Vlákno názorů k článku Sto dní s novými diskusemi: slušná a věcná debata je zpět od Petr Topiarz - Já jsem naprosto za redakcí. Jsem unavený ze...
-
Já jsem naprosto za redakcí. Jsem unavený ze sprostých komentářů a osobních invektiv v internetových diskusích. Prostě, lidi kteří nediskutují k věci, ať jdou jinam. Zároveň mě dojímají nářky pseudoliberálů o ústavě a pod. Prostě dogma, že nikdo nesmí nic cenzurovat je mýtus 90.let, cenzura je třeba, protože spousta lidí se chová nekorektně. To, že se občas něco chybně vyhodnotí je možné, nevidím to ale jako tragédii. Root.cz není přece portál, kde se zachraňuje demokratickou diskusí svoboda světa, ale portál pro nadšence a odborníky přes open/source, nebo linux, nebo síťě a bezpečnost, a co je mimo, to tu prostě nemá žádý význam.Pišme k věci a ne osobní invektivy a nikdo nebude nic mazat.
-
Ty pohledy se dost liší podle toho, jak lidi chápou svobodu projevu. V tom užším pohledu to je právo na vyjádření názoru, aniž by za to byl člověk persekuován. Jiní si pod tím navíc představují to, že je nesmí v projevech nijak omezovat státní moc a podle některých ani soukromé subjekty. Takže "maximalisti" svobodného projevu se budou cítit dotčení, když jim Root ve svém soukromém prostoru nedá možnost se svobodně vyjádřit.
Všeobecná deklarace lidských práv je v tomto docela vágní a mohla by připouštět všechny uvedené úrovně. Nicméně každá svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného. Tady to očividně naráží na ochranu soukromého majetku. V deklaraci je uvedeno také právo na pokojného shromažďování a asi nikoho rozumného nenapadne si toto právo vymáhat např. u někoho v soukromém bytu. -
Už tu bylo napsáno, že slušnost není jediným kritériem. Musí být přínosný a něčím rozvíjet původní téma. Dvacet let jsme měli nastavený systém "mažeme sprosťárny a osobní invektivy" a nefungovalo to, protože to bylo málo. Diskutující jsou bohužel velmi kreativní a jsou schopni se pohádat kvůli jednomu slovu. Když k tomu pak přijdete a ta diskuse už tam jede, nedá se s tím nic moc dělat. Když to celé smažete dodatečně, rozjede se tam ještě bouřlivější debata o cenzuře. Tím jste to nezachránil a původní problém nevyřešil.
-
Není tomu úplně tak, sprosťárny a urážky se nemazaly, přestože mohly, stačí si to ověřit ve starších diskusích. Očekávaným opatřením bylo jejich důsledné mazání (mnozí zde se domnívají, že by to stačilo), ale dnes se místo toho mažou i nepohodlné (je jedno, z jakého důvodu) příspěvky. A o tom je tu řeč.
-
V pořádku, jste s tím spokojeni, ale mně jde o tu první větu - nepište, že sprosťárny a urážky jste promazávali, a tedy něco v té věci dělali, NENÍ tomu tak (tak vim, né, taky sem je tam pálil... teda jen ty sprosťárny, urážky bych si nedovolil...).
Teď už je to jedno, jen mě zajímalo, zda by ke kvalitní diskusi bývalo stačilo dodržet původní pravidla. -
Jenže pokud to máte otevřené, píše se naráz na mnoha místech a diskuse jede kulometnou rychlostí, už nemáte šanci uhlídat každý kus. To je jedna věc. Občas nám někdo nějaký komentář nahlásil a my jsme ho pak samozřejmě řešili.
Druhá věc je, že tady nejde jen o sprosťárny, to je dost jednoznačná kapitola. Ale pak jsou tu témata, která na Root prostě nepatří. Nekonečné diskuse o židozednářích, vlivu Hitlera na liberální demokracii a dopadu rakouské ekonomiky na Evropskou unii. Tohle sem nepatří, patří to na obecné fórum nebo na sociální sítě nebo kamkoliv jinam. Nikdo vám nezakazuje o tom diskutovat, ale nevidím důvod, proč by to mělo být na Rootu, Lupě nebo časopisu Kůň a pes. Jsou to oborové weby a diskuse by podle toho měly vypadat. To žádným automatickým filtrem nevyřešíte.
