Názory k článku
Dánsko přechází na open source
-
SinuhetStříbrný podporovatelKdybych byl Microsoft, a měl zlé úmysly, tak bych ten přechod nenápadně sabotoval.
Například exporty a importy do Excelu z microsoftích aplikací často obsahují nějaké XML, se kterým si LO neporadí, a je tak nutné použít ten originální Excel, ještě v nějaké dost aktuální verzi. Pokusil bych se zatlačit, aby na to ten stát narazil.
Zkusil bych sabotovat vývoj LO, určitě si budou chtít nějaké věci dovyvinout, není od věci zkusit zkomplikovat kompatibilitu z téhle strany.
Státním zaměstnancům bych zajistil MSO domů, aby pokaždé, když přijdou do práce, měli pocit, že pracují s něčím druhořadým, s čím se pracuje nepohodlně, protože i doma mají přece tu lepší variantu.
Okamžitě bych zlevnil Office pro školy v Dánsku, klidně na nulu, na tom se stejně moc nevydělá, ale pomáhá to vůči LO tvořit odpor.A veřejně bych Dánsko pochválil, že se zjevně snaží o úspory, že tomu rozumím, a že jim držím palce s přechodem, přičemž bych ustanovil novou komisi usnadňující kompatibilitu LO s MSO, a zajistil bych, aby ta komise dělala hodně papírování, prohlášení a marketingu, ale vzhledem ke komplikovanosti celé situace reálně nedokázala nic.
Zatlačil bych na marketing, kde bych veřejně ukázal, že Dánsko nejen že nic významného nešetří, ale ještě se mu zvedly náklady, protože všechny ty lidi je potřeba přeškolit, pozměnit procesy, najmout nové školitele...Nevím, jestli se to dá nazvat korupcí. Úplatky jsou moc okaté, nevypadá to dobře, když se na to přijde. Zato tady bych podporoval státní zaměstnance, školy, a ještě bych se veřejně tvářil, že v celém tomto procesu Dánsko podporuji.
A pokud by Dánsko dostatečně trpělo, tak bych jim v přechodu ani nebránil, a nechal si ho jako živoucí důkaz, jak špatně to může dopadnout.
A to jsem vymyslel já, věřím tomu, že v evil corporation sedí daleko větší borci :-)
13. 6. 2025, 11:04 editováno autorem komentáře
-
Myslim si ze to uz MS nepomoze a bolo by to uplne kontraproduktivne. To co spustila USA s Trumpom pri Huawei pred 2019, sa este mohlo brat ako nieco opodstatnene. Ale vidime kam to posunulo Huawei. Stale su inovatori, maju svoj vlastny os, buduju si ekosystem. No teraz nova vlna od USA a Trumpa, ked uz nemaju problem kopnut do hocikoho nastartovala as poslednych optimistov.Xiaomi si patla svoj vlastny OS, nedivil by som sa keby Samsung oprasil Tizen, aj ked Samsung je celkom za dobre s USA. A ostatny pravdedpodobne si tiez pripravuju alternativy kedze nevedia ci a kedy ich odstrihnu. A desktop je na tom podobne. Podla mna za par rokov uvidime vysledok tohoto procesu.
MS asi neskrachuje ale myslim ze nebudu z toho nadseny. Z jednej strany im to slusne podkopava Valve so SteamOS - hry, aj windows, na tom bezia viac ako slusne (nedavne porovnania pri handheldoch), no a mozno aj na desktopoch pride k posunu, po tych vylomeninach co robi MS s Windows 11. -
-
V Evropě existují i instituce které jsou ve velkém odstíněné od koloniálního zřízení a kontroly ve formě Patriot Act. Například kompletně francouzská policie.
K tomu, jak se obchází požadavky na nezávislost od evropského parlamentu exekutivou a servisními organizacemi, doporučuji shlédnout
The Microsoft-Dilemma - Europe as a Software ColonyDůsledky Patriot Act si již vyzkoušela čínská Sun Yat-sen University v Guangzhou, dostala na záchranu svých dat z jim odepřených služeb od Microsoftu 5 dnů.
V genetické firmě BGI přišli o přístup k datům uloženým u Microsoftu úplně naráz.
BGI Group, a leading Chinese genomics company, suddenly lost access to its own Microsoft services, including the Outlook email system and OneDrive cloud storage platform.
Pokud si řeknete, Čína představuje komunistickou totalitu, která hrozí dobyvačnou válkou Taiwanu, a určité její přibrzdění je spíše v našem zájmu a Evropě, (bývalému?) spojenci USA, nic nehrozí, tak doporučuji vyhledat zprávy o International Criminal Court (ICC) a Office 365. Je možné třeba s výroky ICC nesouhlasit atd., ale nemyslím si, že se jedná o teroristickou instituci, které může může prezident jednoho státu, nyní deklarujícího rozpínavou politiku, jen tak zakázat přístup k datům.
Pro jistotu doporučuji vyhledat, něco je možná sporné, ale dementi od Microsoftu ani z jiného zdroje jsem nenašel, jen vytáčky že ne oni, ale vlastně potvrzují, že služba již dostupná ani ICC není. Jedna z referencí zde.
Dává tedy smysl přechod na řešení, kde se něco podobného stát nemůže a zde se jedná dokonce o zemi, kde část jejího území součaný prezident USA veřejně prohlásil za cíl své expanzní politiky.
-
Dodal bych ale, že spousta služeb Microsoftu jde provozovat on-premise, a taky to spousta firem dělá. A pokud jedou primárně cloud, stejně to musí jednou za čas zálohovat, ne? Cloud přece není záloha.
