představy o marketingu jsou naivní. Ale na marketingu v této diskuzi zas tolik nezáleží. -
Moony (neregistrovaný)
Na linuxu jsem naprostý nováček, a tak jsem ještě občas nucená něco dělat ve Win7, protože jsem prostě ještě neměla čas nastavit to ve svém Kubuntu, ale i tak se mi Váš názor zdá poněkud... zaslepený :) Podpora hardwaru, konfigurace sítí a podobně? Žádný problém, automatická detekce fungovala 100% a co se týče nastavení sítě, tak je linux stejně jednoduchý, jako MS (ale pokud chcete, tak vám nabídne mnohem více možností). Jedna perlička pro vás - zatímco oficiální česká podpora Ufon Fofr internetu je extrémně mizerná, takže pro Windows sice najdete oficiální drivery, návody a podobně, ale stejně to pod Win7 pořádně nefunguje, tak ačkoli pro linux není vytvářena žádná podpora ze strany Ufona, tak tam Fofr internet funguje výtečně. Po prvním připojení modemu si Kubuntu samo přiřadilo správný ovladač, stačilo vyplnit základní informace typu vytáčené číslo a za 2 minuty jsem byla online! Zato s oficiální podporou ze strany Ufona jsem na Win7 Fofr internet zprovozňovala asi hodinu (špatné drivery).
A tiskárna? Pokud chci tisknout, tak se musím přehlásit do linuxu, protože Windows prostě není schopen komunikace s tiskárnou. V Kubuntu žádný problém, ani se scannerem.
Nezkoušel jste linux naposledy tak 3 roky dozadu? Pak bych váš názor aspoň trochu chápala, tehdy ještě ledacos bylo trochu neodladěné a občas to mohlo způsobovat problémy. Ale linux za tu dobu udělal obrovský skok dopředu a dnes je na mnoho věcí podstatně pohodlnější, než MS Windows. O bezpečnosti ani nemluvě... -
Bilbo (neregistrovaný)> takové ty drobnosti typu sleep/hibernaci
apt-get install s2ram. Probuzeni bez problemu :)
Tiskarna taky bez problemu (narozdil od windows, kde se HP neobtezoval s 64bitovym ovladacem, takze tam tiskarna nefunguje), grafika taky bez problemu (nvidiacky binary driver), wifi v pocitaci nemam.
Co se tyce softwaru s podporou bourani prasat, tak takovy neznam osobne ani pro windows :)
Software pro ucetnictvi/mzdy/atd.. a hry jsou momentalne asi nejvetsi slabinou linuxu. Ale i to se uz lepsi... -
Bilbo (neregistrovaný)s2disk jsem nezkousel, ten by byl asi nepouzitelny (ono nez by se 4gb zapsaly na disk a pak z nej zase precetly, to uz je rychlejsi vetsinou ten pocitac proste vypnout a pak zas zapnout), s2ram funguje spolehlive (ze suspendu se to probere rychleji nez nabehne monitor, max tak 2-3 vteriny :)
Uzitecne muze byt "s2both" - stav se zapise na disk, ale pak se provede suspend to ram. Pokud se neprerusi privod proudu, nabehne se hned z pameti. Pokud jo ... tak se to holt natahne z disku. Myslim ze neco takovehleho windows ani neumi, ty maj jen suspend a hibernaci.
No, osobne nedelam v gastronomii, takze nemuzu posuzovat dostupnost gastronomickych systemu a featur typu porcovani prasat :) -
**** Uzitecne muze byt "s2both" - stav se zapise na disk, ale pak se provede suspend to ram. Pokud se neprerusi privod proudu, nabehne se hned z pameti. Pokud jo ... tak se to holt natahne z disku. Myslim ze neco takovehleho windows ani neumi, ty maj jen suspend a hibernaci.
Proč si o tom nejdřív něco nezjistíte? Pochopitelně, že to Windows umí (Vista) a funguje to na většině konfigurací bez problémů. Pokud nevypadne napájení, je start prakticky okamžitý (rychlejší než naběhnutí monitoru), v případě načítání z disku záleží na situaci. Včetně POST to bývá většinou do minuty až minuty a půl, málokdy déle (4 GB RAM). -
anonymní- U mna wake up na Win XP zhodi system cca 1 krat z desiatich pokusov.
- To, ze linux je zadarmo sa samozrejme ciastocne prejavi na tom, ze je potrebne venovat vacsiu pozornost vyberu komponentov a periferii. Tu robia Linuxaci najvacsiu chybu: snazia sa vyvolat iluziu, ze Linux pojde bezproblemovo na kazdom zeleze. Ja tvrdim: je treba jasne zadefinovat podporovany a nepodporovany hw. -
JardaP (neregistrovaný)Bylo by dost zajimave, kdyby nekdo nacrtl studii prechodu Google na Windows. Pocitam, ze neco takoveho by bylo totalne nerealizovatelneho. I Microsoft kdysi zalostne selhal s prevedenim Hotmailu na Windows NT. Jak to maji dneska, nevim, ale slysel jsem neco o tom, ze se tam stale jeste mota nejake BSD.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Hotmail byl dávno migrován na Windows. První pokus o migraci, realizovaný bez větších změn SW, nebyl pravda úspěšný.
Když jsme u toho, víte, že Microsoft měl vlastní odrůdu unixu, kterou se rozhodl odstřelit, a vsadit na NT? Historie poté ukázala, že to byla správný krok. Nakonec dnes najít ve firemní serverovně unix je dost obtížné, a Windows jsou všude. -
hwsoft (neregistrovaný)No tak prijd k nam, mame v servrovne jeden MS server, cca 4 krat Linux (kolik je ted aktualne Linuxu nevim a nechce se mi tam slapat, ale 4 jsou tam urcite) a jeden HPUX. Firma ma obrat cca 1.5 miliardy rocne, tedy zadna mala firmicka. Dalsi Linuxy jsou mimo firmu, nejvzdalnejsi dva kousky mame v Cine. Nedokazu si predstavit, ze by tam byl ne UNIX server.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Holt jste netypičtí. Jsou i firmy, které provozují většinu unixů, a Windows minimum. Často to bývají konzervativní prostředí, jako jsou banky. Ovšem jsou i banky, kde nenajdete jediný unix.
HP-UX jsme v jedné bývalé práci nahradili za Windows Small Business Server. Za cenu roční podpory toho HP-UXu jsme koupili Windows server včetně SBS. To uvádím jako perličku, HP-UX typicky běží větší firmy.
Mimochodem proč si neumíte představit ne-UNIX server? Mohl byste třeba používat vzdálenou administraci v grafice. To s X11 provedete těžko (někdy si zkuste X11 přes dial-up nebo GPRS, a srovnejte s RDP). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Spousta věcí se ve Windows dá administrovat přes command line. Ale nikdo to nedělá. Máme totiž kvalitní GUI nástroje. A samozřejmě můžete provádět administraci jak v GUI session, tak pomocí lokálně spuštěných admin nástrojů, které si povídají se vzdáleným strojem (třeba Computer Management proti vzdálenému stroji, Regedit proti vzdálenému stroji, Active Directory Users and Computers, Exchange Manager, SQL Studio apod). Takového komfortu na unixech asi nedosáhnete.
-
Tak teď jste mne rozesmál. Možná bychom si mohli definovat co je to "spousta", jinak bude k těmto věcem docházet. Na *nix systémech lze administrovat přes CMD line VŠE. Na Windowsech "skoro nic". K administraci *nixu mi stačí můj SE mobil (ani to nemusí být Smart phone, prostě spustím Java ME SSH aplikaci).
Další věci jsou "kvalitní" GUI nástroje. Mám zcela odlišný názor na to co je "kvalitní". Podle mě jsou "jednoduché" nebo se tak aspoň snaží tvářit se všemi pozitivními i negativními důsledky. Z pozitivních mě napadá jen to, že se díky tomu, že to "vypadá", že to dokáže "naklikat" každý, tak to pomáhá Windowsům získat podíl jaký mají, ale to je vše a spíše to o kvalitě vypovídá opačným směrem, protože spousta věcí tam prostě "naklikat" nejde. Computer management proti vzdálenému stroj, Regedit proti vzdálenému stroji - podobné věci máme v Linuxu, ale proč v GUI, když v CMD line to mám podstatně rychleji a udělám vše a nejen to co mi GUI možná umožní. Active Directory je jen ohnutý LDAP, podobné věci dlám na Linuxu taky. Exchange manager, LOL, s Exchange jsou jen problémy, SQL studio... Hmm, viděl jste někdy Webová rozhraní pro administraci v Linuxu? Webmin, Usermin, Virtualmin, PHPmySQL admin, PHPpgAdmin, PHPLDAPadmin atd. atp.? Nejsem omezen na jeden "správný a svatý" OS, udělám to odkudkoli jednoduše klik klik z druhé strany světa. Takového komfortu na Windowsech nikdy nedosáhnu a to jsme se nebavili o tom, kolik mě to bude stát, že? -
Lael Ophir (neregistrovaný)On bude zřejmě podstatný rozdíl mezi tím, co ve Windows lze udělat z command line, a co vy umíte udělat z command line. Možná umíte spustit a zastavit servis, ale pochybuji, že víte třeba o možnosti konfigurovat Windows Firewall z command line. Nehledě na to, že existuje věc zvaná PowerShell, ve které lze dělat z command line věci, o kterých se vám na unixech ani nezdá. Například můžete získat objekty oken (ne parsovat text s jejich seznamem), vyfiltrovat objekty podle názvu okna, a zavolat metodu minimalizace. Unixová command line na rozdíl od PowerShellu začíná a končí generováním/parsováním textů.
Samozřejmě pokud pracujete delší dobu s unixy, můžete si myslet, že z command line uděláte všechno. Není to pravda. Okruh akcí je samozřejmě omezený. Zkuste si z command line založit mailový account pro KMail, nebo provést export souboru z OpenOffice, jeho import do Calcu, úpravy v něm, a vytisknout ho. Navíc se kvůli běžné administraci musíte naučit zpaměti velkou spoustu příkazů, plus jejich syntaxi, plus lahůdky typu ovládání vi. A to všechno kvůli pár trivialitám zvaným administrace: přidávání uživatelů, odebírání uživatelů, změny permissions apod. Jednoduché věci se dělají jednoduše. Nakonec snaha o GUI administraci v Linuxu (KDE Control Center, YaST), HP-UXu (SAM) a AIXu (SMIT) to jen potvrzuje.
Webová rozhraní jsou zápatou pro ty, kdo si nemohou dovolit opravdové GUI. Podívejte se na SQL Server Management Studio, a srovnejte ho s jakoukoliv webovou aplikací. Když jsme u toho, s MS Exchange nejsou "jen problémy".
Když jsme u rychlosti command line, tak je třeba s A říci i B. Co používáte často, to zvládnete srovnatelně rychle, jako v GUI. Ovšem kdo zná všechny možnosti command line? Když potřebujete něco, o čem pouze víte, že to existuje, nebo danou věci jen hledáte, tak v GUI máte nabídku před sebou. Na command line máte blikající kurzor, a to je vše. Zkuste si to představit jako rozdíl mezi vi a UltraEditem. -
Ale ale, když nevíme kudy kam, začneme zpochybňovat znalosti diskutujícího a vypustíme spousty pěkných marketingových frází obsahující slova "Power" a "nezdá" ap. že? Takže, vybudoval jsem za svou kariéru spoustu sítí s Windows i s Linuxy, čistých i hybridních. Marketigových řečí o možnostech ovládání Windows z CMD line vzdáleně jsem slyšel velmi mnoho, ale žádnou opravdu funkční komplexní věc.
Jak přidat v CMD line account pro KMail? Není nic jednodduššího, přidat pár řádků do ~/.kde/share/config/kmailrc a pokud nám zrovna KMail daného uživatele běží, příkaz pro znovunačtení konfigurace:
dcop kmail MainApplication-Interface reparseConfiguration
Co se týká OpenOffice.org, tak i ty jdou ovládat z CMD line a také skriptovat, ale osobně bych na váš modelový příklad šel jiným postupem, protože ODF je standard postavený nad XML, není problém úpravy v souboru udělat mimo OpenOffice.org či jiné aplikaci, utilit a knihoven na to máme v Linuxu dost. A pak vytisknout pomocí "ooffice -p soubor ..." na výchozí tiskárně nebo "ooffice -pt tiskárna soubor ..." na libovolné tiskárně.
To že si myslíte vy, že existují omezení, neznamená, že ta omezení opravdu existují. *nix systémy jsou otevřené a průhledné s konfiguračními soubory, které jsou humanreadable a kreativní schopný administrátor na omezení narazí jen velmi těžko.
Takže jestli to chápu správně dle vašich slov, ti co nemají problémy s problémy s pamětí můžou bez potíží ovládat *nix systémy, ti co problémy s pamětí mají a sklerotici, klikají ve Woknech. Výborné hodnocení správců pro OS Windows, lepší by mě napadnou samotného nemohlo. Děkuji. BTW. lahůdky typu "vi" mě nechávají chladným, nikdy jsem je nepotřeboval a tento editor prakticky nepoužívám, nicméně vím o lidech, pro které je tento editor pravou rukou (občas jim závidím), v *nixech totiž máme na výběr, nikdo nám neříká co je "jediné správné a svaté", tisíc lidí, tisích chutí a proto tisíc možností.
Když říkáte A je třeba říci B, to že něco v GUI zvládnete za určitých podmínek naklikat stejně rychle jako to zvládne *nix admin v CMD line, neznamená, že to zvládnete za stejný čas na destítkách či stovkách PC. Možnost skriptování a zautomatizování stejných věcí v *nix systémech je k nezaplacení. A to se nebavím o možnostech udržování verzovacích systémů pro konfigurace a jednoduchým načtením změn jedním příkazem na libovolném počtu strojů.
