Vlákno názorů k článku Protokol ICQ zablokován: někteří klienti nefungují od BTJ - No, zacal jsem cist diskuzi o FUDu jak...

No, zacal jsem cist diskuzi o FUDu jak tam prirovnavate ICQ protokol kdovi k cemu, no to me poserte:) Osobne se primlouvam za to, na cesnetu dat pravidlo do firewallu a zakazat root a zive, to by se usetrilo nervu a casu a zbytecnych diskuzi a nasranosti z cteni podobnych fudovitych clanku:) Jinak nechapu, ze se nekdo rozciluje nad takovou veci jako ICQ a kazdemu cpou uplne jinou sracku v bledemodem a sice Jabber. Drtiva vetsina sveta stejne pouziva AIM nebo MSN, takze klid kluci, ty Jabberove a ICQ site v porovnani s temato vypadaji jak Trabant vedle Lamba:o) A co treba tak velmi pouzivany Skype, ktery si svuj protokol chrani proti reverznimu inzenyrstvi a jeste ho nikdo neprolomil(aspon co jsem se naposled dival) a ani k prolomeni nejsou zdaleka blizko. Ten nikomu nevadi? To je zvlastni ne? Zvlaste kdyz ho urcite pouziva vic lidi nez ICQ, Jabber a podobne dohromady? Je to zvlastni, nemyslite?:) Radsi tu budete opevovat treba takovy gugl, ktery zavaril Sunu, dela statistiky kam kdo lozite, cpe lidem reklamu, to je fakt super. Jak kdosi psal, ze ty Jabbery a Linuxy zijou z reklamy, tak jsem si ted vzpomel jak chce Adobe cpat reklamu i do PDF, jo budem mit vsechno zadarmo, ale budou nam vysilat reklamu i do snu jak ve Futurame:o)
<flamewar>BTW:nova futurama suxx</flamewar>
<info>
BTW2:v tescu v krpoli maji rohliky "v akci" za 0.9, asi se jim tam vloudila chyba do pokladen, tak rychle tam:o)</info>

Ne že by mělo cenu se dohadovat s nějakým chytrolínem, který sežral všechnu moudrost světa, ale kdyby to náhodou někoho zajímalo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skype_Protocol
Je tam něco málo o protokolu + odkazy na podrobnější studie.

Ad Skype nikomu nevadí:
http://www.root.cz/clanky/10-duvodu-proc-nepouzivat-skype/
Jakkoli jsou nebo nejsou ty důvody oprávněné, samotná existence článku vyvrací tvrzení, že by Skype nikomu nevadil.

"To samé v bleděmodrém" jako ICQ jsou spíš další uzavřené sítě jako MSN a AIM.

U otevřených protokolů se mi líbí, že mám klienty pro libovolnou hardwarovou i softwarovou platformu celkem jisté.

AD "http://www.root.cz/clanky/10-duvodu-proc-nepouzivat-skype/"
Aha, tak jo no:) Jsem ale hlupak, kdyz jsem si myslel, ze by proti skypu nebyl na rootu clanek:o) Asi jsem se nechal zmast tim, ze se o skypu na rootu nepise co dva tydny:o)

hlupak jsi, i kdyz z jinych duvodu

To já jsem osobně spíš proti takové cenzuře.... přecejenom lidi by si mohli sami rozhodnout, jestli ten bolehlav na rootu či živě podstoupí.

Jinak s tvým z srovnáním (navíc nepříliš kvalitního) protokolu nějaké firmy, který nezahrnuje možnost přímo psát uživatelům jiných služeb, a internetového standardu XMPP (který znáš taky jako Jabber), zrovna moc nesouhlasím, ale to je tak všechno, co ti k tomu můžu říct.

Btw.... Lamborghini taky používá každej druhej američan, jako AIM/MSN, nebo cos myslel tím srovnáním? Ty auta jedině ukazujou, že jsou často rozšířenější slabší (a levnější) technologie.

Na druhou stranu, Jabber přestože je technologicky docela zajímavý.... tak se to neodráží příliš na jeho ceně. Naopak obyčejný domácí/malofiremní server vykazuje mnohem větší hodnotu, pokud si chce člověk psát s lidmi na jiných IM serverech, které mezi sebou komunikují již zmíněným internetovým standardem.