EDIT: Tak koukám Microsoft to obešel a lokální firmy nabízí jeho cloud na lokálních serverech. Takže jako čínská firma nepotřebujete řešit on-premise:
https://learn.microsoft.com/en-us/azure/china/overview-operations15. 6. 2025, 18:10 editováno autorem komentáře
-
Že to lze
on-premise
dneska, neznamená, že to tak bude stále.
Setkal jsem se případem, kdy dodavatel (nebyl to MS...) přišel s tím, že příští verse jeho aplikace už bude pouze cloudová, takže zákazník má čas tak pět let se na to připravit. Management si nechal udělat prezentaci, ze které vyplynulo, že přijdou o většinu customizací, vymazlený reporting, rychlou podporu, možnost okamžitého zásahu interního supportu..
Shrnutí:Bude vás to stát dvakrát tolik, umí to polovinu věcí, ale můžete vyhodit půlku aplikačních správců, protože všechno udělá dodavatel, akorát místo 24×7 bude podpora 11×5. Ale zato to umí pěkně barevné grafy pro management!
No - koupili to. -
Tohle je dost velká firma na to, aby závisela na jednom hlavním vývojáři...
Mne na tom mrzí/fascinuje především to, že vývoj jdeod desítí k pěti
. Třicet let vidíte pokrok, obsluha klientů je stále rychlejší, služby stále kvalitnější, sportu věcí lze vyřídit na dálku, po internetu, aplikací ve smartphone, od otvírací doby 7-15 se postupně přešlo na non-stop on-line komunikaci, vše je velmi pečlivě reportováno a personifikováno, na výkyvy lze operativně reagovat... - a najednou to celé zahodíte, veškeroé úpravy na míru ztratíte, dostanete stejná data jako všichni, nemáte možnost si zvolit, kdy bude jaká odstávka, v noci a o weekendech není žádná podpora (protože k poruchám dochází pouze v pracovní době) - a místo v češtině komunikuje pouze anglicky (v lepším případě).
Rázem jste ve vývoji o patnáct let zpátky, a musíte to celé stavět znova.
Jediná výhoda: že to nastane se dozvíte pět let předem.
Když jste šikovní a vyhnete se vendor-lock-inu, můžete přejít ke konkurenci, přijít jen o čtvrtku funkčností, zaplatit o čtvrtinu více - a doufat, že se nový dodavatel neodhodlá za tři roky k něčemu podobnému. -
Kdyby už napoprvé zvolil stálici Microsoft, tak mu on-premise v další verzi nezrušili ;-) A ty customizace, rozuměl jim ještě někdo ve firmě? Dělá tam původní člověk? My třeba přecházeli z maker v MS Access, rozkopírovaný pro německou a českou pobočku (měly přibýt další pobočky - znovu kopírovat?). Naštěstí ještě v době, kdy jejich autor u nás pracoval, takže šlo zjistit, co má co dělat.
> přijít jen o čtvrtku funkčností
Jak se říká, lepší (někdy) vyhořet, než se stěhovat. Asi to zákazník takhle vyřešil, že stejně nemá, kdo by to udržoval. Tak se lidi pracující se systémem přizpůsobí (např. některé věci dělat ručně).
15. 6. 2025, 21:42 editováno autorem komentáře
-
>>> Jak se říká, lepší (někdy) vyhořet, než se stěhovat. Asi to zákazník takhle vyřešil, že stejně nemá, kdo by to udržoval. Tak se lidi pracující se systémem přizpůsobí (např. některé věci dělat ručně).
Pri software to tak nefunguje. Koncový používateľ si nedá nahovoriť narozdiel od manažeŕov, že horšia funkcionalita je lepšia. A budú telefonáty na spôsob "Vy ste nám zabili Bobbyho.".
-
>>>Zákazníkem je firma, ne její zaměstnanec, který s tím bude pracovat. Proto např. dlouho byly business notebooky s TN displeji.
Zákazníkom je firma, ale zamestnancov nevyhodí kvôli zmene systému. Nespokojný zamestnanec = Chyba. Manažér to síce vybaví, ale bude pociťovať následky svojho rozhodnutia kvôli tlaku z dola. A nejak to prebuble.
-
Naprosto souhlasím.
MS je celkově už jen respektovaným nástrojem a přechod je možný i bez XML... LO je v základu úplně v pohodě a pokud jde o silnější věci jako je podmíněné formátování nebo konsignace tak to už tak pecka není, ale třeba to jen já neumím jednoduše...MS je podle mě dobré zcela vytěsnit...
-
Neber úplatky, neber úplatky, nebo se z toho zblázníš!
(Jáchyme, hoď ho do stroje!) -
SinuhetStříbrný podporovatel
Jen pro doplneni, nikde jsem nepsal, cemu verim.
Cele je to za predpokladu, ze by mel Microsoft zle umysly. Je to ciste hypoteticke :-)
Co se tyka korupce, Dansko na tom muze byt lepe, ale jak jsem psal, korupce neni az tak potreba.
13. 6. 2025, 14:21 editováno autorem komentáře
-
A ty LOčka pak budou upravovat při každé aktualizaci? Hodně štěstí.
Je potřeba začít tím, aby dokumenty obsahovaly jen to, co funguje správně, a byly tzv platformně agnostické.
Zbavit se mechanismů závislých na platformě, např sharepointu a ActiveDirectory, eventuálně je předělat tak, aby fungovaly bez nich. Od té chvíle bude jedno, na čem to běží a v čem se dělají dokumenty. (a přesně na tomhle to havarovalo v Mnichově a skončili zpátky u Windows a MSO)
Pak má smysl se bavit o náhradě kancelářského balíku, a pak má smysl se bavit o náhradě operačního systému. -
Není problém aby ty změny vystavili.
