Názory k článku TextMate: editace hrou
-
Rejpal (neregistrovaný)
Tak to je FUD, který už dávno není pravdivý:
http://www.cs.utah.edu/dept/old/texinfo/emacs18/vip.html#SEC2
-
xxx (neregistrovaný)Chodim do jedne PC prodejny kde maji mimo jine i Apple. Prodavac me rikal ze tech macu prodaji proumerne tak jeden denne, mozna i vic protoze obcas maji zakazku ze si graficke studio koupi treba 30 takovych kousku. A upozornuju ze nepocital ipody, tech pry prodaji trochu min nebo stejne.
-
mys elf (neregistrovaný)Tenhle článek působí jako reklamní. A nejenom tento článek, ale celá komunita kolem Ruby+TextMate+Apple mi přijde hodně nekritická až sektářská.
Když vidím to směšné demo, kde ten maník X minut skřehotá při předvádění obdoby vimovského geniálního příkazu !, mohu se jenom pousmát. -
S cistym svedomim mozem prehlasit, ze TextMate je skvely nastroj. Samotny autor tvrdi, ze je odchovanec unixov a vsetkeho s tym spojeneho. Texmate je velmi flexibilny a prudko konfigurovatelny, navyse s eleganciou beznou v osx. Kto neskusil nevie...
O jeho kvalitach myslim svedci mnozstvo nepodarenych pokusov napodobnit styl prace s TextMate vo vasich oblubenych open source editoroch (vim, scite a pod...) a samozrejme niekolko komercnych pokusov:
http://www.e-texteditor.com - uplny klon, vyuzivajuci cygwin, embedded IE a pod :)
http://intype.info - editor mierne sa inspirujuci TM (aby to nevyznelo ako skryta reklama, rad sa prihlasim k tomu, ze som jeden z jeho vyvojarov:) -
mys elf (neregistrovaný)Ono je jaksi normální, že se tvůrci programů inspirují u konkurence, že ano. Výhody ty snippety oproti vimovskému IMAP sice mají, ale zase tak výrazné podle mě nejsou. Určitě by se našlo dost věcí, které TextMate má oproti jiným editorům k dobru, ale zase za to člověk zaplatí ztrátou něčeho jiného - je to něco za něco. Ty windowsovské klony asi cílí na poněkud jinou skupinu uživatelů, než tu, která používá Vim, to není tak přesvědčivý argument, protože jsem viděl i editory, které se chlubá tím, že jsou tak skvělé jako Notepad, ale ještě lepší. ;-)
-
Ja tu nechcem vyvolat tradicnu flame o tom, ktory editor je lepsi. Len ma trosku zaraza, ze TM ludia odsudzuju bez toho, ze by o nom nieco vedeli. Klasicka skratka - je to platene (nie je to open source) - je to pre osx (windows) => sux.
Chcel som len poukazat na to, ze na texmate nieco je, kedze sa pomocou vsemoznych rozsireni snazia rozne ine editory napodobnovat jeho funkcionalitu. Pri takych snippetoch to este ako tak ide, ale co s tyka napr. scope selektorov (http://macromates.com/textmate/manual/scope_selectors#scope_selectors), tu uz sa velmi nahrazky nechytaju. Len pre predstavu, do minuty si dokazete naklikat (napisat) command nabindovany napr. na CTRL+B, ktory vam v HTML obali text do tagu <strong></strong>, v textile do *text* v php stringu rovnako do <strong> a pod...
Cielova skupina uzivatelov vim je mala, takze mate pravdu, na nu sa nezameriavame :)
Mimochodom, mna tento clanok na roote tiez mierne prekvapil. -
mys elf (neregistrovaný)Myslím, že si úplně nerozumíme. Já netvrdím, že nějaký nástroj je nejvhodnější pro každého a nikomu jej nechci cpát. Ale pro mě, jakožto uživatele Vimu, který zná jeho možnosti relativně dost do hloubky a má jeho ovládání v prstech, je těžká představa, že bych se měl jeho výhod vzdát. Je jasné, že člověk má před sebou dilemata typu Použít Eclipse (VS,...), nebo zůstat u Vimu? Budu produktivnější v tom nebo v tom nástroji, bude se mi plést pod nohy, budu se cítit příjemně? Proto pokud Vim "hájím" oproti TextMate, tak jde spíš o přemýšlení, jestli by MNĚ OSOBNĚ ty výhody stály za přechod nebo ne. Za každé rozšíření obzorů jsem samozřejmě rád.