Ale prosimte, jaky je to standard? Nebudem prece nazyvat standardem neco jenom proto, ze k tomu nekdo uvolnil specifikaci, pripadne, ze to nejaka bezvyznamna organizace za standard prohlasi(viz treba neuveritelny, ale rozsireny nestandardni paskvil typu FTP). K cemu je mi "standard", ktery nikdo nepouziva?
Prece nebudu odsuzovat format jenom proto, ze je uzavreny ne? Chapu, linuxova komunita(o to vic tady na rootu) ma v tomhle jasno a nejradsi by, aby vsechny firmy uvolnily sve formaty a zdrojaky, ale pro ten 99.9 procentni zbytek sveta je to spis usmevne. Programovani totiz nikdy nebyla, neni a dali Buh, tak ani nikdy nebude, charita! IT svet zalozeny na open source by si v podstate nikdo z nas tady nepral, protoze smyslem vydelavani na programovani programu je jejich nasledny prodej, ktery by byl zpristupnenim vsech technologii znacne(uplne) ztizen:o). To snad jednou pochopi i ti 13ti leti co tu horlive prispivaj az jednou zjisti, ze za neco zit musi a hold prispivani do diskuzi na rootu je neuzivi:)
Tim jsem chtel jenom rict, ze i kdyz se to tomu 0.000nic procentu uzivatelu linuxu nelibi, tak tu vzdycky byly, jsou a budou komercni firmy s uzavrenymi formaty, protoze firmy budou chtit ochranit sve investice a z pochopitelnych duvodu se jich nebudou chtit vzdat, viz kauzy MS vs. EU, kdy jeden rozezrany z pochopitelnych duvodu nechce formaty zverejnit a druhy jmenovany, jeste mozna rozezranejsi, nevi kde by ziskal prachy na financovani toho sveho podelaneho projektu, nazyvajiciho se EU:)
Jo, pomyslel tu treba nekdo na takove IRC?
Jinak uz se tesim az na spratelenem webu zive.cz vyjdou nezkreslene statistiky toho, kolik lidi prejde k jinemu IM messengeru, vychazejici z reprezentativnich statistik na root.cz:o)

"Nebudem prece nazyvat standardem neco jenom proto, ze k tomu nekdo uvolnil specifikaci, pripadne, ze to nejaka bezvyznamna organizace za standard prohlasi(viz treba neuveritelny, ale rozsireny nestandardni paskvil typu FTP). K cemu je mi "standard", ktery nikdo nepouziva?"

Nu jistě, Google je "nikdo", stejně jako Lotus/IBM...kdežto opravdové firmy musejí "chránit své investice". :)))

Ano, uzavrenost je zavazna vada na krase, z pragmatickych duvodu. Jiz par stoleti funguje zapadni civilizace a dnes skoro cely svet na trzni ekonomice. Zduraznuji trzni.

Podstatou trhu je konkurence, kdy vice subjektu si konkuruje a snazi se uspokojit poptavku po sluzbe. Pokud spotrebitel neni omezovan a ma svobodny vyber mezi sluzbami, jsou subjekty poskytujici sluzby nuceni mezi sebou souperit kvalitou a cenou. Tim je zajisteno celkem efektivni a vcelku spravedlive (lepsi vyhrava) ekonomicke rizeni cele spolecnosti. V pripade, ze nekde konkurencni prostredi z technologickych duvodu nedovedeme nabidnout, prichazi na scenu statni regulace a mnohem mene spravedlive ekonomicke rizeni statem.

Jabber (jako zastupce otevrene technologie) diky sve otevrenosti nabizi plne trzni a konkurencni prostredi. Kdokoli se muze stat poskytovatelem teto sluzby a kdokoli muze vytvaret klienty pro odber teto sluzby at ji poskytuje kdokoli. Toto je tedy v souladu se soucasnymi ekonomickymi principy nasi spolecnosti. Jabber neni jediny, dalsi otevreny komunikacni protokol je treba SIP.

Uzavrene protokoly a formaty, ktere vylucuji konkurenci v ramci sve platformy, ktere cilene omezuji sve uzivatele aby mohli prejit jinam (bylo to ekonomicky vyrazne nevyhodne, tzv. vendor lock) jsou z principu spatne.

Z toho vyplyva, ze budu odsuzovat formaty jenom proto, ze jsou uzavrene, a uz vis proc. Programovani neni charita, ale tady ani nikdo nechce, aby programovani bylo zadarmo. Tady se chce, aby softwarova rozhrani byla standardizovana, umoznila vzajemnou bezproblemovou komunikaci a normalni konkurenci v IT prumyslu. Tedy aby byl nastolen stejny stav, jako je v ostatnich oblastech prumyslu. Protoze si dovedu napr. predstavit, ze CEZ zacne vyrabet elektrinu takovych parametru, ze s ni budou fungovat jen CEZ elektricke spotrebice a to cele bude chraneno patentem, aby do toho CEZu nikdo nemohl fusovat. To by se ti asi nelibilo, ze? Zajimave, ze v pripade IT nechapes, jak svinsky se nektere subjekty chovaji a jak se snazi ovladnout sve uzivatele.