Snaha o GUI nástroje pro konfiguraci a administraci potvrzuje jediné, a sice, že v *nixu to jde i takto. Shazování ovládání OS z terminálu a cmd line pro jak říkáte triviality jako je přidávání a odebírání uživatelů, změny permissions ap. a povyšování GUI na něco lepšího pro tyto operace je ubohé neboť mi GUI kromě barviček a nutnosti použít kromě klávesnice i myš či podobné udělátko "nabízí" jen omezení, která na CMD line nemám.
Poměrně slušnou úroveň tohoto vlákna diskuze jste svým poslední příspěvkem velmi shodil, pokud hodláte takovýmto způsobem pokračovat, je dle mého skromného názoru zbytečné v ní pokračovat, neboť se z toho stává "hospodské tlachání" hodící se na jiné weby než root.cz. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Pojďme k věci. viděl jste PowerShell? Jestli ne, podívejte se na něj, a pak se můžeme bavit dál. Zřejmě zjistíte, že PowerShell ve Windows umí řadu věcí, které v bashi neuděláte. Je to proto, že je pracuje s objekty, a ne s parsováním textů.
Super, účet v KMailu založíte. Zbytek toho co jsem psal (třeba OOo, Calc) budete dělat velmi těžko, jestli vůbec nějak. Když jsme u "human readable" konfiguráků, to máte na mysli těch nevím kolik formátů konfiguráků, včetně těch nekomentovaných, a včetně XML? Mě to nepřijde o nic více human-readable, než Windows Registry. Výjimkou jsou komentované konfiguráky (což ten KMailu tuším není), kde komentovaný textový soubor nahrazuje interface pro administraci aplikace. Pro vývojáře velmi levné řešení (zvlášť na unixech, kde psát GUI bylo vždy obtížné), ale pro admina ani uživatele nic moc.
Command line vs GUI není o problémech s pamětí. Je o tom, jestli se chcete učit koncepty, nebo se memorovat jména příkazů a jejich syntaxi. O tom, že v GUI najdete věci, o kterých víte, že existují, ale nevíte, jak se jmenují, což je na konzoli v podstatě vyloučeno. Nakonec srovnejte ovládání vi a UltraEditu, jak jsem vám doporučoval. A berte to jako ukázky přístupu. Vi (visual interactive, pěkný eufemismus) je příšerný interface, kde uživatel musí přesně znát kombinaci kláves, jinak má smůlu. V UltraEditu se můžete podívat do menu, a najdete i to, o čem víte, že to editor umí (nebo to ani nevíte :)), ale nevíte, jakými klávesami to vyvolat. Když chcete být rychlý v UltraEditu (nebo obecně v GUI), prostě použijete zkratkové klávesy, které máte v menu. Ale protože většina lidí se učit nechce a neumí (a líní jsou i admini), tak lamy zůstanou u všeho při hledání v menu. Pokročilí pak budou rychle používat to, co používají často, a bez problému najdou to, co používají zřídka. Krása, nádhera - tedy proti čemukoliv ve stylu vi, nebo obecne konzolovému.
Samozřejmě možnost automatizce je super. Proto také ve Windows doméně můžete například vzít Group Policy Editor, říci v GUI, že chcete nastavit nějaké parametry (vyberete si skupinu strojů či uživatelů), a více se o to nestaráte. Vy byste musel skriptovat, a ještě skript nějak vnutit každému uživateli na vybraných stanicích, starat se jestli to prošlo nebo ne (zřejmě si zakládat signální soubory), a s nastavením prováděným v kontextu systému (třeba nastavení v /etc) byste měl ještě větší problémy. Nepodceňujte GUI - dá se používat mimořádně efektivně. Pokud víte, jak na to.
Na druhé straně musím souhlasit, že skriptování má u některých akcí nezastupitelnou roli. Nakonec právě proto máte ve windows třeba Visual Basic Script, nebo PowerShell, kde se dají dělat věci, které v unixech budete dělat velmi obtížně, nebo také vůbec. -
No předvádíte se jen co je pravda, ale ne jako odborník, ale kohout na smetišti. Neznáte mě, nevíte co umím, ale budete tvrdit co s tím nebo oním nedokážu a když už dokážu tak jen "velmi těžko" a nakonec perlička: na Windowsech budu skriptovat a na *nixech to "budu dělat obtížně, nebo také vůbec". Jasně pane vševědoucí, který viděl *nix s vrtulníku a ještě v noci. Najděte si nejbližšího linuxového guru a pokorně ho požádejte o předvedení věcí, které jak je zřejmé z vašich argumentů, ani nedokážete představit, že by byly možné.
Tahle diskuze ztratila díky vám výšku i náboj... Odmítám s vámi již diskutovat, nemá to cenu, "hodně mluvíte, ale málo posloucháte - nebo vůbec", to pak není diskuze, že. -
Bart (neregistrovaný)
>Mohl byste třeba používat vzdálenou administraci v grafice. To s X11 provedete těžko >(někdy si zkuste X11 přes dial-up nebo GPRS, a srovnejte s RDP).
--> Na vzdaleny desktop se daleko lepe nez cista Xka hodi FreeNX.
Chodi to i po pomalych linkach. Ikdyz na tech pomalych linkach je prece jenom vyhodnejsi obejit se bez grafiky (ssh).
BTW. nemam potrebu se hadat, co je lepsi. Uvadim pro pripad, ze by to nekoho mohlo zajimat,
Bart -
Lael Ophir (neregistrovaný)Tady se mluvilo o X11, nikoliv NX. Ale když jsme u NX, už je součástí běžných dister?
Ono X11 nechce zabalit pomocí NX. X11 chce zahodit, a nahradit. Unixy potřebují standardní interface pro drivery grafických karet (seznam věcí, které musí driver nabízet, a věcí které může volitelně nabízet), nad tím by mělo dojít k vytvoření knihoven pro 2D a 3D kreslení... Prostě tomu fialovému hnusu dát trochu koncept. Myslím, že na tom, že X11 je neštěstí, se shodnu se velkou spoustou příznivců unixů. -
Aha, takže protože je X11 hnus fialový na něm jdou na několik let starém stroji 3D efekty plynule, kdežto protože Windows má skvělý návrh jsou pro 3D efekty (které jsou mimochodem jen slabým odvarem toho co umí beryl) ve Windows Vista vyžadovány nadupané stroje s drahými grafickými kartami, vícejádrovými CPU a s gigabyty RAM. :-)
Jo MS byl na marketingové masáže vždy the best, to jim nikdo upřít nemůže a to že se na to spousta lidí chytí, je očividné.
BTW. docházejí vám argumenty, protože argumenty typu "je to v distribuci" ap. jsou jen hloupé výkřiky, jelikož pokud začneme porovnávat co vše obsahují linuxové distribuce (a navíc zadarmo - Debian je můj oblíbenec :-) ) oproti tomu co dostanu na CD/DVD s Windows (za peníze) tak je to jako dostat na straně špičkový vůz "v plné palbě" (a ještě zadarmo) oproti nevybavenému trabantu (za drahý peníz). Ale zase na druhou stranu, oba vás dovezou z A do B, že? :-D -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ano, X11 je mizerný protokol. Beryl je paskvil, viz zde: http://www.root.cz/zpravicky/pouze-8-27-uzivatelu-je-spokojeno-s-windows-vista/145160/
Vista běží v Aeru na počítači s 1GHz CPU, 1GB RAM, DX9 grafickou kartou se 128MB RAM, a 40GB diskem. A umí to, co jsem popisoval v linku výše.
Distra Linuxu obsahují nějaké věci přímo v distru (KDE/Gnome, vim, xterm, OOo, "tisíce praktických utilit"), a něco předkompilované v repozitáři distra. Cokoliv mimo tuto oblast buď neexistuje (poměrně typické, zvláště pro aplikace mimo browseru, emailu a přehrávače multimédií, tedy u těch, které vydělávají peníze), nebo se musí instalovat způsobem, který je pro uživatele prakticky nepřijatelný. -
Poslouchejte, ale tohle už je opravdu jen demagogie. Přijďte se podívat na to co opravdu umí Beryl a na jakém HW ve srovnání s Windows. Nebo jinak koukněte na Youtube, videí, které to jasně dokazují je tam víc než dost, namátkou:
http://www.youtube.com/watch?v=xC5uEe5OzNQ
A co se týká vybavenosti dister na to už ani nemá snad význam odpovídat. Znovu opakuji, porovnejte co dostanete v linuxovém distru (Debian, Fedora, (Open)SUSE Ubuntu a další) za 0,- Kč a co dostanete v krabici z Windows a za peníze...
Docházejí argumenty, ale fanatismus vám zůstal co? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ještě když jsme u toho, tak Remote Desktop je součástí Windows, a ke vzdálenému přístupu vás "doveze", na rozdíl od X11. Jedním checkboxem povolíte přístup ke stroji přes RDP. Na klientovi spustíte Remote Desktop client, zadáte jméno stroje, a máte login screen. Jednoduché, efektivní, a výsledek je o řád kvalitnější, než v případě X11. It just works...
-
Peto_MiG (neregistrovaný)Heh, z núdze cnosť!
V rámci starodávnych licenčných vyrovnaní ohľadom System V (áno, to je ten čo ho SCO vydávalo za jediný pravý UNIX) sa Micro$oft zmluvne zaviazal, že už nikdy nebude mať nič dočinenia s ničím, čo by sa podobalo na UNIX.
Keď potom pri Windows ME zistili, že WIN32 jadro je už ďalej nepoužiteľné, okrem NT jadra už žiadnu inú možnosť vlastne nemal.
NT jadro už takisto stráca dych, Vista je taký nový Windows Me, hoci trochu stabilnejší a najmä omnoho väčší. Popri dynamickom protivníkovi, akým je Linux, bude NT vyzerať čoraz predpotopnejšie. Veľké zmeny sa nedajú robiť v systéme, kde funkčnosť plejády aplikácií a služieb závisí od "správneho" fungovania chýb.
Takže M$ sa zaprením UNIXu sám dostal do pasce.
Už teraz sa dochádza na dizajnovú chybu NT jadra, ktoré nedokáže spracovať rýchlejší dátový tok než 60MB/s. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Nesmysl. Microsoft v rámci vývoje OS/2 (později NT) ztratil zájem vyvíjet vlastní unix, takže Xenix prodal společnosti SCO. Nakonec o tom píše i Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Xenix
Windows NT jsou produkt z roku 1993. Windows 95 byly verzí Windows, která měla uživatele postupně převést z Windows 3.x na (HW náročnější) Windows řady NT. I v požadavcích certifikačního programu pro SW byl požadavek, že aplikace pro Windows 95 musí běžet na NT 4.0. Windows ME podle plánu MS neměly nikdy vzniknout. Bohužel někteří výrobci HW si pokračování řady Windows 9x vydupali. Takže z Windows MT udělal MS veřejný beta test některých technologií (System Restore, System File Protection). Dále neexistuje nic jako Win32 jádro.
Jak dynamickým protivníkem je Linux, když po 17 letech nezískal více než procento desktopu? Je dynamický tím, že veškerý software musí být součástí distra (případně zabalen pro správnou verzi správného distra), jinak je instalace pro neznalého uživatele prakticky vyloučena? Nebo je dynamický tím, že drivery musejí být součástí distra, případně kompilované pro správnou verzi správného distra, jinak je uživatel v koncích?
Ta designová chyba NT jádra mě velmi zajímá. Máte k tomu nějaké další informace? S ohledem na faktický stav věci, a na kvalitu vašich argumentů, se zdráhám uvěřit v existenci takového problému. -
Pavel Koudelka (neregistrovaný)Já si myslím, že to bylo trochu jinak. MS koupil licenci na svůj Unix, který pak nazval Xenix, koncem 70. let, kdy se vývoj Unixu rozdělil na "komerční" a "akademickou" část a zdálo se, že by se na Unixu dalo vydělávat. 80. léta ale přinesla éru PC, takže Xenix už nebyl pro MS tak důležitý, což zpečetila spolupráce s IBM na OS/2, jenž pro MS načas nahradil Xenix v roli "prémiového" operačního systému. OS/2 pak byl nahrazen Windows NT, třebaže to vlastně původně byl OS/2 NT neboli OS/2 verze 3, ovšem se střevy naprosto překutanými Davem Cutlerem a vposledku i se změněným API z osdvojkového na Win32, protože tehdy MS došlo, že daleko úspěšnější bude pokračování v brandu Windows než v mrznoucí spolupráci s IBM.
Čili: jak to na mě působí, Xenix nebyl opuštěn proto, že by si MS myslel, že koncepce Unixu je špatná, ale proto, že svůj "core business" viděl v PC a jeho ne tak zkušených uživatelích, kterým potřeboval nabídnout něco jednoduššího a přítulnějšího (čili původně Dos + šestnáctibitové Windows). Naopak často zmiňovaná IBM zase neustále opouštěla segment PC, v rámci čehož dokonce opustila i OS/2. Prostě to rozhodnutí bylo podle mě ekonomické či politické, ale ne technické (i když Dave Cutler si asi myslel něco jiného).
Když pak MS v 90. letech začal expandovat i na serverový trh, neměl už žádné unixové řešení (což bylo do té doby v tomto segmentu div ne normou, VMS ani specializované mašiny od IBM teď nepočítám), takže použil znovu Windows NT, tedy systém původně určený pro jednouživatelské pracovní stanice. Což bylo sice trochu nešťastné řešení, jehož následky si neseme dodnes, ale ve výsledku velmi úspěšné.
Poznámka: osobně si nemyslím, že je Linux sám o sobě nějak geniálně navržený systém, ale dynamickým protivníkem rozhodně je. Ovšem ne kvůli svým střevům - porovnávání kvality vnitřností Windows a Linuxu přenechám odborníkům -, ale kvůli novému způsobu jeho vývoje, tedy open source. To je jeho hlavní zbraň proti MS. A já mám dojem, že smrtící :-).