Problém je v opačným směru: aby tam ty změny byly i v další verzi, protože jestli to kromě nich nikdo do dalších verzí implementovat nebude, budou na to už furt sami, a budou to muset udržovat sami=budou na to muset mít lidi, kterým za to budou muset platit, protože ti taky budou chtít žrát = dělat práci, která jim bude vydělávat, ne jen ohýbat kancelářského balík, protože banda mamlasů má nějakej problém se základní verzí. -
Vychadzame z inych predpokladov.
Hadam Dansko nebude vymyslat nejake nezmyselne upravy, ktore by sa nezaclenili do LO natrvalo.
Nebodaj ak by nie, tak pochybujem, ze naklady na udrzbu ich rozsirenia plus naklady na prevadzku LO by boli vecsie ako naklady na MS Office.Hladas problemy, ktore v reale nemusia nastat.
Ako som uz tu niekde pisal, hadam Dani niesu taki blbi aby si ten balik pred nasadenim nevyskusali a nemali plan prechodu a riesenia na nekompatibilne/chybajuce veci. -
SinuhetStříbrný podporovatel
Asi tam bude nejaka nekompatibilita sablon, predpokladam rozbita makra, ono se toho najde dost.
Ale vsechno je resitelne. Nejvetsi problem za me budou lidi. I kdyby byl LO lepsi nez MSO, porad je to zmena, a zmeny lidi, natoz pak urednici, neradi. -
Ono niekto realne pouziva makra?
To, ze niekto pouziva makra vo Worde som videl presne raz, asi pred stvrt storocim ked to este nebol popularny vektor na exploity. Bol to docela specificky obor, kde sa vela pracuje s textom a aj tam to eventualne nahradili specializovane aplikacie. Ale v beznom korporate, medzi beznym kancelarskym planktonom... nie. Ti su radi, ze vedia vyfarbit bunku nejakou farbou a urobit okolo ramcek. Alebo vycentrovat text medzerami, ako na pisacom stroji.
-
Hlásím se jako svědek že na našem korporátu lidi v certifikačním oddělení používají makra ve Wordu a Excelu aby tím tvořili jejich velké reporty (desítky až stovky stran) ve Wordu výsledného dokumentu. A kupodivu na druhé straně u zákazníka ty reporty někdo reálně čte, protože jim to občas vrací s hlášením kde mají chyby.
-
@ja. 16.51
"Ono niekto realne pouziva makra?"
Ano, v korporátu pro který jsem pracoval se makra v excelu používají.Stejně by mně zajímalo, jak chce někdo nahradit kompletní MS ekosystém outlook+kontakty+kalendář, office 365, teamsy, sharepoint, onedrive + AD + windows a jejich celkovou provázanost. Jako bylo by to super, ale žádné kompletní a funkční řešení (opakuji kompletní a funkční) jsem nenašel. Víte o něčem?
-
Alternativa za AD by tu byla.
Můj student letos dokončil absolventskou práci na tohle téma.
cite ze závěru:
V praktické části práce jsme se soustředili na samotnou implementaci Samba AD-DC, včetně podrobného popisu instalace, konfigurace a testování jednotlivých komponent. Vytvořili jsme funkční doménový řadič, který umožňuje správu uživatelských účtů a počítačů v síti, dále jsme využili možnosti použití politik, což nám umožnilo nastavování periferií jako jsou tiskárny, globální distribuce software na stanice v naší doméně, konfiguraci a mapování sdílených složek. Dále jsme použili zvýšené prvky zabezpečení lokálních administrátorů pomocí LAPS či možnost vzdálené správy pomocí TightVNC s použitím hesla.
Výsledkem této práce je, že i bez použití komerčních řešení lze dosáhnout efektivní centralizované správy IT infrastruktury v organizacích, a to i za použití grafického prostředí z administrátorské stanice, což představuje zejména ekonomické výhody pro menší organizace.
V případě zájmu vás zkontaktuji.
14. 6. 2025, 09:10 editováno autorem komentáře
-
@Mintaka 09.08
"Alternativa za AD by tu byla."
Jako jo, ale já mluvím o celém eko systému. Když by firmy chtěly bez MS, tak alternativa musí mít celej eko systém, jak jsem psal výš. A to je jenom holej nutnej základ. Další krok je třeba MDM. Úplně jinej vesmír jsou business aplikace, např. v MS Dynamics. Problém je i účetnictví, existovalo Flexi Bee, ale bylo jen za měsíční předplatné, nevím jestli to ještě existuje. Jako pokud se za všechny firemní sw najdou funkční alternativy, tak super, ale zatím to není moje zkušenost. Linuxové prostředí je příliš roztříštěné. Linuxáci to tedy vydávají za rozmanitost, ale reálně to je roztříštěnost a neschopnost se spojit a potlačit vlastní ego kvůli úspěchu celku. -
AD na sambe je mozne postavit uz dlhe roky. Je tu zopar "ale", ktore pravdepodobne dana praca neriesila:
1) Samba 4.20+ (teda tie z poslednych) vedia functional level 2016.
2) Nefunguje DFS-R. Co znamena, ze sysvol sa nereplikuje medzi jednotlivymi DC a treba to riesit inak (na sysvol sa uklada napriklad GPO)
3) Neskaluje az tak dobre. Pokial mate vela pouzivatelskych uctov (radovo desiatky tisic, co statna sprava da), zacina to byt bolestive.