Podivej, ja nemam nic proti otevrenym formatum, prave naopak, ale rozhodne chapu duvody firem pro uzavrene formaty a programy, je na tom zalozen jejich business no a co? ICQ ma nejakou sit, maji tam reklamy, z toho zijou a tim muze byt zadarmo. Kdyby ICQ fakt chtelo, tak zmeni protokol tak, ze nikdo stejne jako u skype uz klienta treti strany neudela, v tu chvili to bude skutecne duvod pro prechod jinam, jenomze v AOL nejsou uplni pitomci, stejne jako MS bude tise podporovat SW piratstvi a vzdy umozni pouzivani nelegalnich kopii, podobne treba takovy Autodesk, Mathcad a o Adobe radej ani nemluve (ten uz je dost na hrane:) Radej budou mit nejakou klientskou zakladnu z 90ti procent nelegalni nez zadnou a zpravy typu "ted zrusili jeden protokol, priste treba zakazou klienty tretich stran uplne" mam fakt rad, jsou to proste FUDy a v tomhle pripade prelozitelne do "ICQ zrusilo milion let nepouzivany protokol, nekteri stari, davno opusteni klienti prestali fungovat":)
Prece to neni duvod si vylivat kazdy druhy den srdce na rootu v podobnem FUD clanku ne? Nebo to uz fakt root nema co psat? To se fakt ve svete linuxu nic nedeje, ze se rozhodli brat jeden uzavreny format a protokol za druhym a psat o nich rozsahle a nesmyslne nasiraci clanky, aby zvysili svou navstevnost? Nebo to je prave ten duvod?:o)
Jinak EU jsem negativne zminil prave kvuli vyse jmenovanemu CEZu a to, ze zakazali CR regulovat cenu elektriky, tak tu budem mit elektriku(a v podstate vsechno) stejne drahe jak skopcaci s mnohonasobne vyssima platama, coz se dotkne linuxaku, windowsaku, zkratka vsech co nepouzivaji ty zelene OLPC bedynky s klickou:o)

Takže standardem budeme nazývat něco, co si kdokoli pro svoje potřeby (ať už firma, nebo jednotlivec, škola, nadace...) vytvoří a ani se neobtěžuje světu ukázat specifikace, neřku-li umožnit komukoli aktivně se podílet na rozvoji...?

Co je na FTP nestandardního? Protokol je popsán v RFC a má velkou řadu implementací. To, že se FTP ukázalo jako nevhodné pro sdílení pochybných dat mezi uživateli v dnešním Internetu s nedostatkem IPv4 adres, je věc jiná.

A ja snad nekde tvrdim, ze ICQ je nejaky standard? Standard je to co se schvali jako standard a od toho tu jsou mezinarodni standardizacni komise.
To, ze je FTP popsano v nejakem RFC zrovna neznamena, ze je to standard, spis prave naopak, zjisti si co RFC znamena. V tomhle pripade jde o hodne stary "standard", ktery si muze kazdy iplementovat jak chce no a v tom je prave ten problem, ne v samotne implementaci, ale v tom, ze nema nijak standardizovane komunikacni rozhrani, takze kazdy server komunikuje s klientem jinak a je jen na klientovi, aby pomoci UI pochopil, co mu vlastne server vraci za komunikacni data a naopak, takze konkretne FTP ma od standardu hooodne daleko.

Ve kterem RFC je popsane FTP? (Rekl bych, ze v zadnem.)

*-*-*-*-*-*-*

Principem konkurence v it NENI udelat verejne pristupny standard, ktery by mohl kdokoli napodobit a vydat s dumpingovou cenou 0,-

Muzete mi ukazat specifikaci PDF, DOC, PPT, PSP nebo i leckterych jinych dost uspesne pouzivanych formatu souboru, nebo treba specifikaci NTFS?

Naopak prave konkurence spociva v tom, ze jsme lepsi nez "oni" a jen tak nas nedozenou, protoze nevedi jak...

Jenom, kdybyste náhodou chtěl používat Skype pro firemní komunikaci, přečti si tohle
http://blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf

(to je jeden z důvodů, proč v mnoha firmách -- včetně mého zaměstnavatele -- je Skype zakázáný).