Poznámka č. 2, ideologická: koncept FOSS v podstatě nemusíme vidět jako nějaký úplně jiný a nový způsob tvorby SW. Spíš mi připadá jako reinkarnace "kutilství" a celkového přístupu k SW, co už tu byl v 70. letech. Z tohoto pohledu se koncept closed source, mj. vyznávaný i MS, jeví jako dočasná přestávka v dlouhodobém, otevřenosti nakloněném trendu :-). (Tohle prosím berte s humorem.) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Hlavně MS chtěl pomocí OS/2 nahradit ve své produktové řadě Xenix. Vše ostatní je jen důsledek. NT byly uvolněny už v prnví verzi ve Workstation a Server verzi. Nemá tedy moc smysl tvrdit, že NT byly designovány pouze pro stanice.
Open source je jako způsob vývoje velmi mizerný. Nepřeje plánování, nepřeje použitelným výsledkům, má veliké problémy s financováním, a se zpětnou vazbou od uživatelů. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Zmíněná Česká pošta nahradila přepážkový systém, psaný pro MS-DOS, pomocí Linuxu. Výsledkem je terminálová aplikace, tedy znakový režim. Nejsem si jistý, jestli je to věc ke chlubení. Nehledě na to, že Česká pošta je velkým zákazníkem Microsoftu. Má například poměrně velké instalace MS SQL Serverů, a nad nimi postavených aplikací.
-
littleli (neregistrovaný)nevidim v tom zadny problem. vite drive jsme s pocitaci s vykonem dvou c64 (tj. cca 0.7Mhz) dostali raketu na mesic. a dneska na formularovou aplikaci potrebujeme dve jadra o taktu 2Ghz. kazdy vidime evoluci nekde jinde. windows ma sve zakazniky, apple ma sve zakazniky a ten kumunisticky linux ma take sve zakazniky.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)...přičemž nejde o produktivní aplikace, protože na přepážkách je produktivní jen ten terminálový systém, který se primárně nahrazoval...
MS SQL Servery by se daly spočítat na prstech jedné ruky? Netrpíte nějakou mnohoprstnatostí? Nebo máte na mysli prsty nějaké skupiny lidí? :) -
Rejpal (neregistrovaný)
"Linux jenom kazí trh.
Kazí? A čím přesně?Zákazníkovi je "zadarno" nabízen produkt, jehož udržovací náklady jsou mnohonásobně vyšší než u uživatelsky a administrátorsky vyladěného business software, kupříkladu Microsoft Windows.
Pokud je to skutečně pravda, trh něco takového smete, protože vysoké TCO nikdo nechce. BTW nevšiml jsem si, že by SUSE Linux Enterprise Server a Red Hat Advanced Server byly "zadarmo", platí se za ně docela tvrdé prachy (ačkoli software, který je součástí instalace a podpory, to docela pěkně vyváží)."Zákazník je Linuxem podveden a vzniknou mu nemalé ztráty."
Tak na tohle tvrzení byste nejprve musel mít nějaké důkazy. Třeba to, že dodavatel komerční distribuce ve svých materiálech slibuje věci, které produkt nesplňuje. V takovém případě by bylo opravdu možné hovořit o podvodu, ale něco mi říká, že nic takového nemáte. :-) -
Fanda (neregistrovaný)Ty seš teda vůl...
Linux je přepsanej UNIX a vznikl o 25 let dříve, než "widle". Přečti si něco o historii počítačů a OS. Navíc UNIX programovali vědci ve výpočetních laboratořích a jako další ho používali studenti na universitách. Programátorský diletanti pana B.Gatese dokážou akorát něco okopírovat - ukrást a ještě to zkurvěj.
To Ti píše BFU, který měl na prvním PC "robustní" Windows Millenium, kteráž to sračka padala jak schnilé švestky několikrát za den!
Takže mám asi 50 Linuxů, jsem tak trochu sběratel a po asi 2 letém používání Mandrakelinuxu 10.1 PP, používám nyní asi 2 roky Debian. A mám svatý klid... -
anonymníNikoliv, Linux je mladší o pouhé dva roky. Linux 1991 a winnt 1993 (záměrně vynechávám nějaké DOS+win, které tu jsou ještě déle než celý Linux.)
P.S. nejsem zastáncem žádného OS, používám jej jako prostředek k dosažení svých cílů a je mi jedno jestli to je *BSD, Solaris, Linux, Windows, případně další. -
Aj keď je diskutabilné či je GNU/Linux UNIX alebo nie, stále je to UNIXový systém inšpirovaný kódom, ktorý vymysleli ešte borci z Bell Labs. Je to presne typ operačného systému, ktorý mi ako vedcovi vyhovuje a vždy vyhovovať bude. Keď sledujem aké problémy riešia kolegovia s Windows, tak nad tým len krútim hlavou a začínam chápať, prečo majú tak málo publikácii...
Článok však rieši to, či je GNU/Linux operačný systém vhodný aj pre masové nasadenie. V tomto som trochu skeptický, pretože si neviem dosť dobre predstaviť ako môže bežný používateľ oceniť jeho výhody. Tak ako ľudia nekupujú deťom na hranie elektrónový mikroskop, ani na domáce PC bežne neinštalujú UNIXový systém.
Na druhej strane Mac OS X je dôkazom toho, že aj na UNIXovom jadre sa dá postaviť operačný systém pre obyčajných ľudí a dnes už nemôžem prehliadať, aký pokrok v tomto smere urobil GNU/Linux. Pre mňa osobne je OS len otázkou pracovného návyku, ale teší ma, že vďaka aktivite komunity majú v dnešnej dobe ľudia doma a vo firmách slobodu voľby, ktorú predtým nemali. Je až neuveriteľné, ako sa v priebehu posledného desaťročia stal z môjho UNIXového favorita systém vhodný aj pre obyčajných ľudí. -
Pokiaľ sa na to pozeráte z pohľadu manažéra, právnika alebo programátora, tak tu skutočne nič diskutabilné nie je, pretože GNU/Linux nie je UNIX. Z pohľadu používateľa je to však stále systém, ktorý je s UNIXom kompatibilný do tej miery, že pod ním môžem používať UNIXové aplikácie, na ktoré som zvyknutý. Teda pre mňa a pre väčšinu používateľov je GNU/Linux de facto UNIX a Mac OS X tiež.
-
LENIN POWER! (neregistrovaný)Presne tak soudruhu!
Jeste bych k tomu dodal ze vyladeny byznyz soft je mnohem lepe dokumentovan, lokalizovan a jsou k dispozici i treningove materialy, prednasky a videa.
Microsoft Windows je vynikajici software, skoda jen ze nevznikl ve Svazu, to bychom meli k dispozici perfektni nastroj jak drzet ty hnusne imperialisty v sachu. -
Vin (neregistrovaný)Ano, o tom se taky psalo na rootu : http://www.root.cz/clanky/bata-uzivatele-si-na-linux-zvykli/
-
Vin (neregistrovaný)Ano, o tom se taky psalo na rootu : http://www.root.cz/clanky/bata-uzivatele-si-na-linux-zvykli/
-
Rejpal (neregistrovaný)Vlaky nemají zpoždění proto, že ten systém běží na Linuxu, ale možná mají zpoždění proto, že ten systém je nejspíše psaný v Javě stylem
if (str=="A1B") { x1="neco"; x2="neco_jineho"; } else if (str=="A2B") { x1="neco"; x2="jeste_neco_jineho"; } else if ...- zopakovat asi tak dalších padesát nebo sedmdesát else větví za sebou. :-) (To není míněno jako vtip, mám jisté důvěrné informace. ;-)) -
vodic (neregistrovaný)Panove, jste na muj vkus "nejak moc informovani". Pokud myslite system stavedla, tak tam bezi Farlab (nebo jak se to pise) a v druhe vetvi myslim win NT. Z linuxu tam neni ani radek. Na linuxu bezi napriklad diagnostika, ktera ale nema se zpozdenim nic spolecneho. Splneny grafikon bezi zase na NT nebo Win Server 2003. Nevim, kde jste tu Javu vzali, ale jestli ji nekde pouzivaji, tak maximalne v systemu pro generovani jizdnich radu a podobnych ptakovinach, a ty nemaji jak zpozdeni ovlivnit.
-
atarist (neregistrovaný)Tak v tomto pripade mel onen takyprogramator (pozdravuju JZ) stesti, protoze to porovnani v jeho programu skutecne zafungovalo dobre - stringy byly totiz ulozeny ve string poolu, jak se na konstanti stringy slusi, takze v poho. Druha vec je, ze to bylo opravdu pouze stesti, protoze on o string poolu nic netusi, nevi jak funguje, pouze napsal neco vzdalene podobneho porovnani hodnot primitivnich datovych typu. A pouziti sady if-else misto decision table apod. asi netreba komentovat.
-
JKK (neregistrovaný)CITUJI: "Řada námi zvolených zástupců na magistrátech a radnicích (například v Domažlicích, Děčíně nebo obvodu Ostrava-Jih) také používá Linux (obvykle v serverovém nasazení, na počítačích úředníků jich moc nenajdete)"
Jako Ostravák to mohu vyvrátit. Ostrava-jih používá Linux na DESKTOPECH! nejenom na serverech! Na serverech je nasazeni Linuxu nejčastější varianta všude. -
Lael Ophir (neregistrovaný)ISP chtějí šetřit. Proto často používají běžné desktopy namísto serverů, používají poddimenzovaný HW, OS zdarma, nezálohují, neumí zaplatit lidi...
Možná vás ale překvapí, že se letos očekává, že Windows s IIS předežene v počtu obsluhovaných domén Linux/Apache. Podle všeho za to může uvolněná licenční politika Microsoftu (Windows Server 2008 Web Server Edition). -
Martin (neregistrovaný)Jen takový postřeh, článek mi připomíná z doby raného socialismu ony oslavné texty: "socialistickým zemím společným úsilým jsme zdvojnásobili výrobu mýdla! Doženeme a předženeme!"
Fakt, že místo jedné fabriky byly dvě, které nepokryly ani potřeby Moskvy, natož celého sovětského molochu už raději nikdo neříkal ale všichni si pomlaskávali ve frontě před obchoďákem, jak se to krásně žije v socializmu. -
JKK (neregistrovaný)http://www.wired.com/science/discoveries/news/1998/07/13987
Titulek je samozřejmě nadsázka. Nejedná se o "potopení" ale pouze o kolaps systému řízení amerického křižníku USS Yorktown, kde se Microsoft snažil ve spolupráci s armádou USA demonstrovat kvality svého úžasného OS, jehož poslední generací je právě Vista. Yorktown úplně zkolaboval a stal se z něj ochromený bezmocný terč na hladině.... -
Lael Ophir (neregistrovaný)Asi by se slušelo podotknout, že problém byl v kódu (který samozřejmě nebyl součástí Windows), který se používal na více strojích, a ve kterém "hromadně" došlo na dělení nulou na základě chyby operátora (a mizerně psaného kódu). Nepřipadá vám ve světle těchto faktů poněkud nízké tvrdit, že důvodem celého problému je fakt, že SW jel na Windows?
-
TIGER (neregistrovaný)No nejsem zastancem Windows, ale pravdou je, ze kdyz se o ne clovek dobre stara a nedela s nima vselijake kraviny, mohou slouzit leta bez problemu .... pokud problemy nezanese sam MS v aktualizacich. Navic jaky administrator, takovy system .... co ja uz videl Linuxu v takovem stavu, ktery odpovidal "MODRE SMRTI" a systemem to nebylo. Ja sam kdyz jsem se ucil zaklady linuxu, tak jsem reinstaloval vice, nez windows .... nez jsem proste system pochopil.
-
anonymnínekolik postrehu:
s linuxem neudelate business - nefukcni obchodni model
vetsina "firem" dodavajicich sluzby k linuxu je az tragicky amaterska a neni na ne spoleh
naklady na provoz jsou vyssi nez na provoz a TOC u Windows ( coz neplati u Internetovych provideru, firem provozujicich komunikacni uzly, DNS apod, tam je to naopak )
tragicka podpora koncovych hw ( notebooky, pc )
linux pouzivam cca 10let doma na desktopu jako druhy OS vedle Win32, ale do firmy bych to za nic nenasadil, naklady na provoz jsou neskutecne. Kde to jde instaluji Windows a kde je treba maximalni dostupnost a stabilitu instaluji komercni unix. Linux je pekna sranda - kdyz mate cas a nebo zdroje na to se s tim s*rat :) -
Bilbo (neregistrovaný)Radek Hulan a Win32? To by mu s 8 GB pameti neslo dohromady, sam rikal ze pouziva 64bitovy system. Kdepak, tohle bude asi nekdo jiny.
Navic Radek Hulan obvykle pise s diakritikou.
A co se tyce podpory HW - dokavad tu nebyla Vista, tak na tom Windows mozna byly lepe, ale po nastupu 64bitovych windows a Vist si myslim, ze lepsi podpora HW je uz v linuxu. Pro starsi hardware 64bitove ovladace nebo ovladace pro Visty nejsou, u novejsiho hardware jsou zase nekdy ovladace jenom pro Visty. Nekdy je situace takova, ze at tam vrznu na pocitac 32bitovy nebo 64bitovy windows, XP nebo Vistu, v kazdem z tech 4 pripadu tam neco nebude fungovat protoze pro to nebudou ty spravne ovladace. S linuxem jsem na tenhle problem zatim nenarazil, tam mi fungovalo vse na 32 bitech i 64 bitech. -
JKK (neregistrovaný)Ano. Určitý rozpor 32bit vs. RH mě trkl hned, ale člověk nikdy neví... Byla to spíše ironie.
