Vlákno názorů k článku Ubuntu je Mac pro chudé od Palo - Aha takze "pokus o Mac pro chudé". Pan...

Pokud nemám zájem o OEM Windows, tak si koupím počítač bez OS...

Bohuzel, ale hodne ovci na to kasle, mavne rukou... :-\

Ne klouzat, ale musis trvat na vraceni penez za vraceni licence Windows :p

A daji se koupit i ruzne barevne notebooky, jen ty vetsinou nejsou hw nic-moc :-\

A navic, notebook by spis mel byt na vykon, nez na hrani jako s - a la tamagotchi, ne? :D

Aha a to ako? Prosim pre notebooky HP elite napriklad. Ako na to? V podmienkach je napisane ze "mozu vratit peniaze" alebo aj papierovy poukaz na flashovu hru. Ako prinutim HP aby mi vratil peniaze za WIndows licenciu?

HP? HP Top Config.

Tak tenhle argument vezmu teprve tehdy, až budu mít u kteréhokoli prodejce ve všech případech na výběr tři varianty: 1/ Widle, 2/ Linux, 3/ bez O. S. a to kompletně pro celý sortiment. Zatím je to o tom, že 90% počítačů má ,,povinně předinstalované Widle a chtít koupit takovýto stroj bez nich je obtížný běh na velmi dlouhuo trať.

Kdyby to vrácení bylo otázkou jednoho telefonátu, dopisu nebo návštěvy pobočky, tak jdu do toho. Ale týdny se s někým dohadovat, viset kdovíjak dlouho na telefonu, tak to jim radši ty 2 litry - nebo kolik to je - dám. Za tu dobu, co bych se s nima hádal si je x-krát vydělám a mám to bez nervů.

Sice se mi to nelíbí, ale jsem praktik. Až budu v důchodě a budu se nudit, tak se s nima klidně budu i soudit, ale teď na to prostě nemám čas a myslím, že rozhodně nejsem sám.

Ale IMHO, budte take inteligentni. Praktik. :D

Neni snad jednodussi pri koupe pozadat o vraceni? Nechce vyhovet, klidne od plic mu reknete (co si myslite), ze si to koupite jinde. A vse se da koupit i jinde, nesnazte se tvrdit, ze ne (a ty 2 litry muzete treba venovat postizenym, detem, na vycvik slepeckych, asistencnich psu nebo na jine bohumile projekty, ne davat do chrtanu (@#$%^&* *censored* :D) tem redmondstim... :-|).

Ale je to vase volba...

Ale ty si iba teoretik. O praxi nemas ani paru. Proste z originalnym notebookom HP, Lenovo, ... nic neurobis.

Kdo breci, at plati. Kdo hleda, ten najde.

Licence window$ nema nic spolecneho s hw.

P.S. A propos, pane, vy me neplatite, abych se zabyvala vasim pripadem, i kdyz koukam, ze u vas na Slovensku se strilej a jinak likviduji pravnici jako na pasu :D, ale verim, ze kdyz se budete pidit, jak na to, urcite najdete zpusob...

No tak to budte rad ze tu nezijete lebo tiez nie ste nic ine iba skrucajuca sa pijavica. Je uplne jasne ze sa to neda ale ak vam zaplatim najlepsie 100E na hodinu tak vy tych 200E vymozete. To ze ma budete stat 2000 to uz nevadi, pravinici vitazia.

Na vic nez osobni urazky asi nemate, ze ? ^^

To nie su osobne urazky, to je realita tohto sveta.

Licence Windows samozřejmě má s HW hodně společného. Výrobce prodává počítač jako funkční celek, tedy včetně OS. Naprostá většina uživatelů totiž používá počítač včetně dodaného OS.
S vrácením ceny bych na místě výrobce souhlasil jen při vrácení celého počítače včetně OS. Je to jako když přijdete do autosalonu se sadačkami vyrvanými ze svého nového vozu, a chcete vrátit jejich cenu, protože vzadu místo sedaček chcete něco jiného.

Proč by to pokulhávalo? Jeden ze stovky nebo tisíce zákazníků nechce používat automobil tak jak byl dodaný. Chce mít vzadu ložnou plochu místo sdaček, a předu si chce namontovat sedačky Recardo, nebo cokoliv jiného. Výrobce automobilů mu ale nevyjde vstříc, protože dodává auta stylem "ber nebo nechej". S počítači je to úplně stejné. A stejně jako u aut se můžete zkusit dohodnout, nebo jít nakupovat jinam. Možná neseženete bílý ACER bez OS, nebo Jaguar bez sedaček, ale to je jen váš problém.

Já myslím, že to přirovnání k CD přehrávači je velmi trefné. ;-) Schválně, jaký protiargument vymyslíš. :-)

Sedačky, motor, převodovku i řadu dalších věcí si také můžete koupit z různých zdrojů. Ale vozy se prodávají jako funkční celek - se sedačkou, motorem i převodovkou.
HW je bez SW nefunkční, jasně dohromady tvoří funkční celek. Ano, lze použít různé OS - jako různé sedačky, motory nebo převodovky.

+1
Evidentne nevidi rozdil mezi HW a SW.

Rozdíl mezi HW a SW je mi celkem jasný. Zato netuším, jak to souvisí s tématem.

Když to vy dokážete popsat, tak já určitě nebudu mít problém to pochopit :)

HW je bez SW k nepoužití. HW a SW tvoří funkční celek, protože se společně užívají.
BTW auto bez převodovky klidně nastartuje.

Nesmysly žvaníte vy. Více než 99 kupců ze sta používá počítač s dodaným systémem.

Přesně tak, zákazník nesmí vyžadovat dodání HW bez SW. Podobně nesmí vyžadovat dodání automobilu bez pneumatik nebo sedaček. Samozřejmě výrobce takové věci může nabízet; když se tak obě strany dohodnou, tak proč ne.

Kdyby se více než 99 kabátů ze sta používalo se stejnými kalhotami, a k jednomu kabátu se používaly jedny kalhoty, asi byste takové sady našel na trhu jako funkční celky :)

Nesmysl. Na trhu se běžně nabízí i modely bez OS nebo s Linuxem. Nabízelo se jich ještě víc, ale neprodávaly se. Kdyby se modely bez OS a s Linuxem nějak skvěle prodávaly, výrobci by celkem logicky nabídku rozšířili.

Těch padesát modelů vám někdo našel tuším na alza.cz, tedy v jednom eshopu.

Auto je bez kol "připravené k použití", jak jste tvrdil o počítači bez SW. Stačí si vybrat kola, nasadit je, a můžete jet. U HW bez SW je to úplně stejné: bez SW ani ránu, a SW si dodáte sám.

Auto bez zadních sedaček je v pohodě použitelné, místo sedaček tam můžete chtít třeba ložnou plochu na brambory. Auto bez předních sedaček je OK, pokud máte doma závodní sedačky Recaro, které si do vozu chcete dát. Prostě existují důvody, proč někomu nemusí vyhovovat výrobek tak, jak ho výrobce dodává. Není to nic co by se týkalo jen SW.

Nebuďte směšný. 50 modelů vá někdo našel tuším na Alze, tedy v jednom eshopu. Kdyby zákazníci tak moc chtěli počítače bez OS nebo s Linuxem, kupovali by ve velkém právě tyhle modely, a výrobci by se pak přizpůsobili. Jenže modely bez OS a s Linuxem jsou minoritní.