-
null null (neregistrovaný)
@Petr Krčmář
Jako první musím uznat že efekt to každopádně má. Takovou sterilitu, jak někdo napsal, jsou dlouho neviděl.
Vy se ale pořád vymlouváte. Mluvíte o urážkách, nadávkách a židozednářích a kam to patří, věcnosti a nebo ne ale mažete toho daleko daleko daleko víc, v podstatě pokud se někdo netrefí do názoru či vkusu moderátora má smůlu.
Čili už to nejdou diskuze, už jsou to jenom takové merge requesty na názor a většina je jich prostě odmítnuta. Jo to je zábava ...
-
Dovolím si nesouhlasit s tím, že 10 % je většina. Root není pizza, nemusí chutnat každému a mít tisíc různých příchutí. Je jistě spousta míst na internetu, kde je diskuse vyhrocenější a pro někoho i zábavnější. My tu takové diskuse už mít nechceme, nic nám to reálně nepřináší. Těch pár zobrazených stránek navíc za to nestojí.
-
Pane Krčmáři,
chápu, že Vám ta debata už připadá že je to pořád dokola, mi koneckonců také.
Podle mne je problém v tom, že se v něčem zásadním míjíme:Vy si pochvalujete, jak se Vám diskuze pěkně omezily na "přínosné a rozvíjející" příspěvky.
My, kteří jsme už o pár "přínosných a rozvíjejících" příspěvků přišli, protože se jakémusi anonymnímu cenzorovi zdály "nepřínosné nebo nerozvíjející", jsme si na vlastní kůži uvědomili, že je něco hrozně špatně. S vaničkou se bohužel vylilo i dítě.Místo dalších, patrně zbytečných přesvědčování, Vás chci požádat o jedno:
Včera v noci jsem si spočítal svoje příspěvky do této diskuze a vyšlo mi 8. Nyní mi dva chybí. Byl byste tak hodný, našel je a exemplárně tady pro mne i ostatní zdůvodnil, proč je cenzor vymazal? Ať se můžeme poučit, co děláme špatně.Předem moc děkuji.
-
Je to pořád dokola, po třech měsících se ukázalo, že je to velmi funkční přístup, který řeší celý problém. Statistiky ukazují, že to nemělo negativní dopad na návštěvnost serveru. Nepřesvědčíte mě, abych začal přesvědčovat své okolí, že to předtím bylo lepší a vrátíme se k tomu. Nebylo.
Nechci tady diskutovat nad jednotlivými komentáři, to nikam nepovede a jen budeme pokračovat v téhle nekonečné diskusi, která mi zabrala už tři dny. Některé komentáře tu prostě nechceme vydávat, tak tu nejsou. Budete se s tím muset smířit nebo tu nediskutovat. Taková jsou pravidla hry.
-
Tak touto odpovědí jste mne opravdu zklamal. Čekal jsem, že nadšeně využijete příležitost, abyste nejen mi, ale všem ostatním na konkrétním příkladu ukázal, jak je ta vaše "moderace" skvělá a jak zachránila tuto diskuzi. Ale chápu, že se nechcete blamovat, protože na těch mých příspěvcích nebylo vůbec nic, čím bych se provinil vůči vámi proklamovaným zásadám slušné a věcné diskuze.
Teď jste mohl v praxi dokázat, jak jsou vaše teorie pravdivé. Odmítnutím jste naopak ukázal, že o tom sám pochybujete. Mám strach použít silnější slova, abych nebyl vymazán.
Dobrá tedy. Stanovili jste si nová pravidla hry. A já se z této hry vypojuji, protože jsou mi z duše odporná. Mnohem odpornější, než všechny ty předchozí "nevěcné hádky", které jste si dali za cíl těmito pravidly vymýtit. Nebudu hrát hru, kde nemoudrá namyšlenost, arogance a neúcta k cizímu názoru má v rukou všechny trumfy.
Přeji vám, ať co nejdříve prohlédnete, jakou kastraci jste serveru Root.cz provedli.
P.S. Doporučuji k přečtení knihu L. Mňačka "Jak chutná moc".