Takze nasadit sa to da, v mensich organizaciach OK a velmi zavisi od kvality miestnych spravcov, ci su len klikaci alebo ci aj vedia samostatne riesit.
-
pochybujem, ze nieco take existuje, lebo nikto normalny by do svojich produktov nepchal tu previazanost. to je ciste zlo. takze do uvahy pripada len google, ale ten nema AD alternativu a nie je to este tak poprepajane ako v MS. bohuzial lamery, ktori o nakupe rozhoduju, tomu zvycajne aj ho... rozumeju. tak su MS zabetonovani a v klidku.
-
Ono niekto realne pouziva makra?
Tu a tam se někdo najde... ale jen tak mimochodem jsem zaznamenal v jedné z firem, že jim makra v LibreOffice napsaná pro MS Office začala fungovat. V podstatě jsme na to přišli náhodou. Párkrát do roka zkoušíme, jestli se LibreOffice dá nasadit, takže s lidmi projdu, co vlastně potřebují a tentokrát se ukázalo, že jim funguje vše včetně nějakého dokumentu s jednoduchým makrem pro kontrolu zadaných údajů. A k nákupu licence MS Office nedošlo.
Je klidně možné, že se tak bude stávat častěji, potěšilo by mě to.
Ano, je to vektor na exploity a velmi bych preferoval, kdyby bylo možné lépe odstupňovat, co je makrům dovoleno, než jen povolit/nepovolit. Třeba povolit, ale striktně bez možnosti jakékoli manipulace se soubory a daty mimo dokument, ke kterému makro patří (jak to je v LO zatím nevím, doufám, že právě takto).
-
Reálně to krom centrálně spravovaného korporátu (GPO přes AD atd.) není použitelné vzhledem k (pseudo)zabezpečení ve výchozích nastavení Office programů, mailservery to taky absolutně nesnášejí. Už jsem x-krát lidem předělával formuláře do PDF, protože je přestalo bavit 20x měsíčně vysvětlovat externím partnerům, že to není rozbité, ale se zakázanými makry to prostě nefunguje a fungovat nebude (a že to měli už jak pro blbce napsané přímo v návodu...)
14. 6. 2025, 12:42 editováno autorem komentáře
-
Ten VBS je vovnutri dokumentov? Pretoze to su makra.
Okrem toho je automation: logika je samostatne, mimo office, a len diriguje office, co ma urobit. Vystupom su ale (idealne) ciste dokumenty, bez akehokolvek kodu.
In-house aplikacie si viem predstavit, ze pouzivaju automation, ale nie makra.
Automation s Excelom pouzivam aj ja u seba lokalne na casto robene ukony (btw: xlwings rules), aby som ich nemusel robit rucne. Svet mimo mna vsak o tom netusi a nepredstavuje pre nich ziadne riziko.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
Jeste me napada, ze LO nema Ribbon. Verim, ze na to bude nejake rozsireni, plugin. Ale by default vypada jak z devadesatek, a na to uz dneska lidi nejsou zvykli. Nam to muze vyhovovat, z meho pohledu je to daleko lepsi, mene kliku nez najdu potrebne tlacitko. Ale Ribbon je tu od 2007(?), to uz je dost dlouho na to, aby si na to vsichni zvykli. A zvyk je to, na co primarne narazi.
Stejne si nejake licence na MSO budou muset nechat. Jen ji bude mit jediny clovek na oddeleni ci v kancelari, ostatni budou zavidet. Asi jako kdyz z iPhonu prejdete na Samsung nebo z Vollswagen na Skodu. Najednou je kazda drobnost problem. A puvodnj reseni, na ktere lidi nadavali, se najednou stane legendou, o ktere se budou zpivat pisne.
13. 6. 2025, 14:28 editováno autorem komentáře
-
LibteOffice toolbar ala ribbon ale ma, rika mu NotebookBar a jen není výchozí...
Tady mas napr. clanek o LO z 2017
https://www.omgubuntu.co.uk/2017/02/how-to-enable-libreoffice-ribbon-notebook-bar/amp13. 6. 2025, 14:58 editováno autorem komentáře
-
@Sinuhet 14.28
"Asi jako kdyz z iPhonu prejdete na Samsung"
Z iPhonu jsem na Samsung přešel, po několika letech na Nothing phone a nejenže nelituju, ale jsem čím dál spokojenější. Samsung a Nothing telefony mají v místech, kde se pohybuju, dobrý signál, na rozdíl od iphonu. Líp se ovládají a nejsem zamčen v nesvobodném eko systému. Iphone za ty prachy už nikdy, nestojí to za to. Potřebuji teď profesně točit i videa a Nothing 3a Pro dělá lepší videa než iphone 16 a stojí 3x míň. -
Sice je to OT, ale stejne se zeptam - po kolika letech pouzivani Samsung, a asi i toho Nothing, se clovek dopracuje k "lip se to pouziva"?
O co jde, pred cca rokem a pul jsem presel z iphone na samsung s24... a dodnes nejak nemuzu rict ze se to pouziva lepe.
Jako ano, vetsinu veci a aplikaci to umi take, ale cele je to takove skripajici (a pro nektere appky nemam dodnes nahradu. Ani tu skripajici). Mam z toho porad takovy ten pocit jako kdyby se ty funkce delali jen pro checklist "podpora XY - ano".