"Počítač bez software je připraven k použití" - proč si lžete do kapsy? Zákazníci chtějí na počítačích psát dopisy, emaily, brouzdat internet, a dělat tisíc dalších věcí. HW bez SW je pro ně polotovar, jak auto bez pneumatik nebo motoru.

Výrobce nemusí vždycky dodat věci důležité k provozu výrobku, je to na něm. Na trhu jsou náhradní díly, barebone počítače bez CPU/paměti/disku, stavebnice apod. Dohoda se zákazníkem probíhá tak, že si to zákazník koupí nebo nekoupí.

Jako vy chcete počítač bez Windows, já chtěl počítač bez HDD. HDD není k běhu počítače potřeba, protože SW lze zavádět z USB klíčenky, DVD, diskety apod. Navíc ten HDD nevyrábí výrobce počítače, a počítač lze snadno dodat bez HDD. Situace je naprosto stejná. Nicméně když výrobce nenabízí daný model bez HDD, mám prostě smůlu. Nemám žádné právo k takové dodávce výrobce nutit. A nemám právo ani na vrácení peněz za disk, který je pro mě zbytečný a nechci ho. Věřím ale že kdyby byla poptávka po strojích bez disku velká, výrobci by je nabízeli.

Říkáte, že máte právo dostat stroj bez OS. Z čeho podle vás takové právo vyplývá?

Chcem si kúpiť HW značky X. Choré je to, že musím s výrobcom riešiť softvér firmy Y. Stokrát som vybral vyhovujúce železo, ale nedalo sa zohnať bez OS alebo aspoň s prof. edíciou WIN.

No a jak je to tedy s těmi přehrávači? Je DVD přehrávač bez DVDčka použitelný nebo není? Proč DVD přehrávač bez sady DVD s Helenou Vondráčkovou se koupit dá a je považován za plně funkční a plně použitelný, zatímco u počítače je to problém? A proč před 25 lety to bylo s počítači stejné jako dnes s těmi DVD přehrávači a dnes už ne? Nebo se dá čekat, že za 10 let už DVD bez sady disků také nebude považováno za použitelné? Nebo automatka bez cisterny vody a hromady špinavého prádla, auto bez profi řidiče, sporák bez sady nádobí + lednice + pytle potravin + propan-butanové bomby?

No ať se na mě nikdo nezlobí, ale tvrdit, že (univerzální) osobní počítač (nikoli embedded zařízení, ani playstation, ani organizér, ani jiné specializované zařízení, prodávané za jiným účelem, než je fyzická realizace Turingova stroje) bez SW není použitelný. To je prostě kravina, která se nedá logicky nikterak zdůvodnit a jakýkoli pokus o to nutně povede pouze ke ztrapnění se toho, kdo se o to pokusí. Takže doporučuji, abyste se to nijak rádoby logicky zdůvodňovat nepokoušel. Nejde to. Prostě na dotazy "proč to nejde" nebo "proč to není obvyklé" se dá odpovědět jedině "protože pro obchodníky je to výhodnější a pro většinu zákazníků to nepředstavuje problém". Tečka.

U DVD přehrávačů používá zákazník typicky více disků, navíc každý zákazník jiné disky. Naopak u PC používá více 99% zákazníků Windows, a ten zbytek má většinou dual boot (protože pracovat se musí, a hrát se občas chce).

Před 25 lety byly počítače IBM PC (a klony) dodávané převážně s MS-DOSem. Neví kde jste vzal, že to bylo jako dnes s DVD přehrávači.

HW osobního počítače je bez SW nepoužitelný, to je snad jasný fakt. Jak se, podle vás, bez SW používá HW osobního počítače?

Aha, takže kdyby si 90% zákazníků bralo k DVDčku i sadu disků od XY a za pár let by to dospělo tak daleko, že obchodníci by ty disky prodávali automaticky ke každému přehrávači i proti vůli kupujícího, začal byste také tvrdit, že koupí DVD přehrávače bez disků si kupuji nepoužitelnou věc?

No a jak se podle Vás používá sporák nebo myčka bez nádobí? Nebo auto bez řidiče... Vaší "logikou" bychom museli dospět k závěru, že prodá-li mi někdo sporák či myčku bez nádobí, pračku bez špinavého prádla či auto bez šoféra, prodává mi ve všech případech neucelenou, nepoužitelnou věc. Z toho se prostě nijak nevykroutíte. :-)

Znovu opakuji, že je mi to putna - sám Windows ke své práci potřebuji a Linux používám zase na jinou práci a obchodní politika distributorů PC mi vrásky nedělá. Ovšem rozhodnutí dodávat PC včetně předinstalovaného OS bez možnosti si ho tam nenechat předinstalovat je ČISTĚ OBCHODNÍ ZÁLEŽITOSTÍ, která NEMÁ s použitelností nebo nepoužitelností prodávaného zboží co do činění.
Nepoužitelný je osobní počítač typu PC, který mi neumožní po svém zapnutí zavést OS (je to jeho deklarovaná vlastnost - umožnit zavedení OS schopného běhu na počítačích tohoto typu), nebo televizor bez svého firmware (deklarovanou vlastností je umožnit sledování audiovizuálních dat, dodávaných do přijímače v deklarovaném standardu), či sporák bez trysek. Ale PC bez předinstalovaného OS je stejně dobře použitelné, jako televizor bez antény (mám vlastní nebo společnou nebo to budu připojovat jen k DVDčku) nebo sporák bez sady nádobí (mám svoje/koupím si dle svého výběru).

Samozřejmě je to obchodní věc, vždyť se týká obchodu :). A je to i věc použitelnosti.

Vidíte, já dostal s kombinovanou mikrovlnkou i borosilikátovou misku, plastový stojánek pro napařování pokrmů, pečící plech a rošt. Samozřejmě by ta mikrovlnka fungovala i bez toho, a měl jsem doma vlastní příslušenství. Myslíte že mám právo na koupi mikrovlnky bez tohoto příslušenství, případně na vrácení peněz za příslušenství které nechci? :)

Ne a nikdy jsem tu nic podobného ani netvrdil. :-)

Kombinace mikrovlnka/horký vzduch/gril/pára je náhodou super věc. Rozmrazíte a rozpečete pečivo, upečete kuře, napaříte zeleninu, upečete i koláč a vánoční cukroví.
Nejvíc mě ale baví alternativci, kteří mluví o škodlivosti mikrovln. Tu nikdy nikdo neprokázal. Alternativec ale ví, že mu mikrovlny narušují auru :). Jídlo připravuje "tradičně" a pomaleji, a v mezičase utírá prach za pomoci karcinogenního spreje, používá prací prášky s "vůní jara", a používá bytový parfém (ten nejlevnější, samozřejmě).

Ano, informace beze zdroje, nepochopená a špatně interpretovaná. Mikrovlnky mají limit 1mW/sqcm při výrobě a 5mW/sqcm při dalším užívání. Ten limit je o mnoho řádů podsazený, a ani v případě jeho výrazného překročení nehrozí zdravotní rizika. Používané mikrovlny jsou na 2.45GHz, a nemají jiný než tepelný účinek (nejsou ionizující). Samozřejmě si můžete pořídit uzemněný plech, a dokonce kolem mikrovlnky namalovat pentagram; ani jedno ale není potřeba :)

Mikrovlny jsou skvělé na rozmražování a na ohřev hotových jídel. Horkovzdušný režim je fajn, ale přípravu potravy výrazně urychlíte přidáním mikrovln. To že umíte zacházet s vi, ale ne s mikrovlnkou, je svým způsobem dost paradoxní.