-
No ja uz naopak myslim, ze si rozumime. Chapem vsetky vase pohnutky. Koniec koncov zopar mojich kamaratov pouziva vim (ja osobne nie) a viedli sme dlhodobe debaty o editoroch vseobecne. Vim je inspirujuci editor. Podobne je inspirujuci TM, preto nechapem niektore reakcie pod clankom. Hm.. teda vlastne chapem, clanok je v tejto forme na tomto webe vskutku rozporuplny :)
-
MoB (neregistrovaný)Já bych dodal, že není třeba bojovat za "jediný pravý textový editor" nebo "operační systém" nebo cokoliv... Proboha, jsou to jenom nástroje. Na něco se hodí více a na něco méně; některý nástroj toho zvládne hodně a jiný málo; některý je barevný a jiný ne; některý je žravější a některý skromnější - ale furt jsou to jenom nástroje. Tyhle žabomyší nesmyslné války jsou opravdu o ničem. Přemýšlejte! Hlavní není, jaký nástroj používám, ale že si můžu svobodně vybrat.
-
Zdenek (neregistrovaný)Diky, alespon jsem si precetl hodnotnejsi clanek nez toto PR na rootu.
-
mys elf (neregistrovaný)Přesně tak, ten odkaz je super. Kdyby šel článek cestou porovnání vlastností TextMate a dalších editorů (nemusel by to být nutně zrovna Vim, ale na tomto serveru by to nebylo od věci), bylo by to pro čtenáře Rootu asi podstatně zajímavější. Nemám nic proti psaní o TextMate jako takovému, ale myslím, že by to chtělo zasadit trochu více do kontextu Linuxu/FOSS než jenom tím, že se v tom skvěle programuje RoR.
-
kodlcan (neregistrovaný)Nenechte se mylit. Na macos existuje uz spoustu let textovy editor BBEdit od barabones, ktery je slusne vymazleny.
Apropos Apple neni mytus pouzivam jen maca uz od roku 1992. :-)
http://barebones.com/ -
MeDon (neregistrovaný)Kdyby to alespon byla nejaka podrobna recenze, porovnavajici TextMate treba s Emacsem, Vimem, nebo/a jinym Open source editorem. Ale, tento clanek je spise vykrik "TextMate je skvely, kupte si ho tady a za tolik!"
Totez lze napsat treba o UltraEditu pod MS win, nebo porovnavat total commander s MC, a nebo PhotoShop s Gimpem. Na svete je spusta komercnich aplikaci, lepsich nezli ty Open Source. To muze byt clanku na rootu! -
Tigu (neregistrovaný)
Vista byl krok vedle a s tím bude souhlasit většina lidí. Alespoň ti, co tomu rozumí. Textmate je skvělý program a pozornost si zaslouží. Copak vše, co je komerční = špatné? Pardon, teď nemluvím o produktech Microsoftu … i když, abych jim nekřivdil – Visual Studio není vůbec špatné.
Mac OS X má také roota, na rozdíl od NT systémů, ať už se jmenují jakkoliv.
-
Shadow (neregistrovaný)
V titulku Roota je, pokud se nepletu, "Linux, open source a free software". Článek se týká proprietárního produktu, který s Linuxem vůbec nesouvisí, běží na MacOS.
Autor se ohrazuje tím, že "celosvětově lze TextMate považovat za suverénně nejpoužívanější editor railsové komunity", což je sice hezké, ale kdybychom podobný přístup aplikovali na operační systémy, Root by nepsal o Linuxu, ale o Windows.
Článek je navíc zcela nekritický a vůbec neporovnává. Jak už bylo poznamenáno výše, silně to zavání reklamou.
Kdyby alespoň informace o tom, že se jedná o proprietární software pro MacOS, byla uvedena v titulku nebo popisu článku...