Prakticky jedine co jde lepe, je nahrani pisnicek do telefonu (to je u iphone bez itunes skoro nemyslitelny. Kor kdyz nejde o mainstream). Vsechno ostatni ma u sebe hvezdicku s ruznymi "ale" (i kdyby slo jen o "ale nejak se to pouzit da, byt to neni uplne ono"). -
Tohle mi připomnělo, proč jsem nechtěl mít jako mobil Nokii: všechno tam bylo
o dva kliky dál
, hlouběji v menu - nebo to nešlo vůbec (označit několik SMS a smazat...).
Dneska je to passé, protože všichni mají smartphone, a já na telefonování starou Nokii, která jediná přežila více než 15 let provozu... -
Opravdu? KEOX spisovka dodávaná místním úřadům je závislá na šablonách Word. ERP v naší firmě (personální) je závislé na používání šablon Word. Jsou to řešní out-of-the-box dodané a těžce placené maintenance. Nevím nic o tom platit další custom úpravy třetí strany (dodavatel nejeví zájem), abychom neplatili ty MSO. P5echod core na jiného poskytovatele by bylo daleko dražší v horizontu deseti let.
-
S libreoffice sú väčšinou problémy na spôsob, že môj dedo si kúpil v antikvariáte knihu programujeme vo visual basicu. A napísal v exceli celý operačný systém. V libreoffice mu to nefunguje.
Alebo že sa nedá embednúť do ODT dokumentu excelovská tabuľka s videom so záznamov z teamsov.
Proste, keď sa nechce, tak sa nechce.
13. 6. 2025, 13:15 editováno autorem komentáře
-
Michal ŠmucrBronzový podporovatel
A už to umí osnovu? ;)
https://bz.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=3959 -
Diskuse je o LibreOffice, Apache OpenOffice je už dlouho víceméně mrtvý. V ubuntu/mintu jsem OOffice neviděl už hodně let.
Např https://www.reddit.com/r/libreoffice/comments/ww0jmh/outline_view_editing_novel_whuge_amount_of_text/
https://ask.libreoffice.org/t/writer-outline-fold-all-and-unfold-all-documented-but-missing/93559/9 -
Michal ŠmucrBronzový podporovatel
Pardon, to bylo takové moje popíchnutí.
Odkaz jsem dal na OO záměrně, protože ten request je tam přes 20 let a ani v LO se nic nezměnilo.A ne, Navigator (po skákání po nadpisech v separátním okně nebo sidebaru, byť relativně nedávno rozšířený o folding) bohužel nebyl a nebude ten klasický Outline mode (režim osnovy s editací).
Ta hlavní výhoda je, že se to přepne v hlavním okně dokumentu.
Jsou tam vidět texty odstavců, dá se vypínat a zapínat formátování a pro rychlou orientaci i třeba zobrazit jen první řádek odstavce. Neřeší se stránkování, vzhled atd.
Dopisuji, vybírám obsah celé úrovně, přesouvám, dělím/slučuji podsekce s číslováním - všechno v rámci jednoho kontextu.Pro mě to byla v zásadě velmi důležitá věc pro psaní jakéhokoliv většího strukturovaného dokumentu, technické dokumentace atp. Když něco takového píšu, strávím v tom režimu třeba 50 % času. V podstatě začínám kostrou a pak to dopisuji.
Sice ne že bych občas někde nepoužil LO, ale pro sebe mám už asi deset let koupený byť sice uzavřený, nicméně multiplatformní Softmaker Office a tohle byla přesně jedna z věcí, co mě k tomu vedla.
A není to samozřejmě jen fíčura MS Wordu, to samé třeba mělo i AmiPro/WordPro, kde byly také režimy layout/outline/draft. -
Většina věcí, které popisujete, se v LO dá nestavit. Váš problém bude velmi jednoduchý, jste zvyklý pracovat ve Wordu, máte tam zažité nějaké postupy a teď chcete, aby to LO dělal úplně stejně, ideálně tak, aby to mělo stejné ikony a na stejných místech a abyste to tam našel ihned přesto, že s ním nepracujete ani zlomek času, kolik věnujete Wordu.
Vývojáři LO tomuto tlaku MS uživatelů bohužel často ustupují, proto jsou v LO některé koncepční nesmysly z Wordu přejaté, např. možnost "zápatí jiné na první stránce", přitom na tohle existuje normálně styl stránky (což Word neumí a nahrazuje to takovými nekoncepčními nesmysly případně možností vytvořit nový oddíl, kterému pak ručně musíte vypnout "stejné zápatí", byť vytvoření oddílu se stejným nastavením prakticky nedává žádný smysl).
-
Michal ŠmucrBronzový podporovatel
Já nic o bugu netvrdil a matoucí to není. Samozřejmě to opravit, resp. implementovat nemusí a evidentně to mnoho ostatních uživatelů nepostrádá. Nikdo z venku s tím nepřišel, žádná firma to nezaplatila. A ani to nebude to pro vývojáře nic extra zábavného, jako si třeba hrát s OpenCL v Calcu nebo přidávat nové animace do Impressu :)
Já to beru a před pár lety jsem si koupil multiplatformní office sadu, co mi vyhovuje. -
BobTheBuilderStříbrný podporovatelSlovo do pranice. Asi se budu zase muset podívat, jestli se hromadná korespondence včetně štítků apod. posunula k použitelnému stavu.
Ještě nedávno to bylo velice smutné. -
Přesně. Je to klíčový proof-of-concept, důkaz, že to může fungovat a že to jde zvládnout s přijatelnými náklady a v dostatečně krátkém čase.