Já neuvedl zdroj, tady ho máte. Mimo jiné se dozvíte výsledky studií, které vyzařování starších mikrovlnek měřily.
http://www.arpansa.gov.au/pubs/emr/microwave.pdf

Ještě jednou: mikrovlny způsobují jen ohřev. Kdyby byla ve škole klasická trouba, a dal jste hlavu k ní, ohřívala by se vám daleko více. Bál byste se šedého zákalu? :)

Sušení bot, a samozřejmě štěňat a dětí :D

1) Pokud by mikrovlny vyvolávaly změny na molekulární úrovni (jako že u naprosté většiny molekul je vyvolat nemohou, protože k tomu nemají dostatečnou energii), tak infrazáření by ty změny vyvolávalo tím spíše (a také je samozřejmě hojně vyvolává).
2) Vyvolávání změn na molekulární úrovni je přesně tím důvodem, kvůli němuž člověk své pokrmy tepelně upravuje.

1) Kouknul jsem na informace o citované práci Blanka a Hertela, kterou nějaký populární časopis vydal v bulvarizované formě. Blanc se od věci distancoval s tím že práce nebyla dokončena a on s publikací nesouhlasil. Ostatní vědci ji hodnotili velmi negativně. Za všechny Zürich Federal Institute of Technology: "Blanc and Hertel’s experiments on the harmfulness of food heated by microwaves and their interpretations of them were not conducted and described according to scientifically recognised criteria. They are of no scientific value; the conclusions drawn from them as to the alleged harmfulness of food cooked by microwaves have no verifiable basis and are unsustainable."

Ještě na stránce pobavil popis mikrovlnného ohřevu. Jestli to Hertel opravdu napsal takhle, tak je to dost zvláštní týpek :). Skoro bych si vzpomněl na Navrátila:
http://www.hypothesis-of-universe.com/

2) Volné radikály vznikají při jakémkoliv ohřevu potravy, nejen mikrovlnami.

3) Před kolika lety jste viděl ty děti co koukaly do mikrovlnky skrz dvířka? Jestli to bylo pár let zpátky, kolik z nich má dnes ten šedý zákal? Králíci totiž potřebují pro vznik šedého zákalu 150 mW/sqcm po dobu 100 minut, a teplota oka musela přesáhnout 41°C. Když bylo teplo z oka odváděno externím chlazením, zákal nevznikl ani při vyšších intenzitách mikrovln. Technici vysílačů, kteří občas strčí hlavu kam nemají, většinou dostanou nejvýše zánět spojivek.
Při 6-násobném překročení limitu pro únik mikrovln z trouby se sítnice oka umístěná 5cm od přístroje ohřeje o cca 0.08-0.03°C.
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_burn#Eyes

IR záření vydávané klasickou troubou (i ohništěm) také ohřívá nejen na povrchu. Jak tu někdo už psal, denaturace bílkovin (zmeny na molekularni urovni) je primárním cílem vaření.
Ano, pokud si uvaříte oko, je to fakt problém. Akorát k tomu nedochází vně mikrovlnky, protože je na to toho vzniklého tepla velmi málo. Navíc u ohřevu se neprojevuje dlouhodobý kumulativní účinek. To by vás totiž ranní čaj musel zabít už po týdnu :)

DBD přehrávače? Chápu že pro uživatele Linuxu není BluRay moc aktuální :). S některým přehrávačům dostanete jeden nebo víc filmů. Když nechcete Avatar k přehrávači Panasonic, taky jim ho vrátíte a řeknete si peníze? :)
http://www.alza.cz/panasonic-dmp-bdt100eg-cerny-3d-film-avatar-d200685.htm

Ten Avatar určitě nebude zadarmo. Panasonic na něj musel koupit práva, musel zaplatit za média atd. 2D verze Avataru se běžně prodává okolo 400 Kč. 3D verze by vás tedy v běžném prodeji asi vyšla dráž, než na 10% ceny toho přehrávače.

Děláte to správně. Nelíbí se vám přehrávač s Avatarem? Kupte si jiný. Nenabízí nikdo přehrávač bez Avataru? Kupte si s Avatarem, nebo nekupujte vůbec. Take it or leave it.

Já bych ten rozdíl viděl v tom, že DVD film můžu někomu prodat.

Ono číst co vy píšete je dost nudné, tak se nedivte.

Mají snad jinou možnost? O tom, s jakým O. S. budu počítač kupovat bych měl mít právo se rohodnout až při nákupu, stejně, jako se při nákupu auta rozhoduji o barvě karoserie, nebo potahu sedaček. Vy jste zřejmě ustrnul v čase, kdy se prodával Ford T tak, že jste si mohl koupi jakoukoli barvu, pokud to byla černá.

Ty si fakt natvrdlý polodementný ignorant. Chcem k HW Windows Professional, ale výrobca ma vyfakuje s Windows Home alebo nič a ty tomu tlieskaš? Choré...

Pokud budu při koupi auta požadovat vozidlo bez audia, nebo s elektronovými koly, místo plechových, najdu vždy prodejce, který mi ochotně a rád vyhoví (kšeft je kšeft a když si to zákazník zaplatí, proč ne?) Zkuste ale říci prodejci počítačů, že zrovna tenhle chcete bez Windows! Já osobně považuji předinastalaci placeného O.S. za bezprecedentní porušení paragrafu o vázaném prodeji. Když už je někdo takový tupan, že neumí prodat počítač bez O. S., nechť do něj předinstaluje freewarový, nikoli placený.

To už se tu řešilo. Na rozdíl od vás :) jsem si ten paragraf týkající se vázaného prodeje přečetl, a vím, že nikdo soudný nemůže prodej PC s Windows považovat za jeho porušení. 1) Je to součást ZOHZ, a týká se jen dominantních hráčů, přitom na trhu PC nikdo takový není. 2) Kritéria pro vázaný prodej jsou daná v §11 odst 1 písmeno b, a prodeje PC s Windows se zjevně netýká.

Je to jako když přijdete do autosalonu se sadačkami vyrvanými ze svého nového vozu, a chcete vrátit jejich cenu, protože vzadu místo sedaček chcete něco jiného.

Tak to zkuste, třeba vám vyhoví :-)
Jinak ten příklad je dost přitažený za vlasy. Pokud vím, tak každý výrobce vozidla musí své vozidlo homologovat a tudíž věci jako kola, volant, a co já vim možná i ty sedačky tam bejt musí. Kdežto PC homologací (snad) neprochází.
No a kromě toho, auto bez zadních sedaček se koupit dá.
Jinak je to teda pěkná pí*ovina ten váš srovnávací příklad.

Ja som kupil HP Pro notebook so Suse Linuxom.

"že jste zbytečně vyhodila i ty blbý dva litry za zmetek, který používat nehodláte a nechcete"

Proboha, když nechci windows, tak si snad koupím počítač bez operačního systému. Na trhu jsou jich desítky modelů...

Nie nie su. Obzvlast nie medzi notebookmi. Ziadna uz ani stredna rada nie je BEZ OS. Obzvlast znacky ktore za nieco stoja ako Lenovo, HP, ... .

