Vlákno názorů k článku Ubuntu je Mac pro chudé od Hans - Řek bych, že je to o něčem jiném....
-
Hans (neregistrovaný)
Řek bych, že je to o něčem jiném. Linux se mi líbí, docela bych ho používal, ale chybí mi motivace se s ním blíže seznamovat. Některé důvody viz níže:
LibreOffice - OK, ale na tvorbu "technické" dokumentace jsou office o řád lepší (myslím tím technickou dokumentaci, která bude editovatelná i ve Windows)
Free AutoCAD: 0
Tiskárnu Canon PIXMA 910 se mi nepodařilo nainstalovat.
Garmin Map Source: 0
Software pro Nicolet IR spektrometr: 0
atd.
Čili až Linux vezmou na milost významní výrobci elektroniky aj., má smysl se bavit o tom, jestli je barevný nebo má terminál. Řešení nainstaluju si Linux a budu na něm emulovat windows je na prd. -
Biktop (neregistrovaný)
Jednu výhodu to má - když vidím technickou dokumentaci napsanou (nebo spíš zmatlanou) ve Wordu, aspoň vím, že to ani nemusím číst, protože do rizika pořízení čehokoli od takové firmy bych opravdu nešel. :-D
Co si mám pomyslet o firmě, která se mě pokouší přesvědčit, že je profíkem ve svém (technickém) oboru, když zaměstnává natolik vymaštěné lidi, že se nedovedou naučit používat jen trochu sofistikovanější SW nástroj... A nemyslím tím teď zrovna TeX. -
Walker (neregistrovaný)
Takže když používám Word, tak jsem rovnou vymaštěnej? To bych mohl to samé napsat o vás a vašem textovém editoru. Co to je proboha za bláboly, kdy už lidé z této diskuse pochopí (nechci teď házet všechny do jednoho pytle, byly tu i podnětné příspěvky), že někteří neleží na koleji mezi pivem a skripty, ale pracují. A OS společně s vhodným HW je pouze prostředkem, kterým dosahují své cíle. Zda je to Linux, nebo Windows, absolutně nesouvisí ani s jejich inteligencí, ani s kvalitou těchto systémů. Oni prostě jen pracují a poté se věnují své rodině a koníčkům. Nebuďte otroky operačních systémů...
-
I/O (neregistrovaný)
To je to tak těžké pochopit? Pokud děláš u nějaké technické firmy a budeš zákazníkovi k nabízenému výrobku cpát dokumentaci, která bude vypadat hůř jak na poslední chvíli zmaštěný protokol z laboratorního cvičení na střední škole, co si asi o tobě pomyslí? Že má tu čest s profíkem na slovo vzatým, který svojí práci rozumí a má dobrý přístup ke svým zákazníkům? Nebo ho spíš napadne cosi o aroganci, když mu zákazník nestojí ani za to, aby pro něj připravil profesionálně vypadající dokument a o tom, že podobný přístup má nejspíš ke všemu a tudíž ten jeho produkt bude vypadat stejně, jako ta dokumentace k němu...? Protože se celou pracovní dobu akorát těší na svou rodinu a koníčky a nějaký zákazník a kvalita mu mohou být.. víš kde.
Já už studentem dávno nejsem a svou práci musím umět prodat. Ale dokud k tomu budou mít v tomhle českém bahňáku všichni přístup jako ty, ať si pak nestěžují, že je na Západě kopají do zadku rovnou ve dveřích. A vůbec nejde o Word, ale o ten výše zmíněný přístup "přece nebudu ztrácet čas s učením se nějakého specialisovaného softwaru a s vytvářením profesionálního produktu, když to můžu nějak zmastit v tom, co tak nějak aspoň přibližně ovládám, a úderem 15:00 už mi všichni dejte pokoj, protože hurá za rodinou a svými koníčky."
Tohle je opravdu horší, jak za reálného socialismu! I tehdy se v takovýchto případech dbalo na nějakou úroveň - a to k tomu člověku muselo stačit rýsovací prkno, svazek šablon, tuš a psací stroj. -
Kaacz (neregistrovaný)
Pokud se tyka bezneho HW, tak si kupuji jen ten, ktery je podporovan.
Odmenou jsou mi pak veci, o kterych si windows mohou nechat zdat.
U tiskaren treba to, ze sve dve (HP P1005 a Canon Pixma 4200) mam pripojene k serveru, pres CUPS vysdilene a na ostatnich kompech nemusim VUBEC NIC delat.