Tento článek bych očekával někde na jablíčkářském webu, kde by patrně sklidil odpovídající uznání, ale ne na Rootu. Mimochodem, umí vůbec TextMate něco, co by Vim nezvládl?
-
Jiste, ale railsova komunita ma s OSS hodne co do cineni, narozdil od vetsiny uzivatelu pocitacu. Proto si myslim, ze psat o TM neni nic nemistneho, narozdil od psani treba o MSW. Neporovnavam, jak jsem jiz uvedl vyse, kvuli tomu, ze z toho bude pouze dalsi velke flame.
Jestli TM umi neco, co by nezvladl Vim, to netusim a osobne je mi to uplne jedno -ono totiz operovat s tim, ze to "taky jde", je ponekud kratkozrake. Vyhoda TM je v tom, ze je pripraven pro okamzitou praci aniz bych napsal jedine makro, coz se o Vimu ci Emacsu rici neda. Ani ve Vimu ani v Emacsu defaultne nebezi dokonce ani syntax highlighting. Ja vim, ze je to otazka jedne jedine volby, ale stejne - ja potrebuju pracovat, ne nastavovat. -
mys elf (neregistrovaný)Pokud člověk pracuje soustavně v nějakém nástroji, není to moc validní námitka, že se něco musí explicitně zapnout. Nouzově umí napsat ":syntax on" každý trouba a pokud není trouba, zapne si to v konfiguraci. U Vimu a Emacsu je větší problém naučit se systém kláves. zkratek atd., což je samozřejmě otázka, jestli se danému člověku vyplatí nebo ne.
Co mi přijde na TextMate zajímavé oproti Vimu, je například ta znalost kontextu (a kontextové menu) a podle mě ten koncept jde trošku za hranice obvyklého použití Vimu. Ale napsat si makro nebo externí filtr, to za problém nepovažuju. Systém wash&go totiž často člověku spíš hází klacky pod nohy než mu pomáhá, pokud potřebuje, aby se daný systém choval trochu jinak než tvůrci zamýšleli. -
Shadow (neregistrovaný)
operovat s tim, ze to "taky jde", je ponekud kratkozrake
Tak já se na to dívám spíše z pohledu člověka, který s Vimem zacházet umí, a který nevidí důvod, proč by si měl kupovat celý nový počítač, operační systém a ještě k tomu nějaký proprietární editor, když tak nezíská nic navíc.
-
Jindřich (neregistrovaný)Já sám bych viděl velký rozdál mezi vim, Emacsem a např. jEditem (který mě velmi oslovil v poslední době) v tom, že jmenované jsou UNIVERZÁLNÍ textové editory, tj. je v nich možné editovat prakticky jakýkoliv text (programovací či značkovací jazyk atd.). Je to zajištěno MODULARITOU těchto systémů: prostě si stáhnu/napíšu modul, který to umí. A protože tyto editory mají jistou tradici a širokou skupinu uživatelů, jsou tyto moduly k dispozici. Pokud vím, všechny uvedené věci jEdit i vim s pomocí oněch modulů umí. A umí ještě mnohem vím. Zda toho umí (nebo může umět) víc také recenzovaný editor, o tom v článku chybí zmínka. Protože ale o jeho uživatelích a tradici neplatí to, co bylo řečeno výše o jiných editorech, pochybuji, že recenzovaný editor je "ta cesta".
-
Pokusím se reagovat na vaše námitky a shrnout svůj názor na článek. Je jasné, že TexMate není open source a neběží na Linuxu. Ale běží na jiném unixovém systému, používá ho RoR komunita (která má k open source blízko) a především představuje jiný pohled na problematiku editorů než Vim a Emacs. Sám používám Vim a nedám na něj dopustit, ale rozhodně se nebráním informacím o něčem jiném, co funguje jinak. Beru to jako rozšíření obzoru. Samozřejmě by bylo zajímavé srovnat TexMate třeba s Emacs nebo Vim a zřejmě by to vystačilo na další článek. Rád bych autora požádal o jakési doplnění této tématiky, otázkou ale je, zda máte o "pokračování" článku zájem. Na tom to samozřejmě stojí. Pokud vás TexMate nadále nezajímá, pak samozřejmě nemá smysl porovnání vydat. Co vy na to? -
Pepa (neregistrovaný)Existuje IDE, které neběží na sice na Linuxu, ale má dobrý editor, slušný framework a je zdarma(!).
jedná se o Visual Studio Express edition. A používá ho spousta programátorů. A kdybyste hledali nějakou open-source komunitu, tak např. http://csharp-source.net/ -
anonymníNechcel som to povodne pisat, ale root uz nie je to co byval.