Tady si třeba můžete koupit notebook s procesorem i7 s linuxem: http://www.linuxcertified.com/linux-laptop-lc2530sb.html

A jedno Lenovo s i7: http://www.linuxcertified.com/ThinkPad-W520.html (Pre-loaded Red Hat/Fedora Linux, Ubuntu Linux; distribution CDs included. Optional Dual-Boot Install with Windows)

Je trochu problem ze ekvivalent aj z Windows stoji o DOST menej.

Alza.cz: 46 strojů... Kdo si chce koupit notebook bez OS/s Linuxem, tak si jej najde a koupí. Ostatní jen trolují...

Diky za pozitivni prispevek do teto 'diskuze' pac ja uz nemam chut odpovidat na to breceni a jak male decko, kdyz nedostane zadanou hracku, a kdyz vidi, ze ani brekot 'nezabira' :D :D zacnou machat a kopat kolem sebe jak...
;)

A kdyz uz si nahodu u te 'skvele' ~ falze vyberete, zkuste mrknout, kde vam to prodaji lip, tedy, ehmm, levneji :)

=>
http://www.nejlepsiceny.cz

Já jsem si koupil Eee 1000H. Je ale pravda že ty s Linuxem byly hned pryč a cenový rozdíl asi 150Kč.

"že jste zbytečně vyhodila i ty blbý dva litry za zmetek, který používat nehodláte a nechcete"

Proboha, když nechci windows, tak si snad koupím počítač bez operačního systému. Na trhu jsou jich desítky modelů...

Ona je zde otázka toho, kolik Vám mají vracet - pokud provedete diskusi s výrobci, tak například u těch nejnižších variant Windows byste asi více utratili za dopisní papír - výrobci mají jiné ceny než jaké jsou v běžných obchodech...

Počítač je prodáván jako funkční celkek, HW plus SW. Nejde o nezávislé produkty - HW i OS se běžně dodává i používá spolu, stejně jako například automobil a sedačky.
Pokud se vám to nelíbí, kupujte jinde - nabídky na trhu jsou. Pokud chcete počítač nebo jeho část vrátit, zkuste se dohodnout s prodejcem nebo výrobcem.

Kdo co vyrábí, to přece vůbec nehraje roli. Apple si nevyrábí procesory, paměti, základní desky ani kasle. Škodovka si nevyrábí sedačky, pneumatiky ani rádia. Přesto jde u iMacu i Fabie o funkční celek. Proč by u ASUSu nemělo jít o funkční celek jen proto, že OS vyrábí MS?

Třeba procesory Apple, paměti Apple... :). Ještě jednou: vůbec nehraje roli, kdo navrhuje, vyrábí nebo dopravuje tu kterou část výrobku. Počítače i automobily jsou lego-skládačky sestavené z výrobků desítek firem. Rozhodující je, jestli na konci jde o funkční celek.
Auto si můžete koupit v konfiguracích nabízených výrobcem. Když vám výrobce nechce dodat auto bez sedaček, pneumatik nebo motoru, máte smůlu. U počítačů je to podobné.

Taky jsem chtěl konkrétní model Lenovo s 8GB RAM a SSD; smůla, nenabízejí ho. Nakonec jsem paměť a HDD vyhodil, a koupil si jiné. Myslíte že jsem pak šel Lenovu vrátit součástky co se mi nehodily? :) Buď beru nebo nechám, ale nebrečím, že Lenovo porušuje moje práva, že disk a počítač spolu nemají nic společného apod. Na rozdíl od vás dovedu respektovat práva výrobce, a nevymýšlím si fiktivní práva pro sebe.

Použiváním počítače máte na mysli naběhnutí BIOSu? :) Viz tohle:
http://www.root.cz/clanky/ubuntu-je-mac-pro-chude/nazory/386384/

A nenapadá vás, že je váš pohled naprosto zcestný? Naopak VY nemáte nikomu právo určovat a vnucovat, co má prodávat.

Podle mých závěrů, a podle zdravého rozumu, je věcí výrobce, co bude nabízet. Boty bez tkaniček, auto bez sedaček, sedačky bez auta, počítač bez disku - klidně, ale jen pokud to výrobce dobrovolně nabídne.

Popisoval jsem vám, že jsem chtěl konkrétní notebook bez disku a paměti (nebo s jiným diskem a více pamětí). Mám podle vás nárok toho výrobce nějak nutit? Z čho ten nárok vyplývá?

Kde vidíte jaké okrádání? Někdo přijde na trh a říká "nabízím boty včetně tkaniček, kdo chcete tak zaplaťte a berte, kdo nechcete tak jděte do háje". Nelíbí se vám tkaničky? Berte nebo nechte. Okrádání nikde nevidím.

Tkaničky v botách ani zadní sedačky v autě nejsou nutností. Navíc můžete mít vlastní tkaničky, sedačky, disk do notebooku a kdo ví co ještě. Situace je stejná jako u OS.

Nějaký SW nezbytně potřebujete k používání počítače, resp. nezbytně ho potřebuje naprostá většina zákazníků. V BIOSu neprohlédnete mail, nezaúčtrujete fakturu, nezahrajete si hru. Samozřejmě můžete chtít jiný SW než jaký vám výrobce počítače dává - jako můžete chtít jiné tkaničky v botách, nebo jako já můžu chtít jiný v notebooku disk.

Funkce počítače na disku samozřejmě závislá není. Fakt jste nikdy neviděl diskless system? Můžete bootovat ze sítě, z klíčenky, disketové mechaniky, CD nebo DVD. Že to prakticky nikdo nedělá? On taky proakticky nikdo nepotřebuje počítače bez OS a s Linuxem :)

Mé přirovnání OS k částem jiných výrobků nespočívá v ceně, jak jste si mohl všimnout.

"domluvit si stroj bez disku je mnohem jednodušší, než bez os" - fakt? Já si to nemyslím. Výrobci typicky nabízejí pevné konfigurace s HDD i Windows, a ani jedno nemůžete odebrat. Zatím co notebook bez Windows seženete, bez disku to půjde VELMI špatně.

Co je to za blbost? Vyrobce/prodejce nikomu nenařizuje, co má koupit. Koupě počítače je zcela dobrovolná věc :). Jde o nabídku a poptávku. Výrobce dobrovolně nabízí co uzná za vhodné, a zákazník dobrovolně poptává. Když se nabídka a poptávka setkají, dojde k uzavření transakce.

Zcestný je naopak váš pohled! Zákazník platí, tudíž má svrchované a nezpochybnitelné právo určit si, za co chce peníze dát a za co ne! Odjakživa platilo, že kdo platí, ten poroučí a kdo inkasuje, ten poslouchá! Naštěstí mám dealera, který umí prodat cokoli bez O. S. (co s těmi OEM shity potom dělá, mne nezajímá) a sestavit mi NB ,,na míru" (druh a počet portů, lesklý/matný displej, webkamera ano/ne a t. d.) a občas i bez DPH.

"Zákazník platí, tudíž má svrchované a nezpochybnitelné právo určit si, za co chce peníze dát a za co ne!" Ano a prodejce má úplně stejně nezpochybnitelné právo rozhodovat o tom co a jak chce či nechce prodávat. Pokud by byla poptávka po strojích bez Windows, či rovnou s Linuxem, nepochybuji, že by ji prodejci nabázeli. Ale ta poptávka prostě není.