S podporou HW absolutně souhlasím. Bohužel, zkuste tohle vykládat na internetu a umlátí vás banda pubescentů pařících Crysis. Člověku, pro kterého je standard restart PC po každné změně driverů v systému a který musí po každé instalaci cpát ovladače do systému ručně to nikdy nevysvětlíte. To je předem marné. Zasměju se a diskuzi rovnou vzdám... :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Faktem je, že Vista (včetně x64) má daleko lepší podporu HW, než kdy mělo jakákoliv distro Linuxu. Navíc existuje Hardware Compatibility List, kde zjistíte, jestli daný kus je nebo není kompatiblní s danou verzí Windows. U Linuxu nic takového neexistuje. Leda nějaké wiki, kde se dočtete, že Frantovi zařízení X běhalo, což je ovšem informace naprosto na nic.
Instalace driverů ve Windows nevyžaduje reboot, a to včetně instalace driverů grafické karty. Ovšem pokud instalujete s driverem utility, které se integrují do prostředí, bez restartu prostředí jaksi nenaběhnou. Když jsme u toho, víte, že Windows můžete například nainstalovat na RAID controller, o kterém daná verze Windows nikdy neslyšela? Stačí Windows během instalace dát správný driver na USB klíčence (nebo disketě). Zní to jako sci-fi? Na Linuxu jistě ano. Tam byste musel kompilovat driver pro správnou verzi správného distra, a nejspíš kompilovat i kernel. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Podpora kterého RAIDu funguje? Nebo si myslíte, že existuje jen jeden RAID controller? Omyl, jsou jich velké spousty. A já mluvím o případu, kdy driver v jádru nemáte.
No a kdybyste si zkusil třeba na RAIDu založit 16 partitions, zjistil byste, že utility házejí záhadné chyby, protože předpotopní systém major/minor number počítá u (minimálně některých) RAIDů pouze s 15 partitions, o čemž ale utility nevědí (takže nastane chyba). Podobné nedodělky bohužel na Linuxu nejsou výjimkou, ale pravidlem.
Ovladače Windows 2008 a Visty můžete dodat na USB klíčence. U Windows 2003 a XP jen na disketě (možná USB klíčence s imagem diskety, nezkoušel jsem), nebo připálit na kopii instalačního CD. -
AX (neregistrovaný)Na RAID bez podpory v instalacnim kernelu jsme nainstalovali system na jinem pocitaci. Pak stacilo nabootovat nas kernel, system zkopirovat a upravit konfiguraci bootloaderu. Wokna by se z toho samozrejme po$raly.
S podporou hw ve vistach to az tak ruzove neni. Kolega ma celkem standartni PCI RAID radic a wokna ho ne a ne a nevidi.
Myslite partition tabulku, kde uzasny M$ mnoho let po vzniku UNIXu nastavil tak, aby umela 4 oddily?
Na tu dnes uz samozrejme operacni systemy kaslou a pouzivaji nejaky rozumny LVM. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Kdybyste četl, o čem se tu mluvilo, tak byste věděl, že místo instalace na jinám počítači a podobných radostí ve Windows během setupu prostě stisknete F6, dáte mu driver RAIDu na disketě nebo klíčence, a jedete dál.
Pokud kolega nemá driver přímo ve Vistě, viz první odstavec.
Já myslel, že i vy byste mohl vědět, že počet partitions založených v MBR je omezený na 4. Ale zkuste si založit extended partition, a další logické jednotky zakládat v ní. To samozřejmě mluvíme o klasické partition table, která se dnes příliš nepoužívá. -
AX (neregistrovaný)A co takhle instalace na sitove disky, iSCSI targety a podobne? Muzu si uz behem instalace woken nahodit treba ipsec nebo vpn abych se k nim mohl pripojit?
Pane, Vy vubec netusite, co se dnes da udelat. Skoncil jste u disket, ktere nikdo uz 10 let nepouziva.
Ktery prvni odstavec? On drivery ve vistach ma. Jenomze nefunguji.
Tu partition tabulku jsem napsal, abyste mohl srovnat UN*X major/minor omezeni na 16 partition vs 4 partition v DOSu o mnoho let mladsim.
Jinak se samozrejme partition tabulka pouziva. Tipuju, ze na 99% disku v domacich pocitacich. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Instalace Windows na iSCSI target je možná, byť ne příliš rozšířená. Když už, tak se bootuje přes FC. VPN si v setupu fakt neotevřete - proč byste to proboha dělal? Jinak udělat se dá prakticky cokoliv, jen by to mělo mít smysl.
Počkejte, psal jste: "kolega ma celkem standartni PCI RAID radic a wokna ho ne a ne a nevidi". Proč si myslíte, že má driver tohoto zařízení ve Vistě? Pokud Vista řadič nevidí, tak zřejmě driver pro něj neobsahuje (nebo je někde chyba konfigurace). Pak je na místě driver dodat na USB klíčence. To je to "viz první odstavec".
Nechci vám do toho kecat, ale DOS uměl Extended Partition, a tedy více logických jednotek (až 24). A k partition table: kde se používá, tam stačí. Kde nestačí, kliknete pravou myší na disk, a zkonvertujete ho na dynamic disk. -
AX (neregistrovaný)VPN nebo IPSEC. Cokoliv, aby mi po housingu nebehala nekryptovana data.
Radic vidi, RAID nevidi. Koukam, ze to neni napsane jasne. Zkousel ovladacu vic nez dost.
Chce to trosku studia. Srovnavame navrh a omezeni UN*Xu a DOSu (podstatne mladsiho):
These early partitioning tools (called FDISK; short for Fixed Disk) even for DOS versions 3.30 and later, were programmed to create only a single Primary partition.
O tom, jesli umely/neumely prvni verze DOSu adresare se chcete taky hadat? A co omezeni na pocet souboru v root adresari? DOS proste byla mizerne ukradena hracka.
S tou USB klicenkou uz jdete nekam. Instaloval jste nekdy servery vzdalene pres IP KVM? Uz vidim, jak posilate servismany, aby vam do serveru strkali USB sticky tuhle s driverem pro sitovku, tuhle pro radic. Jejich schopnosti konci u pripojeni kabelu a vlozeni CDROM. O sitovych instalacich radeji pomlcime, ne? -
Phantom (neregistrovaný)Cože, 16 partition na jednom disku? K čemu je to dobrý? Abych měl větší bordel na disku a pomalejší disk? No a co se týká RAID controllerů, to je mi jasný že neexistuje jenom jeden, úplně blbej taky nejsem. Mě by spíš zajímalo, jak nainstalovat WinXP na SATA s podporou AHCI když nemáte disketovku a staŽením ovladačů přímo na daný komp nezískáte jeden ovladač ale třeba 10 a nemáte žádný papír kde vyčtete jaký driver máte nainstalovat... Tím, že vypnu v biosu podporu AHCI docílím akorát toho, že jsem si rovnou moh koupit IDE harddisk...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Třeba k tomu, abyste oddělil databázové soubory od dočasných souborů, a tím snížil fragmentaci těch DB files. Důvodů je celá řada. Navíc na unixech je taková tradice krájení disků na malé kousky, a jejich montování po stromu tak, aby to bylo co nejméně logické. Já jen pokračuji v tradici :)
Windows Vista nainstalujete na AHCI bez problému, a můžete případně i zavést driver z USB klíčenky. V případě XP můžete: 1) použít driver z diskety, 2) vytvořit kopii instalačního CD s integrovanými drivery, 3) vypnout v BIOSu podoru AHCI, po instalaci nainstalovat AHCI driver, a poté v BIOSu podporu AHCI zase zapnout. Někdo ještě uváděl možnost použít při instalaci XP driver z USB klíčenky (zřejmě pokud na ní bude image diskety), ale mě se to nepovedlo. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ano, mnohokrát jsem se na root.cz dočetl, že unixové FS prostě nefragmentují. A dokonce jsem tu viděl praktickou "defragmentační" utilitu, která vezme soubor, zkopíruje ho, a doufá, že se fragmentace zlepší. Ve Windows NTFS fragmentuje, stejně jako většina dalších FS na tomto světě; jenom o tom víme, a máme pro řešení situace lepší nástroje, než backup/restore (nebo tu zmíněnou utilitu). Windows mají možnost online defragmentace, v poslední verzi s nízkou prioritou I/O operací (takže to výrazně nezpomaluje ostatní operace nad FS). Tolik k fragmentaci.
Vy tu ukazujete, že neznáte poměrně základní věci. Například asi nevíte, že DB data se typicky ukládají na jiné zařízení, než DB index a transakční logy. Pokud aplikace pracuje s nějakými soubory, asi je také oddělíte od DB. Pak tu mohou být různé HDD cache a další věci, které potřebují vlastní partition. Dále typicky na stroji máte partition pro root, /tmp, /var, /usr, /usr/local a /home. To máte 11 partitions jen pro začátek (já jich potřeboval cca 20). Na větším systému by byly na zvláštních zařízeních. Ale z důvodu supportu je vhodné mít stejný partitioning na všech strojích, i když je instalace malá, a vše je na jediném RAID5 (to je opět typický požadavek); navíc i na tom RAID5 to má u řady partitions dobrý technický důvod, viz výše.
Ale u vás zřejmě nainstalujete například SAP R/3 na jednu partition, že? A když budete mít fotobanku s milionem fotografií na FS, které se nonstop exportují, importují, jsou rozdělené na více oblastí, kopírují se mezi sebou, kompilují se z nich další celky apod., vy jako export jistě nacpete binárky DB, DB soubory, a k tomu všechna data, na jednu partition, že? -
Kdo z nás předvádí, že nezná základní věci, si každý z účastníků diskuze všimne i bez toho, že by jste ho k tomu naváděl. Nevím o tom, že bych se účastnil nějaké diskuze o počtu partic nebo zařízení a tvrdil něco co mi podsouváte, diskuze díky vám opravdu klesla pod úroveň, kdy je zbytečné se jí účastnit. Vybijte si v klidu svůj mindrák a vymýšlejte si problémy, které zažíváte na Windows a přenášejte je na OS, u kterého díky odlišnosti nevznikají a/nebo se řeší od základu jinak a budete spokojený. Já jsem spokojený s tím, že umím problémy vyřešit a do popisovaných situací se nedostávám, protože jsem si vědom možností daného OS a proto se problémům vyhnu už při návrhu.
-
Bilbo (neregistrovaný)Lepsi podporu HW? A ze zrovna z meho HW nepodporuje tiskarnu a sitovku, pricemz oboji dvoji v linuxu spolehlive jede? Tomu nerikam lepsi podpora HW.
Kdyz jsem naposled ve windows instaloval novejsi verzi nvidia driveru, tak restart byl potreba. Us spousty jinych driveru bohuzel taky (a i kdyz jsem nasel ty utility co si to instaluje a spustil je rucne tak mne stejne privitala hlaska stylu "driver neni zaveden, utilita nefunguje") - mozna ze to technicky jde bez rebootu, ale vetsina vyrobcu driveru tuhle "feature" nevyuziva.
Co se tyce usb klicenky - windows jsou bohuzel na tohle prilis pitome, driver akceptuji pouze na diskete (pricemz disketovou mechaniku uz vetsina lidi nema), jinak smula (pak leda vyrobit si vlastni instalaci pomoci nlite)
Na linuxu s defaultnim jadrem co se instaluje jsem nikdy nemal problemy s nejakym raid controllerem, zatim si je to dycky naslo samo aniz bych musel shanet disketovou mechaniku nebo nejake ovladace :)
Problemy typu "jaky ze tam mam raid controller" pak musim resit jen kdyz si chci zkompilovat specialni verzi kernelu ze zdrojaku (treba pokud chci docpat do kernelu vserver nebo grsecurity patch nebo neco na ten zpusob), coz asi vetsina lidi delat nemusi a asi to ani delat nebude ... -
Bilbo (neregistrovaný)Mne osobne to nefungovalo, kdyz jsem stahl z webu vyrobce tyhle disketove ovladace, tak z toho vylezl exac, ktery po vlozeni diskety zapsal ovladace na disketu - teda asi by zapsal, kdybych nejakou disketovku mel. Takze spustit ve virtualni masine s emulovanou disketovkou a vyrabet nove image pres nlite ...
Nekdy priste to zkusim, jestli se XP opravdu chytne i u ovladacu na USB ... -
Lael Ophir (neregistrovaný)Hm, a zkoušel jste barevný tisk, podavače papíru, výstupní zásobníky, fonty uploadované do tiskárny apod.? Nebo vám stačí, že máte driver typu PCL 6?
Jak jsem spal, výrobci často vyžadují restart bez dobrého důvodu.
Jak jsem psal, Vista umí driver z klíčenky, XP údajně pokud mu dáte image diskety na USB klíčenku (k tomu to asi bude ještě chtít vypnout disketovku v BIOSu).
Asi jste nikdy neinstaloval Linux na RAID :) -
Barevny tisk sem zkousel, podavace papiru taky, vystupni zasobniky nase tiskove monstrum nepodporuje, a frontama uploadovanyma do tiskarny myslite co, lpr frontu? Problemy sem nemel. Vsechno mi to v ubuntu fungovalo tak nejak samo od sebe. Tiskarna je samozrejmne sitova.
Linux na RAID jsem instaloval nekolikrat, naposledy sem zazil nejake problemy s nejakymi dellovskymi servery asi pred 5 lety, kde se to nakonec resilo stazenim ovladacu z netu a prikompilovanim do jadra. Zadny zasadni problem. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Z také vypadali na barevném tisku všichni jako by měli nějakou prudce nakažlivou chorobu? :) No, on color management je color management (Microsoft Windows 95 a vyšší, Apple MacOS tuším 8 a vyšší). Fonty mám na mysli ty, které obsahuje tiskárna (dají se tam naládovat, některé tiskárny mají i HDD s fonty). Když totiž fonty do tiskárny musíte zavádět před každým jobem, tisk začíná o to později.