A i když se to nestihne v termínu původně stanoveném, tak se v lepším případě přijde na to, jak upravit časový plán nebo rozpočet, eventuálně co je třeba dořešit, než se začne naostro. -
Tady píšou, že se jedná i o OS (Linux).
https://news.itsfoss.com/denmark-set-to-replace-microsoft/ -
Josef MarianekBronzový podporovatel
Za me dobry. Sice MS Office je lepsi, ale LIbre Office je taky pouzitelnej. Jestli to klapne tak by to mohl byt vzor pro ostatni statni agendy a to by mohlo znamenat, ze Libre Office pujde kvalitativne nahoru. Drzim palce.
-
Aj ked mam rovnaky nazor, ze Excel je lepsi ako LO Calc, to nie je otazka, co by nas mala trapit.
Trapit by nas malo, ci uradnik naozaj ma pouzivat pocitac ako lepsiu kalkulacku ci pisaci stroj, alebo ci gro jeho prace nie je nahodou v nejakom agendovom systeme, v tejto dobe zvycajne webovom.
A ak ano, tak ak obcas potrebuje zosmolit dopis alebo tabulku, ci je LO dostacujuce. Na 99,99999% dostacujuce bude.
-
Michal ŠmucrBronzový podporovatel
Přesně tak, nedá se to asi vzít úplně násilím a všude, ale pokud by se jednalo o nějaký menší manageovatelný celek (úřad), tak bych využil takového přechodu k tomu, že ty případné ušetřené peníze za licence (v nějakém delším horizontu - protože na začátek mi prostředky sežere školení, konverze a ověření dokumentů atp.) vrhnu např. do vylepšení firemního IS nebo třeba selektivních licencí pro power usery na lepší práci s daty.
Mnohokrát když jsem viděl nějaké složité MS Office dokumenty (např. s VBA), tak to byl buď nějaký relikt z minulosti, kdy to suplovalo nějaké systémovější řešení, nebo trochu prasečina, kdy typicky někdo použil na začátku nevhodný nástroj a pak se to snažil rozvíjet dál (a ke mě se to třeba dostalo, až když to nešlo dál a bylo třeba to přehrnout do nějaké databáze atp.)
Ale popravdě nevím, jak na tom je třeba teď Excel 365 s tím Pythonem. -
No z mojich skúseností Excel má výhodu len u generovania grafov a pár špecifických use-case či nastavenia strán pre tlač, ale čo sa týka formátovania dát, prispôsobenie inputu (zdroj dát, formát, validácia) a pod, tak tam naopak LO Calc vyhráva.
Keď sa jedná ale o Word či PowerPoint, tak v nich nevidím jedinú výhodu oproti LO Writter alebo LO Impress.
Takže u Excelu môžem čiastočne súhlasiť, napríklad v Libreoffice Calc je veľmi náročné nastaviť (prakticky nemožné) farbu pozadia pre prvky za okrajom strany v tlačiteľnej oblasti. Ak nastavíš pozadie na strane, tak to vyplní len bunky ale nie okraje, ak nastavíš na bunkách je to stejný výsledok. Jeden odrb je nastaviť okraje nie skrz okraje strán ale prázdnymi bunkami s nulovým okrajom. Inak pri tlačení máš vždy okraj strany biely. Toto je asi čo ma na LO Calc hnevá najviac, keďže to neovplyvňuje len tlač ale trebárs aj export do PDF. Okrem toho tie grafy, kde nie je možnosť mať osobitný hárok pre graf, kde by sa nerenderovala tabuľka. Okrem týchto 2 "vád", si ale fakt neviem vybaviť nič čo by bolo v LO horšie. Ako samozrejme chýbajú ešte nejaké funkcie, trebárs online zdieľanie dokumentu (čo síce pokrýva Collabora Online, ktorá z LO vychádza).
Na druhú stranu v LO Calc ale mám lepšie možnosti formátovania, validácie vstupu, matematických prepočtov a scriptovania. V LO Writter mám (ak si povolím) aj autocomplete návrhy slov, výrazne lepšie a precíznejšie formátovanie, možnosť tvoriť neobmedzené in-line tabuľky, vkladať objekty z iných typov dokumentov bez rozbitia niečoho, či dokonca LO Math, ktorý umožňuje fakt neskutočné veci a matematické zápisy a vzorce dosť jednoduchým spôsobom, ktoré vo Worde sa riešia fakt len veľmi náročne. Dokonca sa to dá prepojiť aj s LO Calc a vzorce aplikovať na výpočet v bunkách.
MS Office v týchto veciach dosť zaostáva, pre LO Math v podstate v MS Office žiadna alternatíva neexistuje, pre autocomplete návrhy slov tiež nie, pre vkladanie objektov z jedného typu dokumentu do druhého je to tiež nie tak prepracované a podpora písania perom je tiež horšia. Formátovanie je v MS Office úplná otrava a často sa ti pri zmene jednej veci rozbije XYZ iných, a často formátuje čo nemá (odrážky, čísla, dátumy, atď... napríklad desatinné číslo vs dátum má veľký problém, a dokonca myslím že k tomu je aj meme https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/1h8xgk2/just_excel_things/ ).
Skutočne nevidím moc dôvodov prečo používať MS Office, s výnimkou ak pracuješ s grafmi.
-
LO Calc dodnes nevie Tables, co je funkcnost z Excelu 2007.
Dodnes sa nevie pripojit na databazu (co vedel Excel 95!), nehovorim uz o PowerQuery/PowerPivot (+DAX)/PowerMap/PowerView.
Jednoducho LO Calc je omalovanka s obcasnym vyskytom pokrocilejsich vzorcov; Excel vie komunikovat so svetom okolo, potahat si z neho data a pomasirovat a analyzovat ich.