U widlows musite dat ovladac do kazdeho kompu a zapasite treba s tim, ze vyrobce tiskarny v instalatoru driveru opravdu ale opravdu nepocital s tim, ze by ta USB tiskarna nebyla pripojena lokalne a stale se dozaduje pripojeni kabelu.
I skener mam pripojen k serveru a tlacitka na nem delaji kopie na ty tiskarny. A kdyz zapnu svuj komp, skenuju pres sit automaticky. Opet nastaveno na par kliknuti.
PS: ano spec. HW jako ten spektrometr asi bude vzdy problem dokud vyrobce bude delat SW a ovladace jen pro jeden spravny OS. Velice casto nejsou ani pro MAC. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
To je zvláštní. Vy přes CUPS vysdílíte tiskárny, a nemusíte už nikde nic dělat. Jak počítače zjistí, že ta tiskárna existuje? Jak zjistí jaký používá tiskový jazyk, jaký dialekt, jak velké jsou netištitelné kraje, ve kterém zásobníku jsou které média (tam A4, tady A4, támhle nažehlovací fólie nebo potiskovací DVD), jak si poradí s výstupními zásobníky, duplektorem, sešívačkou apod? Tahle naivita uživatelů Linuxu mě vždycky překvapuje. Aneb "vytisklo mi to kus textu z OpenOffice, takže to funguje, a všechny ty nesmysly okolo jsou zbytečné" :)
Ve Windows se to dělá tak, že přes SMB vystavíte tiskárnu a drivery (a ano, jsou to jiné drivery, než ty pro lokální připojení - stáhněte si je). -
Kaacz (neregistrovaný)
Bavi mne, kdyz konecne jednou nevite..
Vse zajisti CUPS. Na serveru se nakonfiguruji tiskarny a k nim drivery, zapne se jejich sdileni. Na klientskych stanicich jen zapnete CUPS, ten jako klient si najde v lokalni siti ty vystavene tiskarny (mam na mysli domaci sit, ve firme za routerem prihodite IP rucne pres pruvodce). Mezi klientem a serverem se tisk predava v jednotnem PS formatu (kterymzto protokolem se vetsinou pak i nasledne tiskne, alespon v pripade velkych tiskaren). Proto klient nemusi nic vedet o tiskovem protokolu cilove tiskarny. Informace o tiskarne (PPD), kde ma vse o zasobnicich, formatech a typu medii, dostane klient od serveru a dialog vypada uplne stejne jako by byla lokalne. Takze si klidne vyberu: zasobnik 3, size A4, typ folie. Navic neni problem si do PPD pridat treba jine velikosti fotopapiru.Ano, uznavam, ze mohou nastat ve specifickych pripadech problemy vznikle transportem v PS a nasledne konverzi do nativniho protokolu tiskarny .. ale v 99% to funguje. A samozrejme mam na mysli bezne tiskarny (potisk DVD mi taky chodi), zadne specialni roboticke selmostroje. I kdyz kupodivu na ty velke profesionalni je support pro linux na dobre urovni (vetsinou stejne tisknou PS protokolem). V praci mi chodi nekolik velkych oblud co stoji na chodbe (Triumph-Adler a Kyocera) jen jsem si od nich stahnul PPD file a vybiram zasobniky, tisknu oboustranne ..
Humorne bylo, ze jsem tisk na T-A rozbehl jako prvni a kolegove s widlows jeste pul dne laborovali se spravnou verzi driveru, ktere ruzne lovili. Ten primo od vyrobce nejak tisknul nesmysle.Zpusob pouzivany MS je nekdy brutalne hnusny. Dam priklad: znamy si kdysi koupil 2ks Canon DLC10 .. multifunkcni ink A3 tiskarna po 150kKc. Tesne pred prichodem W95. Takze .. parada. Z win3.1 tisknul i sitove. Pak presel na W95. Ejhle, do nich driver NEEXISTOVAL. Prvni nas napadlo: tak co, ostatni PC budou mit W95 a jedna masina se necha s tema W3.1. Houno slavnej soude. Kazda klientska stanice musi mit driver, sitovy je jen bruto transport jiz ve formatu pro tiskarnu. Takze to delal tak, ze vsechno exportoval do stare verze aplikace na tech W3.1 a pak k tomu pc presel a vytisknul lokalne. Po mnoha letech nekdo zplichtil driver do W95/98 .. a prisly XP.. v nich samozrejme nefungoval. A bylo to tu znova. Toz s litosti stale funkcni tiskarny vyhodil.