Cela mac hysteria (iBook, iPhone, ...) mi uz ide poriadne na nervy. Kazdy jeden kolega, ktory tej hysterii prepadol, mi drzi hodinove prednasky, aky je ten jeho pocitac super namakany, ako jeho zena dokaze editovat video, ako super stabilne to vsetko funguje. Ja si pomaly myslim, ze oni take blbosti hovorit musia, aby si nejako odovodnili tie peniaze, co za to vyhodili. OK, pre normalneho cloveka (nie programator, alebo systemak) je to mozno naozaj super system, ktory jednoducho funguje. Ale mne ako linuxovemu pouzivatelovi ( a je jedno aka distribucia, hlavne ze som spokojny) neprinasa ziadne vyhody.
Nechcem sa nikoho dotknut, ale naco na root clanok o programe, ktory na ziaden linux nenainstalujem???
Nemam zaujem sa podielat na MAC hysterii, tieto clanky patria skor na nejaky mac portal.
Jo, a tie nove hlucne macy s quad core CPU. hmmm, ale sa tesim z mojho noveho kompu, ktory mi zerie 70 watt idle (aj s 19" LCD), a nie je ho pod stolom pocut. -
Shadow (neregistrovaný)
Nechcem sa nikoho dotknut, ale naco na root clanok o programe, ktory na ziaden linux nenainstalujem???
Nejenom, že ho nenainstalujete na žádný Linux. Abyste si ho mohl byť jen vyzkoušet, musíte si pořídit Mac a na něj samozřejmě příslušný (proprietární) operační systém. Pak se můžete rozhodnout, jestli za editor těch pár desítek Euro dáte, nebo ne. :-)Ale mne ako linuxovemu pouzivatelovi ( a je jedno aka distribucia, hlavne ze som spokojny) neprinasa ziadne vyhody.
MacOS je sice také unixový OS, ale svobodný rozhodně není. Pro ty z nás, co si svobody ceníme a používáme svobodné operační systémy, by byl Mac nepřijatelný už jen z tohoto důvodu. -
Izak (neregistrovaný)Nevim, ale editor nebezi pod MacOS-X ale Cocoa ... a neni mi znamo, ze by byla cococa soucast POSIXu !
Kdyby to byla Unix aplikace, tak by sla prelozit pod vsemy POSIX systemy.
pouzivam Linux, Solaris, NetBSD ... pod zadnym znich tento editor neprelozim.
Nechapu, proc Apple nepresel na koncemt X-serveru a neudelal normalni toolkit, misto toho ucelal celou platformu zvanou Cocoa + proprietarni graficky system. -
To už bychom mohli začít polemizovat nad tím, jestli KDE běží pod unixem, když Qt není součástí POSIXu. Podle mě ale taková debata nemá smysl. V každém případě Mac OS X prokazatelně unixem je a to je hlavní.
-
martin (neregistrovaný)Předpokládám, že textmate toho umí víc než bylo popsáno v článku,
ale všechno co bylo popsáno v článku umí i gedit, tedy standartní editor
gnome.
Code completition (úplně stejně, funguje na tabulátor, můžete si definovat vlastní zkratky).
Spouštění externích příkazů (výstup buď do souboru, nebo do extra framu, barevné odlišení stdout a stderr)
terminál ve framu (fanatici si v něm můžou pustit vim)
soubory k editaci si lze nechat zobrazovat ve framu buď jako list, nebo jako adresářový strom
editovatelné klávesové zkratky
a další (např. lze jednou klávesovou zkratkou nechat zakomentovat blok textu tím způsobem, že se před každý řádek přidá # apod.)
Všechny featury jsou formou plug-inů, takže si můžete vypnout ty co nechcete.