Ano, na některé RAIDy se instalovat dá bez problému. A já se ptám, co dělat, když daný RAID nemá driver v kernelu. Odpověď byla, že mám provést boot z CD, a podívat se po inetu po nějakém howto. Mě se líbilo třeba tohle (pro SW RAID s podporou v BIOSu):
https://help.ubuntu.com/community/FakeRaidHowto
Skoro jako stisk F6 v setupu s dodáním driveru. O přikompilování do jádra nemluvě. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Tzv. SW RAID (s interfacem v BIOSu) hlavně umožňuje z daného RAID zařízení bootovat (a mimo jiné i v případě selhání disku, kdy ten RAID opravdu potřebujete). Zbytek RAID funkcionality typicky obstarává driver zařízení na SW úrovni. Pochopitelně vás nikdo nenutí do RAIDu s interfacem v BIOSu. Můžete si jej vytvořit na úrovni OS. Problém je, že z takového RAIDu se špatně bootuje. Win2k3 bootuje z plně SW RAID1, ale ne z RAID5; u Win2k8 jsem to ještě nezkoušel.
Mnou linkovaný článek odkazuje na SW RAID z BIOS interfacem, ale instalace jakéhokoliv zařízení, které nemá driver přímo v kernelu Linuxu (nebo jej nedej bože nemá pro danou verzi daného distra předkompilovaný), je vždy dost utrpení. -
No tak linux na svuj vlastni raid1 nabootuje taky, zeano. I pri bootu na druhy disk. Na raid5 nevim, ale myslim ze sw raid5 je zbytecnost takoveho kalibru, ze se tim nema smysl zabyvat.
A samozrejme ze je to slozitejsi pokud jste nezkuseny (nebo ignorant), ale jakmile se naucite trochu pracovat s jadrem, je to potom hracka. Stejne jako spousta veci ve vasich oblibenych oknech je pro spoustu lidi utrpenim, ale vy si to neuvedomujete protoze to ovladate nebo vam to nechybi. -
Jasně, dáme do serveru 4+ disků a budeme tam provozovat RAID-1, když můžeme RAID-5 nebo RAID-6 (ano i tento Linux umí), vyšší kapacitu pole a jeho vyšší výkon oželíme, vždyť ax nám řekl, že to zbytečnost, se kterou se nemá smysl zabývat :-). Nezlobte se ale tady shazujete sám sebe v dobré víře, ale bohužel poněkud z cesty.
-
Ve vete "Na raid5 nevim, ale myslim ze sw raid5 je zbytecnost takoveho kalibru, ze se tim nema smysl zabyvat." vubec zadne porovnavani s raid1 nevidim.
A ano, raid0 ve Vami popisovane situaci je jeste rychlejsi. Zalezi co po tom poli pozadujete a co jste ochoten za to zaplatit, ale nenapada mne aplikace kdy je vhodna "investice" ten vypocet parity pres vsechny zapisovany data. -
Výborně! V tohle se shodujeme: Typ pole je třeba vybrat podle potřeby.
Citace věty vytržené z kontextu nic nedokazuje.
Vás nenapadá aplikace pro RAID-5? No, co tahle nižší ztráta kapacity -> možnost vyrobit např. z 8x 1TB HDD 7TB RAID pole, které ustojí poškození jednoho HDD při vysokém výkonu? U RAID-10 bude kapacita pole nižší a u RAID-0 bude problém při poškození HDD. BTW. dnešní CPU se při výpočtu parity moc nezapotí. Mám odzkoušeno, že když provozujete např. kernelový RAID-5 nad 4 HDD, tak při výpadku jednoho z disků dokonce lehce stoupne výkon celého pole (při čtení), protože CPU je schopen data dopočítávat rychleji, než by mu přišly ze čtvrtého HDD po sběrnicích (2x Dual Core AMD Opteron 265). -
Jak už jsem jednou někde v této diskuzi řekl, kdo nechce, hledá důvody proč to nejde. Chápu, že Windows mají problémy s RAID vyšší než 1 a s bootováním. U Linuxu si poradit umím - existuje několik možností. Asi byste měl přestat přenášet problémové situace z Windows, které neumíte vyřešit na Linux, kde tyto neexistují.
-
Když jsme u toho, víte, že Linux můžete například nainstalovat na RAID controller, o kterém daný kernel nikdy neslyšel, i když máte kromě instalačního média k dispozici jen připojení na síť? V Gentoo Linuxu stačí ovladač stáhnout ze sítě, všechny potřebné nástroje máte na instalačním médiu. Zní to jako sci-fi? Na Windows jistě ano. ;-)
-
Něco jako "vložte CD Gentoo, nechte naběhnout plně funkční grafické rozhraní a ovladač si klidně vygooglujte, pokud pro něj nebude dostupný balíček."
"Ze sítě" myslíte z nějakého SMB serveru v místní síti nebo Windows Update, že? Nebo už Microsoft došel tak daleko, že jde z instalátoru spustit kompletní MSIE? Omluvte mou sklerózu, Windows jsem naštěstí už dlouho nemusel instalovat. -
Když máte pro dané jádro driver v binární podobě, také vám v Linuxu stačí vložit do počítače disketu nebo flashku a udělat modprobe. Dokonce můžete zvolit libovolné jiné médium podporované vaším kernelem (SD kartu, CF kartu, všelijaké další magnetické a magnetooptické mechaniky...). Pokud ale ovladač nemáte ani na Windows Update, můžete z instalátoru Windows ovladač vygooglit? U Gentoo Linuxu a mnoha dalších ano.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Počkat, počkat. Vložím flask s binárním driverem (tedy s driverem pro správnou verzi správného distra - předpokládejme, že se někdo obtěžuje kompilovat ten driver pro desítky a více dister). Co dál? Jen ze shellu spustím modprobe bez parametrů? To asi ne. Zkusme srovnat celou proceduru s tím "stiskněte při startu F6, vyberte driver z USB klíčenky, a normálně pokračujte v setupu".
Windows instalátor neumožňuje přístup na inet. Ono by to bylo i dost nebezpečné. Stačí jedna díra v browseru (přitom všechny browsery jsou dnes děravé až hrůza), a máte ze systému kůlničku na dříví. A jistě se shodneme, že pokud instalační média by měla vydržet déle, než do příštího patche browseru. -
Vložíte flashku, chytřejší instalátor jí hned objeví a připojí. Pak jednoduše spustíte insmod cesta/k/ovladači z shellu a můžete pokračovat v instalaci. S modprobe jsem se spletl, externí moduly narozdíl od insmod nahrávat neumí. Pro běžného uživatele UNIXu celá tahle procedura není o nic složitější než to samé pro uživatele Windows.
Hmm, když celý instalátor Windows běží s oprávněními administrátora, tak se není čemu divit. Drtivá většina Linuxových instalátorů spouští pod rootem jen to nejnutnější a dovoluje spouštět pomocné programy pod účtem běžného uživatele, kde bezpečnostní díra browseru představuje minimální riziko. -
Dokud budete považovat popisovanou metodu za jedinou správnou a svatou a ostatní jiné schazovat, je zbytečné se s vámi bavit. Příkladů kdy se vámi popisovaný postup u Windows vymyká z rukou bychom našli dost. Včetně příměrů, kdy něco chybělo ve Windows, protože si s tím autoři nedali tu práci. Např. stačí vzpomenout na mnoho měsíců nefunkční UDMA > 66 nebo 100 na Windows 2000. Opravdu skvělé, když výkonný draze pořízený HDD jeden v PIO režimu. V Linuxu jsem ten problém neměl, čím to?
Bylo by fajn, kdyby jste už konečně začal argumentovat na výši, takhle diskuze je pak opravdu jen jako hospodské tlachání či jako fanatické očerňování něčeho co zřejmě nemáte rád nebo jste placen za to aby jste to rád neměl. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Zrovna počtem 200 podporovaných modelů scannerů bych se nechlubil, je to dost nízké číslo. Ale co zmanená "Complete"? To, že Franta něco vyzkoušel? V případě HCL udělené logo znamená, že HW splňuje nějaké parametry, drivery nabízejí nějakou sadu funkcí, jsou otestované na funkcionalitu, otestované na SMP, otestované pod zátěží atd.
Navíc HCL je centrální. Podporované scannery a tiskárny jsou jistě zajímavé. Ale kde zjistím, jestli bude fungovat moje čtečka karet, síťová karta, WiFi karta, zvuková karta? A co základní deska (zvuková karta, síťovka, RAID řadič, USB, FireWire, funkce typu sleep, hibernace, a hlavně probrání z nich)? Zjistím vůbec někde, jestli bude fungovat, nebo to musím zkusit metodou pokus-omyl? Pokud někde něco zjistím, je to nějak autoritativní, nebo je to opět "jeden Franta povídal" (viz první odstavec)? Jak zjistím, jestli bude fungovat můj nový notebook? -
Bart (neregistrovaný)
> tragicka podpora koncovych hw ( notebooky, pc )
... ono to s tou podporou HW v linuxu neni zas tak spatne jak rikate. Urcite neni problem vybrat si model notebooku ktery bude s linuxem 100% kopatibilni, stejne jako neni problem koupit notebook ktery nenainstalujete windows XP.
Alza.cz - Obnova a instalace operačních systémů a ovladače pro notebooky a počítače
U některých nových modelů notebooků může vzniknout problém s instalací operačního systému Microsoft Windows XP. Výrobci totiž preferují modernější operační system Microsoft Windows Vista, který je nasazován do drtivé většiny notebooků, a podpora staršího operačního systému tak není vždy uplně ideální ...
-
Dobry den,
v praci pouzivam MS OFFICE. Je to pro me kanon na vrabce. Vetsinou MS dokumenty jen ctu. Doma mam AbiWord a jsem s nim moc spokojeny. Umi jen zakladni veci a umi otvirat i doc dokumenty. Pokud bych doma potreboval neco lepsiho, tak asi tam ty OOffice dam, ale proc?
Na jednoduche texty je ABI fajn a spotreba pameti je oproti OOffice minimalni.
Na MS Office ocenuji velmi kvalitni opravy preklepu a i gramatiky anglictiny.
Docela je zvlastni, ze jsem ABI nikdy nezkusil az ted, kdyz jsem to s Windows na svem ThinkPadu vzdal a misto koupeni noveho notebooku jsem si nainstaloval XUbuntu. -
Bilbo (neregistrovaný)WINE?
Na prohlizeni staci i OO nebo AbiWord nebo skoro cokoliv co umi doc otevrit ... moznost editace pak je jako bonus :)
Ja osobne timhle stylem OpenOffice pouzivam, kdyz chci neco psat, obvykle dle situace napisu v HTML nebo TeXu ... (treba prezentace v beameru se mi delaji mnohem lepe a mam je hotove rychleji nez bych to naklikal v MS powerpointu nebo openoffice impressu) -
vain (neregistrovaný)Pokud někdo chce, abych to viděl až to otevřu tak, jak to on zamýšlel, tak mi to pošle v PDF a doc si strčí do prdele, fakt mám rád takové šašky, co posílají něco přes net v doc, ještě lépe obrázek vložený do wordu a poslaný. Když je někdo idiot, tak mu nepomůže ani Linux, ani Windows.
-
Bilbo (neregistrovaný)Uz jsem videl mnoho rozhozenych dokumentu poslanych z wordu na word, ktere se rozhodily nekdy pro to, ze to bylo mezi ruznymi verzemi wordu, nekdy i mezi stejnymi kdyz mel clovek jinak nastavene okraje pro tisk na tiskarne nebo velikost papiru. Openoffice .doc obvykle nezmrvi vic, nez kdyz se .doc otevre v jine verzi wordu nez ve ktere byl napsan.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)To je proto, že nevíte dost o Wordu. Word 95 by poslední, který používal layout dle tiskárny. Se změnou tiskárny se mění velikost vytištěných písmen (díky zaokrouhlování velikosti na celé tiskové body), což je u tiskáren s nízkým rozlišením průšvih. A protože Word je wordprocessor, počítalo se (bohužel mnohdy nesprávně) s tím, že uživatel není prase, a píše dokument tak, aby se mu při přestránkování nerozsypal. Word 97 a vyšší používá jiný layout, který popsanou chybu zaokrouhlování distribuuje po šíři stránky (to funguje přijatelně u 24-jehličkových tiskáren a výše). Ovšem pokud mu předhodíte dokument psaný ve Wordu 95, nebo postavený na šabloně z Wordu 95, chová se stejně jako ten Word 95. Z compatibility options si toto chování můžete pro daný dokument vypnout.
Je už jasné, proč "uz jsem videl mnoho rozhozenych dokumentu" je neznalost, nebo FUD?
Já bych ten první odstavec nechal dávat do hlavičky každé diskuze, protože tenhle nesmysl opakuje snad každý druhý uživatel Linuxu. -
Dostalo se mi do ruky pár rozhozených Wordových dokumentů a žádný z nich Word95 neviděl ani z jedoucího rychlíku. Tiskárna je v tom totiž obvykle nevinně. Word na každý dokument aplikuje hned 3 různé styly (styl samotného dokumentu, uživatelský styl a styl šablony). Problém je, že většině uživatelů není zcela jasné, kdy se který z těch stylů aplikuje a jaké akce který styl mění. Pokud jsou na různých počítačích byť se zcela stejnými verzemi Wordu různé uživatelské styly, dokument se rozsype. Pokud je mi známo, funguje to tak ve všech verzí MSO.
-
Dobry den,
bylo by mozne udelat jeden dil o nakladech na HW a porovnani Linux a Windows.
Myslim, ze by bylo zajimave videt konkretni cisla uzivatelu. Co kdy koupili a jak to pouzivaji.
V dnesni dobe uz by se uzivatele memuseli honit za Gigaherzama a Giga/Terabajtama. Uz se pomalu dostavame do stavu jako auta. Jiste by slo stavet motory s dvojnasobnym vykonem, ale kdo a proc by to krmil, ne?
A rovnou bych i zacal:
Thinkpad R50e, 1,5gb ram, 100 GB 7200 otacek hdd. Upgrade pameti (z 750 MB) a novy hdd(z 30 GB na 100 GB) cca 4000 kc. Externi monitor 20 palcu 1440x1050 190 Euro(nema digital a nastesti neni wide).