Zaplatím za to, když mi TESCO prodá živé sele a grilovací koření. Jéé, oni mi živé sele neprodají, ani když vytáhnu peněženku? Teď nevím jestli jít na UOHS, ČOI, nebo rovnou podávat žalobu :)
Hm, váš dealer krátí DPH? Nebojte, vaše IP adresa už je v DB ;)

A prodejce, který má v nabídce počítačové sestavy pouze s předinstalovanými Windows prostě není prodejce s počítačovými sestavami s Linuxem, či bez OS. Stejně jako to Tesco není zoologická zahrada. Chcete počítač bez Windows, jděte k prodejci který takové počítače nabízí a přestaňte ostatním prodejcům nutit co mají vlastně prodávat!!

Jo, chápu, že k botám nemůžeme chtít v ceně podrážku jiné barvy, když takový model nevyrábějí. Ale proč bych si měl k botám s neatraktivní barvou podrážky (ekvivalent notebooku bez SSD a s nedostatečnou RAM) povinně kupovat i kalhoty od jiného výrobce, protože to prodávají dohromady? Argument: "Přeci v těch botách nebudete chodit nahý" - nebudu, mám vlastní hadry.

A k botám mohu nosit co chci. Stejně tak na tom PC mohu provozovat jakýkoliv systém. Tak proč nuceně kupovat kalhoty, o kterých předem vím, že mne tlačí, dřou a nesedí mi jak střihem, tak barvou a mají pro mne kapsy na nepraktických místech?

Nelíbí se vám kalhoty v sadě oblečení? Nekupujte si ji. Nelíbí se vám notebook s malou pamětí a bez SSD? Nekupujte si ho. Nikdo vám nic nenutí. A hlavně *vy* zkuste nenutit výrobce do nabídky něčeho, co on nechce vyrábět.

Mimochodem to přirovnání k neatraktivní podrážce je mimo. Technicky není problém dodat notebook bez OS, bez HDD, bez paměti, nebo třeba bez klávesnice. Jenom je to dost neobvyklý požadavek, tak to výrobci nestojí za to. I když pár modelů bez OS nebo s Linuxem dnes nabízí řada výrobců. Od nabídek celých modelových řad ustoupili - zjevně pro nízký počet zákazníků.

To je nesmysl. Výrobci a prodejci provozují business proto, aby vydělali. Samozřejmě se u toho orientují na plnění požadavků zákazníků. To ale neznamená, že udělají cokoliv, nebo že by měli povinnost cokoliv udělat. Existuje něco čemu se říká smluvní volnost.

Jenže vy preferujete a to velmi drzým způsobem, smluvní totalitu!

LOL :)

Mimochodem to přirovnání k neatraktivní podrážce je docela dobré, byť nepřesné. HW je součástí počítače - podrážka je součást boty. SW není součástí počítače - kalhoty nejsou nedílnou součástí bot. Mohu si vybrat Windows XP (ty už asi ne ;-), Vista, 7 ve verzích Starter, Bussiness, Ultimate a já nevím co ještě. Tedy různé kalhoty, šortky i sukně k jedněm botám. Já chci koupit boty bez kalhot, protože mám doma jiné - pro mne lepší.

Rozlišujte prosím HW a SW. Hardware je to, do čeho se kope, když SW nefunguje :-) Dodat notebook bez HDD, paměti či klávesnice - to je HW zásah, práce navíc. Dodat notebook bez OS nic takového nevyžaduje (možná zformátovat disk a seškrábnout nálepku - což může udělat prodejce). Proč v tomto případě za OS, který nechci a používat nebudu, platit? Protože to chce Microsoft?

Nevidím rozdíl mezi přáním "chci to bez HDD" a "chci to bez OS". Notebook lze snadno dodat bez obojího. Výrobce ale nabízí fixní konfiguraci stylem "berte nebo nechte". FYI odstranit HDD je snad ještě lehší, než ho zformátovat.

Proč mi výrobce neumožní koupit si notebook bez HDD? Je to pro něj krok navíc, nechce se mu do toho. Může se mi to nelíbit, ale to je tak všechno, co s tím můžu dělat.

Vy mezi tím vážně nevidíte rozdíl? To je mi vás trochu líto...

V daném kontextu (jestli to lze nebo nelze, jestli to je nebo není povinnost prodejce/výrobce) v tom rozdíl nevidím.

Problém v našem "rozporu" bude asi v tom, že Vy vidíte PC jako komplet železo a operační systém. Pro Vás je tedy operační systém sedadly v automobilu - "těžko" oddělitelná součást.

Pro mne je PC jen železo, software vnímám jako něco bez čeho to nefunguje tak jak potřebuji, ale nechci vždy ten software, který s tím nabízí. Přirovnáním je pro mne PC automobilem včetně sedaček a software je pro mne řidič.

Proto se asi neshodneme. Pro Vás je normální kupovat auto se sedadly, pro mne je zbytečné pořizovat si auto i s "předinstalovaným" řidičem. Tímto bych naši diskuzi ve smíru uzavřel - pokud souhlasíte. Díky za Váš nesmlouvavě pevný názor.

Mě je váš pohled na problematiku jasný, ovšem je to pohled výrazně menšinový. Navíc s takovým pohledem nemám problém; uváděl jsem, že se ocitnu ve stejné roli, když chci třeba notebook bez HDD.
Mě spíš překvapují jiní zdejší diskutéři, kteří považují nabídku výrobku dle jejich preferencí za nějaké své právo. Skoro mi to připomíná současné teenagery, kteří si myslí, že mají nárok na iPod a iPhone, protože jsou to jejich lidská práva.

Mám XP profi, krabicovku. Takže až budu kupovat nový NB, bude, zcela zákonitě, bez O. S. a bude hardwarově vybaven tak, aby na něm ty XP běžely. Takže pokud mi někdo bude cpát, byť i jen za korunu, NB se Seveny, bude kopnut do řiti! Nehodlám, kvůli tomu, že nějaký pofidérní výrobce O. S. hodí každý druhý rok na trh nehotový polotovar, vyhodit další HW za celkem 90.000 Kč jen proto, že k němu neseženu pro W7 nebo jiný podobný shit, ovladače.

Samozřejmě většinu věcí technicky lze vyrobit bez různých součástí. Ale je na výrobci, jestli něco takového nabídne.
Výrobci dnes nabízí běžně vybrané modely bez OS nebo s Linuxem. Viz též tohle: http://www.root.cz/clanky/ubuntu-je-mac-pro-chude/nazory/386384/

Já svého času navrhoval linuxákům objednávat počítače bez OS. Každý výrobce HW velmi rád dodá svůj HW bez SW nebo s předinstalací čehokoliv si řeknete, pokud je objednávka finančně zajímavá (tj. dost velká). Není přece problém, aby řekněme root.cz nebo někdo u LUG přijímal poptávky, a čas od času odeslal objednávku na 20 ks notebooků Lenovo bez OS, 50 ks Dellu bez OS atd.
Ve skutečnosti je ale problém v tom, že těch objednávek by se ani tímhle způsobem zřejmě nesešel dost velký počet.

Proč by v tom měl být zakopaný pes? Výrobci HW klidně dodají počítače bez OS, případně se SW který dodáte (stačí dodat image disku). Je to běžná praxe. Velké firmy si takhle někdy nechávají předinstalovávat PC.