Hlavní problém geditu jsou chybějící bookmarky (možná že už je dodělali, nevím). -
nn (neregistrovaný)TextMate podle clanku vypada zajimave, ale ja jsem spokojen s TextWranglerem, ktery je navic zadarmo. Akorat mi v nem chybi projekty. Ale mozna tam jsou, jen jsem je zatim nenasel (TextWrangler je daleko mocnejsi nez se jevi na prvni pohled v menu). Nevite nekdo, jestli tam projekty jsou?
-
Stejne je to tak trochu moda... zacatecnici s Railsy proste ten TextMate musi mit, aby je prijali do komunity ;-) To my pythonyri takovymi veci zatizeni nejsme :-)
Mimochodem, umi teda TextMate _opravdove_ doplnovani kodu na zaklade pouzivanych knihoven? Ono obcas je fajn pri pouziti nejake nove knihovny nemuset kazdych 10 vterin lezt do prohlizece a studovat API referenci. -
april-child (neregistrovaný)dovolim si jen par shrnuti a doplneni :)
- TextMate opravdu je pouze pro Mac OS X, nikde jinde k videni/kompilaci/spusteni neni.
- je to komercni software, cena 39EUR
- autor je vim-geek, napsane v Objective C s vyuzitim Cocoa (preferovane, a na rozdil od Carbonu z pre-OS X minulosti nezatizene API, prevzate s next/openstepu - ciste teoreticky by tedy prelozit slo, jenze open source implementace Cocoy neni uplna - je to podobny problem jako WinForms v Monu)
- vzhledem k samotne filozofii editoru se opravdu nejedna o menecennou nahradu vimu, prosim neporovnavejte s jEdity apod. mizerne navrzenymi editory (z hlediska rozsiritelnosti a praci s textovym API na nejnizsi urovni), nekde exceluje TextMate, nekde Vim, +/- jsou na tom podobne. Z obrazku a teto recenze to ale poznat nejde (stejne jako nenapisete manual k vimu na par strankach).
- ne, to opravdu neni comic sans font :) [monaco] (a to je mimochodem mimoradne hloupy komentar)
- pracuje vyhradne s UTF-8/16 kodovanim, dovede nacist Win a ISO kodovani pro zapadni evropu a to je vse. v latin2 text neulozite
- cena je v porovnani s uzitnou hodnotou smesna
- neumi split windows - pro nekoho muze byt problem, dokument si neotevrete ve dvou a vice pohledech najednou
- princip syntax-highlightingu a moznost jeho spravy je rychly (regulary) a elegantni
- Bundle editor je killer feature
- doplnovani kodu je velice odlisne jazyk od jazyku (resp. jeho implementace v bundle skriptech) - ale to delaji dobrovolnici, a kvalita se lisi. zalezi, jaky kod pisete
- D.H.Hansson, tvurce Rails hodne ovlivnil pocatecni vyvoj (oba, autor i dhh jsou danove a maji se radi ;) a samozrejme TM propagoval, proto se stal jasnou volbou pro psani Rails aplikaci.
- TM vyhral cenu pro nejlepsi Mac aplikaci, tusim za rok 2005. hodnotil Apple, a pri vsi ucte, a co si o apple myslite, rozhodne to nejsou pitomci
- jedna se o opravdu univerzalni editor, pisi se v nem filmove scenare, blog posty (napojeni na x ruznych blog apis), programuje od C po Lisp a cokoliv jineho krome wysiwygu :)
- existuje jisty amy editor, ktery z TM vychazi a spustit se da vsude - je na webu. -
Shadow (neregistrovaný)Co takhle ještě link na porovnání textových editorů na Wikipédii?
-
MeDon (neregistrovaný)No kdyz uz jste ten amy editor vyrobil a (ne)skromne se s nim chlubite, tak jste taky na nej mohl dat odkaz http://dev.april-child.com/amy/amy.php
Jinak- je to opravdu dost dobre, jeste k tomu vyrobit nejakou registraci, login, moznost vytvaret pracovni skupiny a definovat pristupova prava k souborum. Pak uz jen krapet marketingu a prodat to Googlu za par mega $$$.