A pre tych, co maju predstavu ze to maju robit specializovane nastroje: ano, ale. Specializovane nastroje su mozno efektivne pre vygenerovanie kde uz vieme definovat co chceme (teda nie discovery) a ich manazovanie, ale nie pre zistovanie co je vlastne potrebne urobit. Podobne nie su vhodne pre ad-hoc analyzy.
-
Kolik z těch úředníků to opravdu potřebuje? My jsme korporace s 20k+ zaměstnanci a jedeme prakticky kompletně na kombinaci Google Docs a LibreOffice a opravdu tím netrpíme. Zrovna Google Docs mi přijde, že ve firmách v poslední době dost jede a ani ty nemají zdaleka implementované vše z toho, co vyjmenováváte. Ona je totiž otázka, jestli má smysl v roce 2025 otrocky implementovat vše, s čím přišel MS v 90. letech. IMO cílem má být co nejlepší kancelářský balík, který pokrývá aktuální potřeby uživatelů, ne drop-in replacement MS Office.
Ano, jsou firmy, které ty pokročilé vlastnosti Excelu využívají hodně. Svého času jsem byl na stáži v business analytics firmě a ti měli ten svůj nástroj postavený kompletně na Excelu a vytěžovali ho naplno. Až to působilo jako na začátku špatně zvolená, pohodlná cesta, která narazila na své limity. Zažil jsem ale také technického ředitele firmy s 500+ zaměstnanci, který vzal kalkulačku, na ní sečetl řádky z Excelu a na poslední řádek opsal z kalkulačky výsledek. Dle mých zkušeností jsou znalosti a potřeby běžných úředníků spíš blíže tomu druhému než prvnímu.
-
Dodám, že čím více zaměstnanců, tím větší požadavek na synchronizaci a obecné řešení (ledaže by to byl nástroj lokálně v nějakém týmu). U nás taky část lidí sdílela obrovský oskriptovaný Google Sheet - a hezky viděli (realtime!), co se změnilo a kým.
LO se vyvíjí v jiné době než MSO. Spoustu věcí nemá smysl implementovat, protože v offline kancelářském balíku s nimi většina lidí (nebo aspoň firem) pracovat nebude.
16. 6. 2025, 13:50 editováno autorem komentáře
-
Iste, gro zamestnancov sa s tym nestretne, ale vase financne oddelenie urcite ano. Alebo dalsie oddelenia, kde robia analyzy.
Ono sa to da nahradit s jupyterom + pandas, ale tam vznikaju dodatocne naroky na kompetencie pouzivatelov - a tym padom aj naroky na ich financne ohodnotenia. Excel moze byt lacnejsia verzia, je lahsie najst ludi, ktori maju prehlad v odbornej domene a ovladaju excel, ako tych, co maju prehlad v odbornej domene a ovladaju pandas. Inymi slovami, kolko financnych kontrolorov poznate, co vedia pandas? (Na druhu stranu, v BI firme by som toto ocakaval).
-
Zas jak napsat inzerát. Umí Excel / umí skriptovat v Excelu (většina umí jen jednoduché skripty, to nestačí). Naopak ten Pandas se naučí každý s AI. U nás ve firmě se CEO díky Chat-GPT vrátil k programování a z nuly se naučil Python a Pandas a workflows upravující data si píše teď rovnou sám. Než aby to zdlouhavě vysvětloval, a pak po programátorovi kontroloval. Mezi mladými (a levnými) bude podle mě víc těch, co umí Python než složitější skriptování v Excelu. Seniora (ať už bychom po něm chtěli umět cokoli) naše firma nezaplatí. U nás ve firmě CEO dokonce rozdává firemní účet vývojářům a chce, abychom AI používali.
EDIT: A opravovat po jiných pak vygenerovanou špagetu je pro mě snazší Python než Excel.
16. 6. 2025, 15:01 editováno autorem komentáře
-
Ano, ve firmě o 20 tisících zaměstnancích může být třeba 20 zaměstnanců ve finančním oddělení, kteří ke své práci potřebují Excel. A tihle lidé ten Excel dostanou, zatímco zbytek firmy jede vesele na Google Docs a LibreOffice. Naopak by bylo celkem hloupé vybírat nástroj pro 20 tisíc zaměstnanců podle specifických potřeb 20.
-
> LO Calc dodnes nevie Tables, co je funkcnost z Excelu 2007.
Tím myslíte tohle https://www.excel-easy.com/data-analysis/tables.html ?
To přece LO umí (alespoň ten základ): Data / Autofilter a pak případně Data / Subtotals
A analýzy s více parametry dělá trošku jinak, ale taky je to umí (scénáře): https://books.libreoffice.org/en/CG75/CG7510-DataAnalysis.html#toc17
> Dodnes sa nevie pripojit na databazu (co vedel Excel 95!)
LO nemá úplně všechny pokročilé nástroje z toho Power světa, ale umí dost.
-
> To přece LO umí (alespoň ten základ): Data / Autofilter a pak případně Data / Subtotals
Ked otvorim existujuci subor s tabulkou v LO Calc (fakt sa mi nechcelo zistovat, ako vytvorit v LO), tak tabulku skonvertuje na range, nazve ho nazvom tabulky a vsetky vzorce ukazuje so syntaxou pre range.
Ked to ulozi do suboru a otvori sa to naspat v exceli, je to rozbite a tabulka fuc (data nastastie zostali, ale definicia ich kontajnera nie).
> Něco jako https://www.mimograph.com/2024/10/22/how-to-connect-libreoffice-calc-to-an-odbc-data-source-for-ms-sql-server/ ?
