Vlákno názorů k článku Sto dní s novými diskusemi: slušná a věcná debata je zpět od anonym - Z mého pohledu čtenáře nepřispívajícího do diskuzí je...
-
Z mého pohledu čtenáře nepřispívajícího do diskuzí je změna pro charakter webu ztráta, resp. nutné zlo pokud už nešlo jinak.
Root znám někdy od přelomu tisícíletí. Před nějakým rokem jsem jej právě pro diskuze začal opět pravidelněji číst. Ty diskuze, které jsem četl (včetně negativ, které uvádíte jako důvod zavedení nových pravidel), pro mě byly dokladem toho, že diskuze je autentická, minimálně moderovaná, že je opravdu vytvářená komunitou čtenářů. Toho si na diskuzích cením.
Proti těmto charakteristikám diskuze jde do značné míry cíl zavést "slušnou a věcnou diskuzi", tomu rozumím. Je škoda, že se nepodařilo otevřenost diskuzí udržet, alespoň u některých článků. -
Já jako čtenář očekávám, že je diskuse především užitečná. Docela dobrým příkladem velmi špatné diskuse je ta pod článkem o glibc. Namátkou: diskuse o obrozencích, slovenské národnosti, časování v angličtině, německých osadnících a jiný nepořádek. Tahle diskuse je sice „autentická“ a nejsou v ní vulgarity, ale zároveň je naprosto neplodná a pro čtenáře zajímajícího se o souvislosti s glibc nepoužitelná. Přesně tohle je ukázka problému, kvůli kterému jsme se rozhodli s tím něco udělat.
-
Tohle tu přesně bylo před zhruba 15 lety a neosvědčilo se, spousta lidí křičela, že to schovávání je špatné, že chtějí stejně číst všechno. Navíc to nijak problém s flamewars neřešilo, protože účastníci si skrytý komentář rozklikli, reagovali na něj a jelo se dál. Proto to bylo po nějaké době zrušeno.
Naše redakce mají s diskusemi velmi bohaté zkušenosti, už před více než deseti lety musela třeba výrazně přitvrdit DigiZone, protože tam chodilo několik jedinců, kteří schválně bourali veškerou snahu o diskusi svými hádkami. Úplně hloupými typu: „Píšeš blbosti.“ „Jaké blbosti?“ „Prostě pitomosti.“ „Tak mi to vysvětli!“ „Nemusím ti to vysvětlovat.“ a takhle byly tapetované všechny články. Tam se diskutovat nedalo.
Teď třeba jiný typ problému řeší Měšec, chodí jim tam nějaký narušený člověk sprostě nadávat. Prostě otevře každou diskusi a nasype pod všechno komentář s nadávkami. Zavedli registrace, on se registruje stále dokola a nadává. Tak museli zavést ruční schvalování příspěvků, protože jinak se s tím nedá bojovat.
Samostatnou kapitolou jsou návštěvy ze Seznamu. Když se objeví nějaký vybraný článek na titulce Seznamu, přijde obrovské množství „náhodných“ návštěvníků a začne cirkus. Diskuse je pak totálně zdevastovaná nadávkami, nesouvisejícími komentáři a nedá se s tím pracovat: ani to číst, ani do toho přispět.
Věřte mi, že je to velký problém, jsou s tím velké zkušenosti a všechny redakce řeší, jak diskusi vrátit její původní smysl: rozšíření obsahu článku, pod kterým diskuse je. Není to hurá akce „teď jsme k tomu přišli a rozhodli jsme se to předělat“. Spousta věcí už byla promyšlena a vyzkoušena.
-
Tak zrovna u vašich kolegů je to se schvalováním/mazáním komentářů ještě o řád horší. Kupříkladu k článku o tom, že Berňák zabavuje neplatičům věci a pak je prodává v aukci, bylo nepřípustné přidat komentář, že to samé dělá i Ministerstvo vnitra s odkazem na webové stránky, kde zveřejňují věci k aukci.
Takže mám pocit, že tam je situace jiná. Předpokládám, že ti se snaží diskuse a komentáře zrušit úplně? Ono je to i jiným zaměřením a mentalitou - na root.cz je většina článků a zpráv v duchu "takhle si myslíme, že by to mělo být, ale svět není černobílý", což k diskusím svádí. Na podnikatel.cz a měšec.cz spíš přispívají odborníci, advokáti apod. - zkrátka lidé, kteří nemohou připustit, že by se v něčem mýlili, nebo snad na něco zapomněli. Jejich sdělení je absolutně pravdivé a úplné, diskuse je "zbytečná" (já bych spíš řekl nepřípustná, přece nebudeme kritizovat pana judr?!) Podle toho to tam pak ale taky vypadá - podle názvu a obsahu portál pro podnikatele, podle obsahu diskusí zeď nářků důchodců, nezaměstnaných a vzdělaných lidí pracujících třicet let za minimální mzdu.
V tomhle jste v rámci IInfa zjevně jednookým králem. Děkuji.