Zkuste si ještě jednou přečíst, co jsem psal. Výrobce vám rád vyjde vstříc u dostatečně velké objednávky. Tu by mohl zajistit eshop na rootu, LUG apod., zvlášť pokud je o Linux opravdu zájem, jak zdejší diskutéři pořád tvrdí. Samozřejmě je daleko snazší naříkat, že máte právo na počítač bez OS a auto bez sedaček :)

Tady se můžete podívat, jaké služby vám nabízí Dell. Předinstalaci Linuxu řeší Factory Image Load. Udělejte objednávku na 50 kusů, a za chvíli jsou na cestě k vám.
http://content.dell.com/us/en/enterprise/by-service-type-configuration-and-deployment.aspx?~ck=bt

Já nevím jak to ještě vysvětlit. S jedním strojem se spešl konfigurací (třeba bez OS nebo s Linuxem) se vám nikdo dělat nebude, nestojí mu to za to. Ale když se dá dohromady víc lidí, je z toho zajímavá zakázka. Jestli je po Linuxu taková poptávka, můžou se dát ti poptávající dohromady (přes root, LUG), a ze své celkové poptávky tak udělat zajímavou zakázku. Co je na tom k nepochopení?

K nepochopení je na tom to, proč bych to musel dělat. Chci počítač, nechci licenci Windows. Proč? Protože používám Linux, protože mám doma krabicovou verzi a starý PC dosloužil, protože bagr. Chci zaplatit za železo, protože ho potřebuji. Nechci OEM licenci, protože ji nepotřebuji. Proč si jak za bolševika ke kilu libové hovězí kýty (kterou chci) musím koupit i 5 kilo bůčku (který nejím a nemám pro něj upotřebení).

Sháníš ve svém okolí další zájemce o notebooky, abys dostal množstevní slevu? Asi ne, že? Ale linuxákům bys to doporučoval :-)
P.S.: Stala se mi ta věc, že mi zůstala OEM licence po reklamaci PC. Windows byly v pořádku, stroj byl vadný a vrátili mi za něj peníze. Dle tvého příkladu mi nechali sedačky, protože jsou v pořádku a auto si vzali zpět. Sháněl jsem pak "horko těžko" auto "bez sedaček" ne proto, že mám Linux, ale protože už jsem jednu volnou OEM licenci měl bez PC měl. To, že na tom stroji teď vrní linux 90 % času je jen přirozený vývoj událostí. Howgh.

Nemusíte to dělat. Kupte si prostě počítač, který výrobce nabízí s Linuxem nebo bez OS. Pokud chcete Fabii RS bez sedaček a převodovky, tak zkuste najít podobně postižené a udělat velkou objednávku, aby se s vámi někdo bavil. Nebo to prostě vzdejte. Ale hlavně zkuste respektovat právo výrobce nabízet to, co on chce. Kdybyste něco vyráběl vy, také si do toho nemusíte nechat kecat od menšinových zákanzíků, kteří se vám nevyplatí.

Ještě jednou: konkrétní počítač je jeden produkt, nabízený jak leží a běží. Jde o sadu produktů dodávaných a uživaných společně, které je zvykem společně prodávat. Důkazem budiž i fakt, že přes 99 kupců se sta používá OS dodaný s počítačem.
Pracím prášek, sada líčidel, metrem vuřtů a smetáky se naopak společně nepoužívají.

Jo, argumentovat jistě můžete. A můžete taky zkusit takové sady prodávat. Když budou úspěšné, třeba z toho časem bude obvyklý výrobek. O úspěchu ale mám jisté pochybnosti :)

Takové ,,právo" je vymožeností teprve několik málo let a je otázka, zda není v rozporu se stávající legislativou (vázaný prodej). Nejspíš je, ale Mrkvosoft sponzoruje ODS, takže tím pádem žádný zákon porušován není.

Takové právo existuje v tržní ekonomice odjakživa, ať už kodifikované nebo zvykové. Přečtěte si zákon o ochraně hospodářské soutěže, §11 odst 1 písmeno b. A pokud vám to nestačí, přečtěte si tohle:
http://www.abclinuxu.cz/data/data/prilohy/8/2/121428-p-505_08-sdeleni-45241.pdf

Vidíte, že i na abclinuxu.cz se najdou zajímavé dokumenty :)

Ano, kdežto předinstalace Windows se dělají jak? Nóóóóóóóó jóóóóó, nevíte.

Ale Lael má u těch počítačů tentokrát fakt pravdu, prodejce není povinen nabízet to po čem není poptávka, když nikdo nechce počítače s Linuxem tak je celkem logické, že je nebude nikdo nabízet. Pokud se vám to nelíbí, prostě si ty počítače, které prodejci nabízejí nekupujte. Není přece nic snazšího než si nakoupit komponenty a složit si počítač vlastní kam si můžete dát libovolný systém a nikdo vám při tom ty Windows určitě vnucovat nebude. Mně popravdě nikdy v životě nenapadlo si koupit prodejcem sestavený počítač. Horší je to akorát u těch note/netbooků, tam si vlastní stroj asi jen tak člověk nepostaví tam by to nějaké řešení chtělo, nicméně žádné takové které by bylo schůdné jak pro linuxáky tak pro prodejce mně nenapadá...

A kdo zaplatí prodejci ten rozdíl? (předpokládám, že kupující bude chtít i patřičnou slevu, když tam nebude mít ty Windows)

wow jak důmyslné a promyšlené řešení ... (kolik prodejců mražáků jste v životě viděl nabízet mražák s kuřaty??? držme se prosím reality) Skutečnost je taková, že prodejci je absolutně jedno že nechcete počítač s Windows, a má na to plné právo. Pokud chcete mít v prodeji počítače s Linuxem a nebo bez systému, směle do toho, nikdo vám nebrání otevřít si takový obchod a zaplnit tak mezeru na trhu. Já jsem se v prodeji počítačů pohyboval dva roky a za ty dva roky se neprodal jediný notebook s Linuxem co jsme měli v nabídce. Jediný!!!! (jakožto Linuxák jsem to sledoval:)

"Jenže v případě počítačů je to realita." Není
"Stejně tak já mám plné právo požadovat počítač bez os" ano máte, ale prodejce nemá povinnost vám vyhovět. Když to prostě prodejce dělat nechce, protože se mu to nevyplatí, je s tím práce navíc a nemá z toho zisk, tak je to jeho plné právo to nedělat.

Absolutně absurdní jste vy. Jako já jsem fanda a výlučný uživatel Linuxu, ale co za teoretické konstrukty tady plodíte vy a pár dalších vašich kolegů je fakt úplně mimo. Podle vás má chudák prodejce držet hubu a krok, protože mu do krámu napochodoval slovutný D.A. Tiger a chce sestavený počítač, ale teď po něm chce aby ten počítač vybalil, spustil, mazal disk, nedejbože instaloval nějaký systém o kterém možná někdy něco zaslechl, natož aby jej viděl v praxi, pak to prodal se slevou a sebe tak připravil o zisk (zatím co mu z krámu prchlo pár netrpělivých zákazníků, protože místo aby se jim věnoval tak se trápil s vámi)... Prosím probuďte se a začněte používat VY ten mozek! Ten samý prodejce má určitě v krámě všechny ty komponenty ze kterých se ten počítač skládá. Kupte si je, doma si to složte (práce asi na 15 minut) a nainstalujte si tam co chcete a máte klid jak vy tak prodejce.

"Tak si sundejte klapky z očí :)" Ty si laskavě sundejte vy sám.