Notebook jsem koupil v Lednu 2005, pocitam, ze ve stavajici konfiguraci vydrzi jeste dva roky a mozna i dele.
Porizovaci cena 28000 + 4000 + 5000(externi monitor) = 37000 / 6 let je cca 6000 kc na hw. Kolik stoji Windows? Muzete pouzivat stroj z roku 2005 pouze s upgrade ram a hdd a mit pocit, ze se system zrychlil?
Notebook pouzivam predevsim na cteni emailu, cteni www stranek, poslouchani radia, filmy a pokud mam cas, tak nejake to programovani, upravu fotek, sazba v Latexu. Nehraji hry.
Na vyukove programy(anglictina) mam stale Windows XP na starem disku. Uvazuji o wine, ale vymena disku je u Thinkpadu otazka nekolika sekund.
Dualboot nedoporucuji, riziko ze si Windows bude chtit hrat s FAT tabulkou za to nestoji.
Pokud Windows nutne potrebujete zkuste http://www.andlinux.org/ -
andLinux je celkem nanic...
1.) Windows to budou furt brzdit
2.) Bezpečnostní rizika to nesníží
3.) Windows furt můžou ten Linux odj*bat (když jsem měl windowsy, tak mi furt níčili první oddíl - asi tak jednou za 4 měsíce - nic nestandartního sem s tim nedělal)
Je několik způsobů, jak můžete promíchat okna z několika paralelně běžících systémů (vzdálených i lokálních, emulovaných i fyzických): http://show.harvie.ath.cx/virtualization/Multiple_OSes-description.png
Já osobně z toho všeho používám občas akorát virtual box v bezešvém módu. chodí to rychle (možná bych přidal víc ramky, ale na sdílené 512 (-64MB na grafárnu) mi to jede celkem použitelně). Bezešvý mód způsobí, že se vám z emulátoru vyberou jednotlivá okna a hlavní panel (který se zobrazí vedle vašeho linuxového panelu). viz obrázek nahoře.
Stejně emuluju častějc jinej *NIX než Windows, ty potřebuju akorát tak občas na odladění nějakýho softu co píšu. -
Kamil (neregistrovaný)Informační systém pro cestující, ovládání světelných LED tabulí, zobrazování informací o odjezdech a příjezdech vlaků na monitorech v ČD centru a osobních pokladnách. Zda je tímto systémem ovládáno i hlášení staničního rozhlasu nevím, pravděpodobně ano. Bystrý pozorovatel si všimne zobrazovaného tučňáčka na monitoru. Systém je nasazen v Pardubicích a dalších stanicích, kde jsou LED tabule.
Zabezpečovací zařízení (ESA11) od AŽD je tuším na Win nebo DOS, ale nejsem si jist. -
markonius (neregistrovaný)1. Vývoj desktop aplikací pro linux je nákladný jak na prostředky a čas v porovnání s .NET
2. Absence mnoha prezentačních nástrojů, např. MS Office 2007, Macromedia Captivate, Adobe Photoshop, Adobe Acrobat
3. Nízká nebo velmi slabá podpora VPN klientů - Cisco VPN apod.
4. Extrémně omezené možnosti provisioningu
5. Slabá podpora multimédií, audio přehrávačů, video karet apod.
ALE HLAVNĚ EFEKTIVITA PRÁCE JE U BODU MRAZU!
Jinak já osobně spravuji přibližně 100 serverů, několik desítek na RHEL4 a pár na Solaris 9 - Solaris 10, doslova se živým několik let jako unixový správce, ale za tím že Windows jsou na vše, krom vysoce dostupných aplikací, lepší si stojím.
Unix prostě patří do Telco nebo Banking společnosti. Rozhodně retail nebo small business určitě mnohem více ocení Windows, stejně jako domácí uživatel. -
bzuk & strup (neregistrovaný)#1 - co brani v Monu nebo dalsim asi z milionu rapid coding jazyku ...
#2 - nak te nechapu, oo.org, gimp etc
#3 - uz nekolik let v pohode VPN pouzivam a to delam ve firme se 7K lidma a bezime na ciscu ... konfigurace vpnc cca 15sec dalsich 5 min routing aby vse ostatni slo pres myho providera ... klikatka jako kvpnc etc pro normalni uzivatele, pripadne binarni cisco ...
#4 - nemuzu hodnotit
#5 - hmm a muzes byt konkretnejsi? toto je imho jeden z mytu kterej pretrvava ... a prosim nevytahni grafiku, ktera vysla pred tydnem a vyrobce k ni nedal ovladace ... na desktopu pochybuju ze cca 3 metry prodleva je problem a do te doby ovladace sou ...
k efektivite prace ... ano muj pracovni thinkpad T61 s Win XP, kterje kdyz nedas do sleepu pred undoknutim haze bluescreen tomu ja rikam efektivita ... s linuxem se to nedeje ... -
anonymníNadpis vaseho prispevku je prislis genrealizovany a minimalne zavadzajuci, nie kazdy musi nutne pouzivat dany SW, ktory ste spomenuli v bode 2. Nehvoriac o tom, ze pomaly, ale isto trend vyvoja aplikacii smeruje inam. Vsetko smeruje na on-line, takmer vsetky vyznamne spolocnosti upustaju od vytvarania aplikacii, ktore su platformovo zavisle. Za par rokov nam moze stacit v zasade jedna hlavna aplikacia a tou bude prehliadac.
K bodom, ktore ste spomenul:
1. A voci comu ten .NET provnavate? Ak k Jave, tak potom sa neskutocne mylite.
2. Tak ja neviem... Mam integrovany Openoffice a som s nim velmi spokojny a naozaj nemam potrebu mat nainstaloany MS Office. Ostatne nepouzivam a ani nepotrebujem pouzivat. Akurat Acrobat aj to len Reader, ale ten na Linuxe existuje a co sa tyka vytvarania PDF, tak na to mi staci zmieneny Openoffice.
3. Cisco VPN existuje avsak tu budem ciastocne suhlasit. Kernel sa vyvyja rychlejsie ako Cisco je schopne aktualizovat ich VPN klienta. Inak exisuje alternativa a tou je VPNC.
4. Mozte byt prosim trosku konkretnejsi?
5. Viete palica ma dva konce a tym mam namysli, ze za to mozu aj vyrobcovia danych grafickych kariet, na druhu stranu ATI a NVIDIA su myslim pokryte celkom slusne. -
cleb (neregistrovaný)1) To záleží na zvolených prostředcích. Ale je pravda, že pro Windows se programy píší lépe.
2) Tyto aplikace si běžný domácí uživatel stejně nemůže dovolit a buďto je ukradne, což se nedělá, nebo sáhne po free alternativách, které jsou i v linuxu.
5) Co je tohle za mýtus? Slabá podpora multimedií? Když nainstalujete xp, přehrajete tak leda mp3, wma a wmv. Když nainstalujete běžnou linuxovou distribuci, můžete hned přehrát téměř všechny formáty zvuku i videa (kromě snad real media a quicktime, ale ty se dají dointalovat). -
cleb (neregistrovaný)Já jsem myslel spíše desktopové aplikace, kde je jednoznačně jednodušší použít windows api než několik různých knihoven v linuxu. Například jsem do teď nezjistil, jak udělat multiplatformně okno+menu+3d+zvuk a k tomu možnost přejít do fullscreenu. Ve windows by to bylo triviální.
Nicméně to není zrovna věc, která by nějak zabraňovala použití linuxu na desktopech (sám ho používám na nb jako jediný os). -
cleb (neregistrovaný)jj, qt jsem zkoušel. Je asi nejblíž tomu, co bych si představoval. Je opravdu skvělé, co se týče dialogových aplikací. Chybí mu ale podpora zvuku (téměř) a s rychlostí na tom také není nejlépe.
Win32 api je sice nepřehledná a nesourodá hromada blbostí, ale společně s directx vám umožní udělat cokoli. -
spisovatel (neregistrovaný)Som skrachovany spisovatel a nic ine neviem robit. Trochu viem pisat vo worde, ovladam internet a seru ma vsetci co ovladaju linux. Chcem sa im pomstit a preto by som rad pre Vasu firmu pan B.G. velmi rad prispieval na diskusiach, ktore sa snazia presadit linux. Samozrejme chcem vyzdvihovat Vas jedinecny a neprekonatelny operacny system a kydat na linux. Ak mi date 1$ za prispevok, tak by sa vedeli dohodnut.
A teraz vazne. Kolko vam platia chlapci? -
Peto_MiG (neregistrovaný)To, že M$ neportuje Office, nie je chyba Linuxu. Na druhú stranu, nemôžem povedať, že by mi ten "úžasný" Office 2007 nejako chýbal.
Linux s VPN nemá žiadny problém.
Ostatné veci sú od prípadu, ja som už videl situácie, kde hardvér fungoval v obyčajnom Ubuntu Linuxe ihneď a bez akejkoľvek námahy, a pod Windows sa vôbec nepodarilo ho spojazdniť. -
b*d (neregistrovaný)2. Myslite ty "pravy" domaci MS Office?
Ja jenom, ze Home (Domacnost) nema PowerPoint. To je rozdil o proti Small Bussiness.
5. Sveho casu jsem byl v nejvetsi laboratori na dekodovani multimedii - jenom Mplayer je prehral vsechny a s noblesou. O vyhledavani s rychlosti blesku se muze windowsakum jenom zdat. Nehlede na Region Code.
I ty co po par vterinach napisou "a pro zbytek --dekodovani-- si stahnete codec z ..." -
anonymnítak jeste jednou a jinak,
az budete mit zodpovednost za rizeni firemnich informacnich technologii ramcove v desitkach mil. CZK, dobre si rozmyslite na cem budete stavet. Druh OS a nebo SW je naprosto nepodstatny, klicovy je obchodni model, dodavana kvalita sluzeb, pozice vasich partneru na trhu a hlavne jejich duveryhodnost. Bohuzel dnes snad jediny duveryhodny partner z oblasti Linuxu je RedHat a Oracle s jejich modifikovanym RH-Oracle linuxem.Zbytek je vice mene velmi kvalitni a predrazeny sw pro volny cas :)
Zpet k tematu, linux nikdo nepouziva ? Co se tyce desktopu tak pravdepodobne ano, nasadit v Enterprise prostredi na desktopy linux je stejna financni sebevrazda jako se o to pokouset s OS od Apple, kvalita techto systemu je nesporna, ale proste tohle neni jejich parketa a jeste dlouho nebude. -
mm (neregistrovaný)Tento clanek je podle me zbytecny.
Pohybuju se v komercni sfere, kde se nejake "Linux neLinux" dnes uz prilis neresi. Linux je (minimalne tam, kde se pohybuji) bran jako naprosto normalni platforma. Kdyz potencialni zakaznik posle neco jako RFP (request for proposal), vetsinou byva Linux uveden jako jedna z moznych platforem.Klasicka trojka zni: Solaris, RedHat Enterprise nebo SUSE Linux Enterprise, Windows 2003 server. Kupodivu nejak mizi napr. HP-UX, malokdy zakaznik pocita treba s AIX (upozornuji tam, kde mam moznost to ja videt)...
Ano, jde o serverova nasazeni.
Zajem o nasazeni na stanicich je ale take - a je videt, ze pomalu stoupa (i kdyz procenta jsou narozdil od serveru aktualne o rad nizsi). Vetsinou v takovem pripade zakaznik poptava navrh na bezpecne reseni, kde by nerad resil nejake viry, cervy, udrzbu antiviroveho softwaru... Zatim jde zpravidla o nasazeni tam, kde se pracuje s presne vymezenou multiplatformni aplikaci, ale tendence k tomu, aby se i toto prehouplo pres onu jakousi "energetickou barieru" je patrna.
Co se tyce domaciho vyuziti, pozoruji stoupajici zajem i u lidi kolem sebe. Pravda, momentalne pouze u tech premyslivejsich a informovanych. A je take pravda, ze je zde jistou konkurenci firma Apple. Vetsinou ale zvitezi cena :-)
A ze Linux nema uspech u pubertalnich typku, kteri potrebuji aspon jednu svoji novou kradenou hru denne, Photoshop pro upravu cervenych oci a buhvikde votoceny AutoCad do skoly ? To mne ani v nejmensim netrapi. Spis jsem rad, ze tomu tak je.
Clanek je jen nahravkou na flamewar, kde se bude predvadet pubertalni mladez. Odpovedi na pripadne urazky a nadavky ode me necekejte. -
Keson (neregistrovaný)Naprostý souhlas,
pokud jde o serverová nasazení, tak je Linux jednou ze standardně podporovaných platforem.
(To "mizení" HP-UXu z RFP jsem osobně nepozoroval).
Zajímavé také je, že mnozí dodavatelé otevřeně podporují UNIX/Linux před Windows,
s tím, že na těchto platformách mají výrazně nižší náklady na podporu. -
anonymníjak si jinak vysvetlit ten obrazek u clanku ?
ze by apple ? Asi urcite nejaky zacatecnik co se dobrovolne vzdal 3D akcelerace, javy ... na svem booku a instaloval linux PowerPC :)
no to je super, ne ? Vedle iPod dalsi ouplne kompatibilni vec s linuxem.
to je ale paradox, ze by dosli redakci obrazky ? -
anonymníavatar neavatar, to na tom neco meni ? :)
celkem by me zajimalo jak mu PowerPC linux svisti tedy pokud nepise vodu a cte vino :) , ja to uchodil jen ze zvedavosti, a na intel macbook pro stroji je to s linuxem jeste vetsi bida.
Takze jestli polemiky o Linux pisi applisti tak to presne potrvzuje pravidlo, hlasam jak je linux supr a bezva a v soukromi-praci stejne radeji "honim" win a anebo apple....neb je to pro beznou praci n-e-p-o-u-z-i-t-e-l-n-y :) -
anonymníKde jste prosim vzali ty informace se NEO zacne vyrabet az koncem roku?