Jo ted mi doslo, ze bych pro windows klienty mel nekam na serveru nasypat ty drivery, aby si je tam mohli vzit. Ale asi se na to vykaslu. Ztrata casu. Je to jejich boj, kdyz to chteji pouzivat. Kdyz pouzivaji linuka, chodi jim to samo. :-) -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ani Lael Ophir nemůže vědět vždycky všechno :)
Aha, takže je to po staru. Aplikace vytiskne dokument do PS, pošle na tiskový server, ten se pokusí PS vyrastrovat, a pokud to vyjde, tak to skončí na tiskárně. Bohužel těch 99% je dost málo - každý stý dokument se zmrší. V praxi je to podle mě horší, zvlášť pokud tisk obsahuje složité výplně, barvy apod.Ve Windows můžete na tiskový server posílat RAW data (která se přímo nacpou tiskárně), EMF/WMF (device independent format, na rozdíl od PS ho tiskový server umí vždy korektně vyrastrovat), a od Visty dál i XPS (který podporuje například 96-bitové barvy).
Ano, na server by to chtělo dát ty drivery :). Linux jste asi také musel nakrmit drivery. -
Kaacz (neregistrovaný)
Neml jsem na mysli 99% tisku na jedne tiskarne, spis ze 99% tiskaren (podporovanych v linuxu, ale to je jina kapitola) jede OK. Problemy moho nastat, kdyz se nepovede ten prevod z PS do nativniho formatu/jazyka te tiskarny. Proto se radeji orientuji na PS tiskarny, zadny prevod se nedela. I kdyz doma HPLJ ma qxq ci xqx protokol a ink Canon taky urcite PS nema :-)
Podle mne u windows vzdy pres sit jdou data jiz ve formatu tiskarny, to udela uz ten driver na stanici. A to je prave ten problem.
Vemte si pripad, ze jeste pred uvedenim W7 koupite sadu drahych tiskaren, pak po roce date na vsechny desktopy W7 a ejhle, driver nejak neni (a takove existuji). Nebo naopak nova tiskarna uz nebude mit driver pro XP a vy nejake XP musite provozovat ? Kde nastala chyba ? Rekl bych ze chyba v principu.CUPS model tohle eliminuje, je fuk co mate za desktopy, staci aby si jejich cups rozumel s cups na serveru, PS sestavi vsechny. Takze to v pohode rozbehnete na desktopech s verzemi linuxu prastarymi i temi co prijdou. Ano, ma to i svoje zapory, ale tenhle klad to prevazi.
Ano, serveru jsem driver dal, ale neni treba je davat dal linux stanicim. V tom je rozdil.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ano, jak jsem psal, PS je neštěstí. Pro převod z PS do nativního jazyka tiskárny potřebujete kvalitní RIP. Nebo můžete použít Ghostscript, který většinou tak-nějak zafunguje. Občas také ne, zvlášť pokud dokument používá výplně, gradienty a barvy. Dalším problémem je rychlost, resp. pomalost.
Podle vás možná, podle MS a zkušenosti nikoliv. Samozřejmě pokud sdílíte tiskárny z Windows; o Sambě toho moc nevím. Viz zde:
On client computers running Windows 2000 or Windows XP operating systems, the client spooler sends an enhanced metafile (EMF) through the client spooler to the spooler on the print server.
http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc783789(WS.10).aspxVámi popsaný princip ale můžete použít i ve Windows. Stačí na stanici nainstalovat generický PostScript driver, předhodit mu PPD, a můžete posílat na vzdálený printer port výsledný PostScript.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
RIPem který 100% korektně převede EMF do tiskového jazyka tiskárny je jakákoliv instalace Windows. Pro kvalitní rastrování/převedení PS pro (ne-postscriptovou) tiskárnu musíte mít koupený RIP, nebo spoléhat na pochybný Ghostscript, bez ohledu na platformu.
Ovladač z Windows těžko použít na převod PS do EMF, protože Windows samy od sebe neumí PS rastrovat. Samozřejmě s kvalitním RIPem lze převod provést. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
To je pravda. Driver tiskárny ve Windows je buď .dll s parametry pro generický driver (například PS nebo PCL), nebo pár knihoven s GUI a vlastním ovladačem. Driver se distribuuje automaticky, a pokud použijete správný driver, funguje to velmi dobře.
Pokud tomu rozumím, vy na stanicích nastavujete parametry podle DDF, které musíte nějak manuálně distribuovat. Možná by to chtělo automaticky sdílet parametry tiskárny, aby distribuce fungovala automaticky. A kdybyste se navíc zbavil PS jako dost nespolehlivého transportního jazyka, a nechal to celé fungovat out-of-the-box, měl byste to skoro jako ve Windows. Tedy až na color management a HDR.