Zcela očividně se pohybujete pouze v akademickém prostředí (jinak si to neumím vysvětlit) zcela odtržen od reality, takže nejste schopen pochopit ani tak základní věc - když prodejci nenabízí zrovínka přesně to co byste si představoval není to žádný jejich útok na vás, a vaši svobodu, ale prostá odpověď na nulovou poptávku. To o tom zakládání firmy jsem nepsal jako řešení situace, ale jako doporučení pro vás konkrétně, ať získáte nějaké reálné zkušenosti z opravdického světa, třeba byste pak konečně pochopil jak neskutečně abstraktní konstrukty tu neustále vymýšlíte. K těm isům v posledním odstavci - to snad ani nemůžete myslet už vážně :))

Úplně stejně může prodejce vyjmout z notebooku disk, stačí na to půl minuty a křížový šroubovák. U těch Windows by ještě musel odebrat instalační média, příručky apod.

Problém je mimo jiné v tom, že ten notebooku nikdo nedostane do ruky jinak než jako krabici (vzít ve skladu, dát na pás, zabalit, polepit adresou, naložit na vozík, předat zásilkové službě), a jakékoliv úpravy jsou pro prodejce drahé. Navíc by prodejce musel vyřizovat ty vrácené Windows, HDD a další věci s výrobcem, aby je dostal proplacené (už jen doprava je drahá věc). Plus bývají na počítačích předinstalované aplikace, za které výrobce dostává zaplaceno (třeba trial verze antiviru), a ty by také bylo potřeba vyúčtovat. Plus by bylo nutné prokázat, že opravdu došlo k odstranění SW z počítače, aby prodejce nevykazoval odstranění automaticky. Plus je tu nutnost deaktivace licenčních klíčů.
Jinými slovy si to představujete velmi jednoduše. Ale ani to poměrně jednoduché vyjmutí HDD prodejci prostě nedělají.

Notebooky, netbooky a tablety se dnes typicky dodávají bez DVD mechaniky, takže zákazníkovi nemůžete dát levné médium s sebou. Navíc jsou tu manuály, certifikát pravosti (protože co má hodnotu to se i krade) atd.
Navíc je pro zákazníky je výhodou mít systém předinstalovaný. To prodejce samozřejmě nezvládne, protože to chce lidi, znalosti a čas. V továrně to naopak není problém.
Ne že by to bylo celé neřešitelné, ale kvůli tomu méně než procentu zákazníků, co chtějí notebook bez Windows, to nikomu nestojí za to.

Jo, to lze udělat. A samozřejmě to lze z konfigurace vyjmout i disk, paměť, CPU, klávesnici, případně baterii. Akorát na to není moc poptávka, takže to ani zakázkoví výrobci většinou nenabízejí.
Navíc většina výrobců vyrábí počítače na sklad ve fixní konfiguraci; výjimkou je Dell a pár dalších.

Co je k nepochopení na tom, že někteří výrobci nabízejí auta jen se sedačkami, počítače jen s Windows, mikrovlnky jen s pekáčem a notebooky jen s HDD? Technicky by to každý takový výrobce mohl dělat jinak, ale nedělá. Může se vám to nelíbit, můžete s tím nesouhlasit... ale to je tak asi všechno, co s tím jako zákazník můžete dělat.

Tady byste mi upřel mé právo krom nelíbit a nesouhlasit také nekupovat. Což je to co dělám. Před lety jsem nakonec koupil notebook HP, protože byl dodán s FreeDosem - a já mohl využít svou poreklamačně zůstatkovou OEM verzi WinXP. Ostatní prodejci a výrobci "utřeli" hubu, protože trvali na tom, abych si koupil řidiče k autu - a já už doma jednoho měl :-) To je to, čemu se divím. Je snad nákup bratru za 40.000 pro prodejce nezajímavý?

A co je k nepochopení na tom, že prodejci nabízejí to co zákazníci opravdu chtějí a nemají absolutně žádnou povinost si dělat i byť sebemenší komplikace ve snaze vyjít vstříc nějakému zanedbatelnému procentu zákazníků??? Více než 99 procent lidí jdoucích do krámu si koupit sestavený počítač, tam chce mít Windows. To je prostě fakt, který se vám či mně líbit nemusí, ale nic víc s tím nenaděláme. Pro prodejce je tak nejjednodušší nabízet počítače už s předinstalovanými Widows. Prodejce prostě jenom nabízí to na čem má šanci vydělat a zároveň se snaží minimalizovat své výdaje (jak finanční tak časové). Jeho žádná ideologie o free software vůbec nezajímá a ani nemusí. Zákazník chce počítač, který si vybere, odnese domů, vybalí z krabice, zapojí a používá. Nějaký Linux ho nezajímá a ani nemusí. Prodejce chce splnit poptávku, a vydělat na tom. Zcestné je naopak vaše uvažování, kdy se snažíte vnutit prodejcům nějaké komplikace, které jim nic nepřinesou a divíte se že to dělat nechtějí.

"A proč by si měl člověk, který má zájem o nějaký stroj jej nakonec sám skládat?" - třeba proto, že má nějaké speciální požadavky, jako třeba jiný operační systém? Třeba proto že PC je stavebnice a přimo k tomu vybízí? Čekal bych že člověk užívající Linux a zvyklý si tak udělat věci po svém, bude stejně přistupovat i k otázce hardware - proč používat předpřipravené PC, na kterém se nám něco nelíbí, když si můžeme jednoduše složit vlastní, ba dokonce pravděpodobně i lepší.

Blbost s tématem nijak nesouvisející...

Ale ono se mi to do krámu hodí a to celkem dost, ale nesnáším tyto alegorie, jsou většinou zavádějící a odvádějí diskutující od jádra diskuse. Ale když teda jinak nedáte - a proč myslíte, že nikdo ty mražáky plné kuřat neprodává?

Řekl bych, že skutečnost je daleko prostší - nikdo si nechce kupovat mražák s kuřetem, proto je prodejci takto neprodávají. Stejně tak pokud si naprostá většina zákazníků nechce kupovat počítač bez Windows, tak je tak prodejci neprodávají. Myslím, že není třeba za tím hledat nějaké spiknutí století, Linuxové systémy zřejmě nejsou pro většinu zákazníků dostatečně kvalitní a plnohodnotná alternativa a PC bez systému je jim na nic, proto se ustálil model prodeje počítače rovnou s Windows. Je to pohodlné jak pro zákazníka tak pro prodejce. Nutit prodejce do něčeho co jim nepřinese žádný zisk ale jenom komplikace je nesmysl.

Co tu pořád brečíte? Bylo tu ukázáno, že počítačů bez OS je na trhu velká spousta. Na alza.cz jich uvidíte desítky modelů. Asi se ale moc neprodávají, protože přes 99% osobních počítačů jede na Windows (a zpravidla i to procento má dual boot). Nelze proto čekat, že stroje bez OS budou tvořit o moc víc než procento z prodeje PC.
Vám totiž jde o něco jiného, než o koupi počítače bez Windows. Jde vám o možnost jako menšinový zákazník diktovat výrobcům, jaké produkty mají dodávat na trh. Odmítáte pochopit, že je věcí výrobců, co vám nabídnou. Hlasovat můžete jen peněženkou.

Počítačů bez OS se nabízí spousta modelů. Že se jich spousta neprodává, to je asi celkem zjevný fakt.

OS u řady modelů není za příplatek. Je prostě v ceně stejně jako HDD, CPU a paměť. A podobně jako seženete i některé počítače bez HDD a CPU, seženete je některé bez OS.