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/openmoko-freerunner-bude-dostupny-do-konce-mesice -
TIGER (neregistrovaný)Pokud je ten seznam kompletní, tak je to více, než bída. Já sám jsem nějaký čas dělal správce sítě ve škole, která je v naší obci. Chytil jsem takové to období, kdy končil InDoŠ a školy stáli před rozhodnutím co dál. Tato škola se rozhodla jít vlastní cestou a bylo na mne, co nabídnu ... v první řadě jsem udělal prezentaci Linuxu .... upppsss, narazil jsem, i když jsem nastavil prostředí alá "WINDOWS". Vedení školy to zamítlo, že to neznají a po poradě s několika "známími" to prý nikdo nedoporučuje. A tak se dokupovali licence na Windows a Avast ... musela se rozšířit paměť alespoň na 512 u všech stanic ... pořád dobré, dokud byly peníze. Ty však velmi rychle došli a najednou jsem byl s free alternativami progrmů dobrej. Ukázal jsem OOo a hle všechno bylo dobré, až do doby, než sem to nasadil a lidé (personál) to začali používat. Problém byl v tom, že spousta lidí neznala ani Word, dokonce tam byl maník, co stále používal T602 ... o legálnosti jsem silně pochyboval. Byl jsem ochoten, dělat školení personálu, aby se uživatelsky dostali na vyšší úroveň ... jednou se to konalo a přišli jen tři lidé, kteří tomu rozuměli více než ostatní a měli jen pár otázek vůči přechodu. Ostatní to prý nepotřebují, protože budou docházet na povinné školení, kde jim bude vystaven i "CERTIFIKÁT" .... to už dál raději rozvádět nebudu. Já jsem si prosadil Linux na "Server" v uvozovkách proto, protože to byla silnější obyčejná stanice, která ovládala kolem 30 PC, než prý budou peníze na pořádný "SERVER" Ta mašina už je po záruce :-) .... celkově shrnuto, ušetřil jsem škole dost peněz, ale dalo se ušetřit jednou tolik ... možná i dvakrát. Ovšem to už neplatí, protože se na škole začali dít divné věci a já dostal výpověď a nikdo mi dodnes neřekl proč. Své povinosti jsem si plnil a byl jsem tam nad rámec peněz, které jsem za tu práci dostával. Musím přiznat, že to pro mne bylo i vysvobozením. Vše je ale jenom o lidech, pokud máte pod sebou tři skupiny, které mezi sebou válčí a nemohou se mezi sebou domluvit, je jasné, že se to projeví nejen v práci na PC, ale i v celkové náladě školy. Nehledě na to, že by tato škola měla reprezentovat, protože je "SPÁDOVÁ" smutné na tom všem je, že malotřídní škola si mne hýčká a dělá vše proto aby mě neztratila a já jí ve všem vyhověl. Teď ovšem není řeč o penězích, protože každému musí být jasné, ža malotřídka nmůže nabídnout to, co spádová škola, ale minimálně dobrou náladu. Prostě někam rád chodím a někam už mne nedostanou ;-)
-
delphym (neregistrovaný)to je celkem smutny pribeh.
Jinak co se tyce pouzivani linuxu na skolach? Chodim na www.tul.cz
a vesmes Wokna a Wokna a specializovanej SW pod Wokna (vcetne MATHLABu, kterej je sice i pod linux, ale skola to ma pouze pod wokna). A navic tam hezky lobbuje M$ se svym MSDN Academic Alliance programem;-)
to jen pro info. -
delphym (neregistrovaný)Tak to bych chtel videt. Mne ted vyprsi legitka, takze jsem tam v nejhorsim byl naposledy pred rokem. A klientsky PC bezi na Win9x, pac ten celej knihovni system maj udelanej v pascalu/delfach ... takze se to bud je chyba v jednotkach (2 mesice misto 2 let) a nebo ten linux ma dokonalej skin ala Win9x
-
Pavel Koudelka (neregistrovaný)Pozor, nemluvil jsem o terminálech na obsluhu Koniáše (tam skutečně jsou Windows, ale už nevím jaká), ale o stanicích pro zájemce o internet a jiné počítačové služby (měli tam Firefox, OO.o aj.). Prostě počítačové kiosky. Nevím, kde jsou tyhle mašiny umístěné v centrále na Mariánském náměstí, ale po pobočkách jich je dost (pamatuju si je z Petřin či Smíchova).
-
delphym (neregistrovaný)jinak ted si ctu pro jistotu jeste vsechny komentare ve vlakne... a vubec z nich nevyplyva, ze se mluvi o strojich slouzici k brouzdani po internetu, ba naopak, napr.:
"....ale na počítačích, kam si může člověk sednout, Linux je."
nebo
"...v MKP jsou linuxové stanice pro čtenáře..."
a jelikoz primarni ucel knihovny je svym klientum, tedy ctenarum, pujcovat knizky... dal uz je to jasne.
jinak hezky den a sorac, ze se v tom tak stouram:-) -
Manas (neregistrovaný)"je ovšem třeba říci, že podíly rostou a v porovnání s minulostí je to v řádu desítek procent". Ano, kdyz se z puvodnich 10 kousku zvysi pocet na 15 tak je to 50% rust :-DD
Kdyz podil Linuxu roste o desitky procent, proc se za poslednich asi tak 7 let zvysil z jednoho na dve procenta??? -
Jako obvykle je u "netechnického" článku spousta dojmologických flame. To se dalo celkem čekat a tak tedy přidám další střípek, na kterém se mohou flameři vyřádit.
Před pár týdny jsem vyřadil jeden starší noťas Asus (cca 4-5 let), u kterého zdechla baterka a už se mi to nechtělo nijak řešit. Včera jsem ho znovu vytáhnul, že z něj udělám domácí router. Mám celkem dobré zkušenosti s Fedorou a tak jsem si stáhnul F8 a jal jsem se instalovat.
Pokud o grafickou instalaci skončil u pokusu spustit X server - prostě tma a kompletně zatuhlý noťas. Fajn, stejně jsem se chtěl na ten grafický zázrak jenom kouknout, pro provoz GUI nepotřebuju. Tak jsem spustil instalaci znovu, tentokrát textově. Nechal jsem ověřit instalační DVD a šel jsem na chvíli od toho. Po úspěšném ověření jsem odmáčkl ok a ouha - objevilo se okno s titulkem "Error" a vysvětlujícím textem "Error". Nic víc. To je fakt vševysvětlující hláška. Jaký Error?
Pak jsem si všiml, že je povysunutá DVD mechanika - po ověření DVD ji systém otevřel. Tak jsem si zanadával a mávnul nad tím rukou.
Dál jsem vytvořil potřebné oddíly, naformátoval, vybral jsem si součásti k instalaci (instalátor Fedory nějak zchudnul, co si pamatuju u starších verzí, byl tam detailnější výběr - teď to bylo jen "kancelář a produktivita", "vývoj" a "webový server") a nechal jsem kopírovat. Chvilku to běželo a pak opět pád, pár stránek výpisů údajně nečitelných souborů končících užasnou hláškou unicode decode error. Bohužel jsem neměl v USB připojenu svou oblíbenou křišťálovou kouli a fakt jsem nepochopil, co se za touto chybou skrývá, ale začal jsem podezřívat hardware.
Navíc jsem si vzal noťas na chalupu a neměl jsem u sebe žádný jiný noťas, abych se připojil k netu a začal googlovat. V batohu jsem měl už jen starý rescue disk s WinXP. Tam jsem holt pustil obnovení XP a ejhle - první pokus o zápis na disk vyvolal hlášku o tom, že je vadný sektor 0 a nelze vytvořit partitions. Naštěstí na rescue disku byl i nějaký testovací sw, tak jsem to nechal prověřit a skutečně odešel disk.
Ale musím říct, že z chybových hlášek Fedory jsem to tedy ani omylem nevyluštil. Nechápu, jak mohlo vůbec proběhnout vytvoření oddílů a formátování...
Musím říct, že mne to docela dost rozladilo a i když Linux používám, tak chápu, že tohle jsou situace, kdy prostě neznalý člověk Linux odsoudí a bohužel právem. Aby instalace hlásila nesmysly u banálních chyb, které se dají předvídat (vysunuté DVD a vadný disk), to je prostě non-sense. -
TIGER (neregistrovaný)1) Nepoužívej Ešus, nejsou to dobré stroje ;-)
2) Když už něco instaluji na hodně starý stroj, prověřím HW odzkoušeními nástroji SYSTEM RESCUE CD
3) Pokud vše proběhne v pohodě až potom se pustím do instalace systému.
4) Nikde nemáte jistotu, že disk nebyl funkční i při pokusu instalovat Fedoru, mohl odejít až po rozdělení a naformátování.
5) Člověk odsoudí kde co, avšak svou neznalost si nepřipustí.
6) I instalace Windows může skončit chybou 0xeee = modrá smrt a také nevíte oč jde.
7) Selže-li Fedora, můžeme si vybrat jinou distribuci. -
ad 1 - ten notebook fungoval až do zdechnutí baterky naprosto bezproblémově, spolehlivě.
ad 2 - viz předchozí bod. Když jsem ho ukládal do skříně, byl funkční. Nebyl důvod předpokládat chybu hw.
ad 4 - nenapsal jsem to do půvdoního příspěvku, ale zkusil jsem instalaci Fedory 2x. Podruhé už v době, kdy jsem věděl, že je vadný disk. Chtěl jsem vědět, jestli se bude chování opakovat. Instalace pokaždé bez protestů rozdělila disk a zformátovala. Pád nastal až při kopírování.
ad 5 - tohle radši nebudu komentovat, protože to nijak nesouvisí s původním příspěvkem. Linux i Windows používám, obojí jsem instalovat mnohokrát.
ad 6 - tady ale jde o to, že Fedora 2x zahlásila naprosto nesmyslnou chybu u problému, který lze snadno předpokládat (chyba bez vysvětlení v případě vysunutého instalačního DVD, pád instalace při chybě disku až při kopírování, nikoli při prvním zápisu na disk).
ad 7 - proč bych v případě závady hw měl zkoušet jinou distribuci? Trošku na hlavu, ne? Navíc jak jsem psal - byl jsem na chalupě nez netu. Měl jsem jen Fedoru (a rescue XP).
Podívejte se, naprosto oprávněně kritizuju nesmyslné chování instalátoru. Prostě pokud tvůrci distribuce uvádí mimo jiné user friendly instalaci, tak právem očekávám, že se vyrovná s banálními chybami (ano, chyba disku je banální problém). Instalace XP není user friendly ani náhodou, ale podobným chováním netrpí - když nebude v mechanice CD, tak logicky ohlásí chybu čtení a ne žádný Error bez popisu. Totéž u vadného disku.
Pochopitelně se mohou vyskytnout jiné hw problémy a nemusí jich být málo - ani jeden systém si neporadí např. v případě chyby řadiče či vadné RAM a hlášení takových problémů ani neočekávám nějak úžasné.
Navíc mnou popsanou zkušenost nepovažuju za nějak zásadní. Až koupím nový disk (tedy pokud ho koupím), tak na ten noťas stejně nejspíš narvu Fedoru, protože mám celkem dobré zkušenosti s provozem (jak jsem ostatně také psal). Byla to skutečně jen taková reakce na to předhánění ve zdejší diskusi, kdo ho má většího... tedy... pardon... která instalace si lépe poradí s neznámým hardwarem. Tak jsem si holt povzdechnul, že s banálními chybami si lépe poradí instalace Windows XP. -
xyz (neregistrovaný)Jenže tu stále máme menší háček, že? Chyba distribuce nerovná se chyba Linuxu. Chyba Windows je... (s podivem) chybou Windows. A to "přehánění" nezačalo ze strany uživatelů Linuxu, stačí si tu diskusi projít znovu. Váš příspěvek byl celkem ukázkový, vzal jsem jednu z verzí Fedory, ono to hnedka nešlo (dle mých představ), vzal jsem si tedy Windows, to už bylo v pohodě (dle mých představ), závěr - klasická ukázka, jak je Linux špatný. A to jen proto, že někdo neuměl / nechtěl využít dostupné nástroje a metody, jak podobný problém řešit (viz TIGERův příspěvěk výše).
-
ále prdlajs. To už je pořádný kumšt překrucovat tolikrát vysvětlený příspěvek.
Nekritizuju Linux, ale chování instalátoru Fedory. Kolikrát tam mám ještě pro blby napsat, že Fedoru jinak používám a jsem spokojen?
Hele, xyz, skoč si radši na radu k BLACK.ovi, protože to už je fakt síla, když za kritiku Linuxu bereš můj příspěvek, kde píšu, že Linux spokojeně používám a brblám jen na jednou nezdařenou instalací. Taková reakce je totiž typická pro paranoidního fanatika.
A naposledy opakuju, že Windows jsem vzal jen z toho důvodu, že jsem měl rescue disk po ruce a žádný jiný nástroj (kromě kladiva) už nebyl. To máš fakt takové problémy s pochopením psaného textu?
p.s.: můžeš můj příspěvek s klidem zařadit pod napadání osobních vlastností diskutéra a porušení netikety. Věř ale, že si z tebe jenom dělám prdel, protože mne fakt rozesmálo, že jsi označil můj příspěvek slovy "klasická ukázka, jak je Linux špatný". :-D -
xyz (neregistrovaný)A tohle je co? Slovo Fedora je kde? Vidím jen prachobyčejnou generalizaci.
"Musím říct, že mne to docela dost rozladilo a i když Linux používám, tak chápu, že tohle jsou situace, kdy prostě neznalý člověk Linux odsoudí a bohužel právem. Aby instalace hlásila nesmysly u banálních chyb, které se dají předvídat (vysunuté DVD a vadný disk), to je prostě non-sense."
A předpokládám, že ta Fedora má ještě něco jako "rescue mode". -
Vytrhávání ze souvislosti je docela dobré, ale ještě to není ono...
V této větě je generalizace naprosto v pořádku. Všimni si sousloví "neznalý člověk Linux odsoudí". To je takový ten pitomec, co neví, co je distribuce a na základě banální chyby jednoho instalátoru odsoudí šmahem Linux. Vždyť to z diskusí znáš, tak co řešíš?
Jinak všude jinde důsledně mluvím o Fedoře, resp. instalátoru Fedory a kritizuju naprosto konkrétní chybu, žádnou vyfabulovanou dojmologii. Prostě poukazuju na naprosto konkrétním (a banálním) příkladu, jak lze snadno neznalého člověka odradit.
A pozor! Teď bude další generalizace vhodná k vytržení ze souvislosti.
Bohužel podobnými banalitami trpí Linux i většina komunitně vyvíjeného OSS obecně a zvedá to naprosto zbytečnou kritiku (byť v dané situaci naprosto oprávněnou).
Ona to je prostě daň zmíněného komunitního vývoje, resp. vývoje "pro sebe". Každý, kdo napsal aspoň trošku složitější skript, tohle zná. Pokud píše pro sebe, vyřeší svůj problém a příliš neřeší ošetření banálních situací. Ví, že když k nim náhodou dojde, tak je snadno vyřeší ad hoc. Dělá(me) to každý. A i když se nakonec z malé drobnosti pro osobní potřebu stane masově používaná aplikace, stejně tam tyhle nedořešenosti zůstávají, táhnou se dalšími verzemi a pak se těžko a dlouho vychytávají a hledají.
Typicky třeba ten instalátor - na jedné straně dobře řešené dohledání různých modulů a driverů (což je problém, který vývojáře evidentně trápil a věnovali se mu) a na druhé straně naprosto nedořešená stupidní banalita v podobě vysunutého DVD (to je prostě ukázka problému, který vývojář vůbec nepotřeboval řešit).
Netvrdím, že komerční aplikace jsou výkvětem dokonalosti, ale pokud jsou cíleny na nezkušené, mají typicky výrazně lépe ošetřeny právě tyto (banální) situace, do kterých se uživatel může dostat.
Před pár lety jsem společně s pár dalšími non-IT lidmi seděl s vývojáři jednoho masově používaného profesionálního softwaru (není podstatné, co to bylo za software, firma patří k největším sw firmám). Ti vývojáři chtěli vědět právě zkušenosti non-IT lidí z oboru, kde je ten sw používán. Celé setkání trvalo zhruba pět hodin a z toho čtyři hodiny jsme řešili věci, které jsou v zásadě marginální, ale velmi ztrpčují život. Občas to byly situace stylu "když se pošle na tisk neviditelný objekt s rozměry menšími než 1 mm, tak aplikace spadne" - a nikdo tam neřekl, že tohle nemáme dělat a takový objekt je nesmysl apod., ale začali řešit, kde by mohla být chyba a jak ji vyřešit. A musím říct, že většina chyb je skutečně postupně opravována (i když to někdy trvá opravdu extrémně dlouho). Prostě pro ně bylo důležité, jak jsme spokojeni s jejich produktem a pochopitelně také jestli si ten produkt koupíme znovu. Ve většině OSS projektů i Linuxu obecně tahle motivace není a proto se spousta věcí ani neřeší.
A znovu musím zdůraznit, že to, co píšu, není kritika Linuxu, protože tam, kde ho používám, tak tam jsem s ním spokojen. To je prostě konstatování určitých skutečností, jejich důvodů i důsledků. -
TIGER (neregistrovaný)1) No jo baterkou to začíná, diskem to pokračuje ... myslím, že bod 1. se potvrzuje Ešus nebrat ;-)
4) V tom případě je to chyba instalátoru Fedory, nahlásil jste ji, nebo ne? A teď tu jen brečíte, že se nepovedlo? Pokud chci nějaké zlepšení, musím proto něco udělat.
5) Když už jste Linux instaloval mnohokrát, tak zajisté víte, co zvládá a co ne ... proto bylo dobré dlouho ležící HW ověřit jinými nástroji. Co kdyby to bylo pamětí a ne diskem? Proč asi vznikl memtest ? Stejně tak jsou diagnostické nástroje na HDD.
6) Nevím jak na notesu, ale při instalaci na normální mašině je mechanika zablokovaná proti vysunutí. A po kontrole disku se medium nevysouvá ...
7) Protože jiná distribuce by se mohla zachovat jinak a nahlásila by vše správně. Podle mne nejpropracovanější instalátor ze známějších dister má Mandriva. Píši jen o instalátoru o distribuci jako takové ne! Sám používám FC8 a jsem plně spokojen.
Je naprostou hovadinou tvrdit, že když instalátor Fedory banálně selže, že to musí udělat i jiné distribuce, vždyť právě instalátory jsou to, v čem se nejvíce liší! Musíme rozlišovat Linux, Distribuce a Windows
IMHO, jste si jist, že ten disk je skutečně v háji ? Už jste ho projel nějakým nástrojem ? Windows nemusí mít pravdu a mohou kecat!
No a jak jste psal, že běžného uživatele to odradí ... myslím, že pokud BFU nemá základní vědomosti o Linuxu jako DISTRIBUCE, BALÍČKY ... tak by to něměl ani zkoušet. Neznalost neomlouvá. Navíc většina BFU nemá ani páru, co je OS a většinou si nechávají počítač spravovat třetí osobou. Což je zcela vpořádku ... je jen potom na této osobě, zdali jim přizpůsobý systém, či nikoliv a nechá špínu na systému. -
Phantom (neregistrovaný)"... tak by to něměl ani zkoušet. Neznalost neomlouvá. "
Myslím, že tohle je také jedna z příčin, proč lidé raději používají Widle. Žádný učený z nebe nespadl a mám-li zájem o linux, tak ho chci zkusit, ikdyž jsem ho vživotě neviděl. Nějaký problém? Mohu se zeptat na fóru, ne? Jenže ouha! Dostane se mi odpovědi typu "musíš to udělat jako root, zkoušel jsi to mountnount ručně, změň nastavení v X11" apod. Jsem poprvé v linuxu a nikdo nedokáže odpovědět začátečníkovi? Nikdo si nedá ani trochu práce, aby takovému člověku ukázal, že linux opravdu není tak složitý? Když se zeptám ještě jednou, nazvou mě lamou a podobně a odpověď zase nikde. Spousta zarytých linuxáků se jeví dost arogantními a když se nováček nedozví odpověď, naštvaně nainstaluje staré windows, kde je sice nudná instalace a větší nároky na hw, ale radu dostane všude. Osobně používám jen linux (Ubuntu) ale když mám nějaký problém, snažím si jej vyřešit sám, protože dotazovat se na fórech jsem již dávno vzdal. -
pufamuf (neregistrovaný)Zdravim vsetkych :-)
trosku ma tento clanok pobavil, opat to iste, dalsi zbytocny boj medzi linuxovou komunitou a Windows! Len mi akosi unikla myslienka, preco sa stale ludia hadaju, co je lepsie ...
Stoji naozaj zato niekomu dokazovat preco je tento system lepsi ako ten druhy ? Ved kazdy z nas je slobodna bytost, tak nech sa rozhodne sam, co je pre neho vyhodnejsie a efektivnejsie, ci uz pouziva pocitac na hry, server, multimedia, office, developer workstation ...
Neviem, ci ma zmysel dokazovat co je lepsie, niektorych ludi to mozno ani nezaujima! Jednoducho si spustia svoju oblubenu aplikaciu a je im absolutne jedno, ze im to "zabije" skoro vsetky systemove prostriedky, ucel bol predsa splneny! Mna osobne velmi fascinuje a zaujima, ako system funguje a pracuje, preco to je tak... v tomto smere je to jednoduchsie v open-source systemoch, neverili by ste, co vsetko sa da vycitat zo zdrojakov :-) Na druhej strane, ak mam chut na Counter Strike, nebudem kvoli tomu rozbehavat Wine alebo Cedegu, ked hra nativne bezi pod oknami (ja viem, ze to funguje bez problemov, som lenivy).
Myslim si, ze tento clanok bol uplne zbytocny! Co chcel tym autor povedat? Ludia, pouzivajte Linux, alebo Windows, alebo oboje ??? Kazdemu predsa vyhovuje nieco ine, niekto si cely system skompiluje, iny na to nema cas, resp. do tej problematiky nevidi.
Dufam, ze som tym nikoho neurazil ... -
corgi (neregistrovaný)Ahoj,
doma pouzivame 3 laptopy, par desktopu. Na vsech Debian ci pripadne Ubuntu GNU/Linux. Nadava pouze matka, protoze si nechce zvykat na nove formaty/programy/ovladani.
Udelali jsme vsak maly pokus. Prvni pocitac pro nase prarodice ma... Debian GNU/Linux. Vysvetleni ovladani trvalo hodinu. Spokojene na nem funguji uz pul roku. To jest sledovani odhaleni.cz, videotelefonie (jsou v jinem meste nez my), e-maily, kancelarske aplikace a hry (mahjongg atp.).
Problem je bohuzel v lenosti lidi premyslet. A lenost premyslet konciva zavislosti (a zavislost otroctvim). -
Bauglir (neregistrovaný)Ani tak se nebudu vyjadrovat k clanku. At si kazdy pouziva, co chce, na serveru mam Debiana a nevidim duvod to menit, na desktopu mam WinXP (za strasnou palku 1800Kc, to vic za mesic prohulim) a nevidim duvod to menit.
Spise bych neco rekl k 'linuxakum'. Nektere z Vas radi pouzivaji obraty typu "kdo chce premyslet a je inteligent ma linux, pubescenti maj Wokna'. Takovato vyjadreni jaksi Vasemu inteligencnimu kvocientu nedelaji pekny obrazek.
Je nezbytne nutne hned nekoho urazet? Skoro kazdeho, kdo je spokojen s Win, narknete, ze dela pro MS, nebo je to blbec. Asi sami tusite, ze to neni pravda... tak proc tak utocne? Pokud skutecne jste inteligenti, ignorujte urazky ze strany windowsaru (ano, blbci jsou na obou stranach) a diskutujte o podstate veci.
Mimochodem, nadavate na windowsaky, ze tu pousteji do sveta nejake oblibene zvasty, ktere uz x let neplati nebo jsou generalizaci a pritom delate uplne to same. Nedelejte to. Mam sva XP nainstalovana par let. Zadne BSOD, zadne viry ani trojani, system neni zasvikany hovadinama. Vzdy je to o uzivateli. Az se zacne masove prosazovat linux na desktopech stredoskolaku, muzeme porovnavat. Nebudu tvrdit, ze se linux bude sypat, ze v nem budou viry, ale vy netvrdte, ze tomu tak nebude. V soucasne dobe pouzivaji linux zkusenejsi uzivatele a podle toho te system rok po instalaci vypada, ale to plati i o systemech zkusenych uzivatelu windows.
Mimochodem, vite co maji spolecneho krestane, ekologove, linuari, lide se socialnim citenim, windowsari atd.? Pokud tomu veri sami a dokazou normalne diskutovat, je s nima fajn pokec, jakmile zacnou tvrdit, ze jedine oni maji pravdu, zacina problem, bez ohledu na viru ci operacni system.
Pokud jste normalni a slusni lide, je jedno, jaky system pouzivate, pokud jste dobytci, je to jedno take... -
xyz (neregistrovaný)Je opravdu dojemné, že nás tady neustále někdo vybízí k toleranci a respektování druhých. Jen by mě zajímalo, jak velké klapky na očích člověk musí mít, aby neviděl, kdo koho v těchhle diskusích začíná urážet a provokovat první. Pro příklady není třeba chodit daleko...
"20. 4. 0:41 hearthcore: [..] Kernel je jen jeden, ale toho bastlu okolo je hodně, lepšího nebo horšího, některý je úplně insane. [...] spíš než sehnak 20 letého kluka z prváku co to 'umí taky a líp, a ještě k tomu zadarmo s gentoo nebo ne debianu'".
"20. 4. 1:38 STALIN POWER!: Open source je 10 let pozadu za komerčním software. Linux jenom kazí trh. Zákazníkovi je "zadarno" nabízen produkt, jehož udržovací náklady jsou mnohonásobně vyšší než u uživatelsky a administrátorsky vyladěného business software, kupříkladu Microsoft Windows. Zákazník je Linuxem podveden a vzniknou mu nemalé ztráty. Linuxáky zavřít na Sibiř!"
A dalo by se pokračova donekonečna. Opravdu se nedivím, že pak někomu ujedou nervy. A to nemluvím o placených provokatérech typu LO. Vybízet ke slušnosti poté, co vás někdo urazil či sprostě napadl, je sice křesťansky humánní, ale v běžné společnosti dost kontraproduktivní. -
Bauglir (neregistrovaný)Jak jsem napsal, blbci se nachazeji vsude, windowsare nevyjimaje, blbcu tam je vic nez linuxaru (diky rozsirenu OS). Spis jde o to, ze nekteri z linuxaru se nazyvaji inteligenty a pak se snizi ke stejne pubertalnimu chovani, jako windowsari.
Provokovat samozrejme tady nejspise jako prvni zacnou windowsari, je to clanek o linuxu. U clanku na novou beta verzi Opery samozrejme jako prvni zacnou blabolit uzivate FF. A u clanku na novou verzi SP pro Visty zacnou prudit linuxari... to si moc nepomuzes :) -
1headhunter1 (neregistrovaný)Linux se jeste pouziva na vyhernych automatech, je pravda ze aj wokna ale z vlastnej skusenosti (robil som servisaka na vyherne automaty) muzu rict ze s automatmi pod linuxama nebyli zadne softwarowe problemy. S woknami bylo par problemu.
Dal bych chtel rict ze i v bowlingovych hernach se pouziva linux (prumyslove PC, mnohokrat rok vyroby 20 stoleti :) (1995-2000)). Samozrejme ze jedine problemy byvaji jenom s hardware.
Jo a jeste Seznam.cz bezi komplet na linuxech! :D