O mých chlebodárcích netušíte vůbec nic, takže jde v nejlepším případě o spekulaci.

HDD není komponenta počítače. Je to jen jedno z míst, kam počítač může ukládat data a programy. Že je to blbost? Jo, je, úplně stejně jako váš argument s OS.
Proč bych měl hledat stovku modelů počítačů bez OS? Za mě by takový model nemusel existovat ani jeden, a za cca 99% procent zákazníků také ne.

Ok už mně to nebaví, pokřikujem tu na sebe ze dvou různých břehů docela solidně rozbouřené řeky, takže šance, že se domluvíme je nulová. Nikdo vám ty počítače s Windows nenutí, nevím proč pořád dokolečka opakujete ten blábol, že vás někdo nutí si to kupovat. Nechcete počítač s Windows - nekupujte si ho, běžte si najít prodejce, který prodává počítač bez OS nebo s Linuxem. Nakupte si komponenty a sestavte si počítač sám. Vybral jste si exotický OS, musíte počítat s nějakým tím nepohodlím. Zapojte se aktivně do vývoje a udělejte z Linuxu systém který budou lidi konečně chtít. Mezitím přestaňte vymýšlet konspirační teorie o pekelném Microsoftu, který brání lidem v přístupu k Linuxu a přestaňte prodejce nutit prodávat něco co nechtějí způsobem který jim nevyhovuje.

Já jsem obdobně psal, že bych chtěl konkrétní ThinkPad bez HDD a paměti. Také jsem k tomu měl dobrý důvod. Nicméně stejně jako vy se svým požadavkem na konkrétní model bez OS mám smůlu. Nemůžu nikomu nic diktovat, a můžu vzít co je, nebo jít o dům dál.

Už vám to napsala spusta lidí, ale zkusím to znovu: nikdo vás nenutí. Chcete? Kupte. Nechcete? Nekupujte.

Smířit s čím? S tím že výrobce má právo si svobodně vybrat, co bude nabízet? Jo, s tím se umím smířit. Vy holt ne, takže musíte "bojovat". A k tomu si berete na pomoc pojmy jako vydírání a okrádání, jejichž význam nejspíš neznáte, protože jinak byste je takhle nemohl použít.

Hm, zkusme třeba to vydírání. Nejprve slovníček:

Vydírání se dopustí ten, kdo jiného násilím, pohrůžkou násilí nebo pohrůžkou jiné těžké újmy nutí, aby něco konal, opominul nebo trpěl.

Teď mi prosím řekněte, kde vidíte vidírání při koupi počítače.

Neprolomitelná ochrana SW je nesmysl. Nepodařila se ani společnostem jako je AutoDesk, které používají HW klíče v ceně licence Windows. Navíc MS nechce s ohledem na ochranu soukromí používat jedinečnou identifikaci PC.

Dožadovat se zdrojů je legitimní. Vycházel jsem z §175 trestního zákoníku. Jak byste definoval vydírání vy? Doufám že zplodíte víc než nějaké "vydírání je, když mi Škodovka nabízí auto jen se sedačkami" ;)

Pokud se ptáte jak by vypadal tržní podíl Windows v popsané zjevně nereálné situaci, tak musíme předem říci, že neexistuje ověřitelná odpověď. Ale spekulovat můžeme vždycky :). Pokud by platby za SW (nejen MS) byly 100% vynutitelné, byly by ceny SW nižší, protože by se náklady na vývoj rozpustily mezi vyšší počet platících zákazníků než dnes. Tím by také poklesla motivace šetřit za SW a používat open source. MS by na tom nakonec mohl dost vydělat.
Čistě pro zajímavost. Jak myslíte, že by vypadal tržní podíl Linuxu nebo obecněji open source, kdyby jeho uživatelé přímo platili náklady spojené s vývojem? Sáhli by uživatelé Linuxu a open source do penězenek? Nebo jsou to jen černí pasažéři, kterým vývoj jejich SW platí zákazníci Novellu, Red Hatu, Sunu, IBM a dalších komerčních firem?

Takže abychom si to nějak shrnuli - vy si jako zákazník můžete u prodejce objednat počítač na míru složený z komponentů které si sám vyberete, nebo si můžete nechat od prodejce poradit, samozřejmě vám nikdo nenutí Windows, můžete si nechat postavit počítač i bez OS, dále si můžete sám nakoupit komponenty a sestavit si tak PC úplně podle svých představ. Ale vám prostě vadí, že prodejci jdou ještě více vstříc svým zákazníkům a kromě tohoto servisu rovnou prodávají už složené počítače s předinstalovanými Windows, jelikož jim praxe potvrdila, že je po nich poptávka a cítíte se tím ohrožován, omezován a okrádán? A hodláte svůj život zasvětit boji proti tomu?

Chápu to správně?

"Proč si mám proboha zákazník shánět součásti a sestavovat počítač, když konkrétní model, o který má zájem už existuje složený? Pokud by zákazníkovy prodejce nabídl jeho sestavení bez OS, není o čem diskutovat, protože tím udělá přesně to co od něj žádám - nabídne ten stejný stroj bez OS (samozřejmě i bez ceny tohoto OS)."

No ale vždyť vám to píšu, čtete ty moje příspěvky vůbec??? Zákazník si může nechat prodejcem sestavit PC přesně na míru svým požadavkům, klidně i bez Windows. Dokonce jsem viděl i prodejce, kterým můžete donést nějaký ten svůj Linux a on vám ho rovnou i nainstaluje. Může si tu svoji vysněnou konfiguraci mnohdy naklikat v nějakém online konfigurátoru. Nebo mu stačí zvednout telefon a domluvit se s prodejcem telefonicky a nechat si výsledné PC dovézt až domů. Dokonce se ani mnohdy nemusí namáhat s výběrem konkrétních komponent pokud tomu nerozumí stačí prodejci říct jak bude PC používat a kolik by tak chtěl investovat a prodejce mu sám vytvoří nabídku. V každém případě si může říct že tam nechce mít Windows, a nebude je tam mít.

PC sestavy proti kterým tak strašně brojíte jsou instantní sestavy, většinou složené z komponentů, které se prodávají v daném období nejčastěji a s předinstalovanými Windows, protože ty se taky prodávají nejčastěji. Jejich účelem je usnadnit život jak prodejci tak i zákazníkovi tím, že se svojí sestavou snaží trefit do nejčastější poptávky. Obvykle jsou totiž roztříděny do kategorií podle využití (herní PC, kancelářské PC) a když přijde zákazník a řekne: "Chci PC nějaké levné na kancelářskou práci" tak prodejce jenom sáhne pro katalog z dané kategorie, zákazník si prstem ukáže na ten nejlevnější, prodejce mu dá krabici, zákazník zaplatí a odnáší si PC domů. Jsou to kompletní sestavy a jako kompletní sestavy se vyrábějí a prodávají, tak trochu jako applí počítače. Pokud vám daná konfigurace nevyhovuje, nevšímejte si jich, nebo si řekněte: "Chci PC s těmito komponenty jako má tady ten, ale bez Windows" a prodejce vám jej určitě rád sestaví.

Koupit si počítač bez Windows prostě není žádný problém. Bojujete proti neexistujícímu nepříteli. Ale spíš se mi vnucuje otázka, jestli jste si vůbec někdy počítač kupoval, připadá mi, že jste se k tomuto procesu ještě vůbec nikdy nepřiblížil.