Ano, nieco take. Nikdy sa mi to nepodarilo sfunkcnit. Cez ten isty ODBC excel fical bez problemu. V diskusiach LO ludia, co mali podobny problem im bolo odporucane, aby na take veci pouzili vhodny nastroj, nie Calc/Excel. Tak teda dik.
-
ja.: " tabulku skonvertuje na range", "otvori sa to naspat v exceli" - jenze to resis uplne jiny problem, a to kompatibilitu. A do tohohle tematu bych nezabrusoval, protoze Word a Excel nejsou vzajemne kompatibilni ani mezi sebou, coz je naprosta tragedie se kterou bohuzel musim zapasit kazdy mesic.
Nechapu proc se tu vubec resi financni oddeleni a excel. Ucetnictvi v excelu se delalo tak 25 let zpatky. Dneska jede ucetnictvi ve specializovanych nastrojich. Dobra, nejaky OSVC si to mozna dela v excelu, ale tim to konci. Pokud si nejaka vetsi (3+ zamestnanci) firma dela ucetnictvi v excelu, tak maji nekde fakt velky problem.
-
Uz to, ze to skonvertuje na range je problem. Tym padom aj v LO Calc je to range a nie tabulka. Ze to aj tak ulozi a rozvrta je len ceresnika na torte. Excel toto nikdy nerozvrtal.
Ako pisal kolega vedla, financne oddelenie nie je len uctovnictvo (v klasickom deleni: financie = ucto + kontroling + treasury). Ano, uctovnictvo je v specializovanom nastroji. Mozno aj nejaky specificky reporting. Adhoc reporting, analyzy a kontroling je v exceli, prave preto, ze je to exploratory cinnost a teda nie je mozne dobredu nastavit, ako sa data budu prezvykavat. Rovnako ked k vam pride auditor, bude si vase data analyzovat vo svojom exceli, nie vo vasom systeme.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Agendový systém: jistě, tam by měla být všechna data. Jenže nějaký report - buď mi z toho systému rovnou vypadne, a když tam není tak:
1) požádám o doplnění -> zdůvodnění, schválení, objednávka, ....
2) nebo to vyexportuju do CSV a udělám v Excelu
Už má Calc funkci XLOOKUP?
Ale jinak, kdyby v LO ty funkce z vyšší dívčí fungovaly srovnatelně (klidně i jinak) s MSO, šel bych do toho. Takto jsou uživatelé vázáni na Windows nebo macOS a kdo má Linux, buď dokument (zvlášť se slučovacími poli) zprasí zásahem v LO, nebo musí mít virtuálku s Windows.14. 6. 2025, 09:44 editováno autorem komentáře
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Tak to je moc dobře, to je dost dobrá (a relativně nová - od MSO 2021) funkce v Excelu.
-
Ako kde,
Na polícii pri presnom oznámení otvorí vzorový dokument a používa CTRL+ C
a CTRL +V. Väčšinou s chybami ako názov firmy a pod.
Takže lepši písací stroj ale bez hluku.
Sociálna poisťovňa podobne. Aby napísal odôvodnenie na dôchodok, invalidný dôchodok a pod. nepotrebuje MS Office.
Takých úradníkov je veľa, určite nepotrebujú excel a ani nič podobné. -
Upřímně… většinou taky používám Word; především protože mám firemní licenci 365ek a nastavený asociace a ve svalový paměti klávesový zkratky. Ale už asi 15 let jsem nepsal dokument, na který by nestačil GoogleDocs nebo v nouzi LO. Akorát příjemci všeho MSO vyžadují, protože to v ničem jiným otevřít neumí a když se občas rozjede formátování při importu ODTčka, jsou úplně v lese.
-
Celé to bude stát na ochotě uživatelů si zvyknout na nové prostředí a postupy. A zde bych Dány vůbec nepodceňoval - ten Trump je s Grónskem namíchl tak, že mají opravdovou vůli se mu pomstít. A pokud si tohle národ vezme podprahově za své, tak budou ochotni všechny strany udělat ústupky - uředníci si zvyknout na LO, dodavatelé agend integrovat výstupy tak aby v LO nedělali potíže atd. Tenhle faktor třeba u Mnichova chyběl a jelo se klasicky "jen na prachy".
-
BuldrZlatý podporovatelDalší „hurá“ akce vykázat činnost, utratit peníze a prodloužit funkční období. Těžko se mi věří, že by Dánsko prošlo postupnou dlouhodobou přípravou, bez které ten časový rámec přechodu působí absurdně komicky.
Aby to mělo smysl, musela by přejít celá státní správa a další složky (model Čína s vlastním operačním systémem, šifrovacím standardem a hardware), což je dost nereálné a nestihne se to přes noc.
-
To je zrovna velmi omezený přístup typu "teď to bude stát prachy a bude s tím práce, tak radši řeknem že to nejde".
Tady za to vždycky schytám bídu, ale já se na to koukám tak, že náklady na licence nejsou zásadní problém. Peněz je všude jako sraček, a každej den se tisknou další (Roald Dahl, Karlík a továrna na čokoládu).
Problém je to, že uživatel (a zrovna u státní správy je to problém úplně největší) nejenže není vlastníkem toho SW (to by se ještě dalo nějak skousnout a hlavně to jde smluvně ošetřit tak, aby to problém nebyl), ale především je v situaci, kdy ho dodavatel doslova drží za koule. Což je něco, co u státní správy, kterou potřebuješ za všech okolností nejen efektivní, ale především v případě sporů absolutně neutrální, v žádným případě nechceš, protože to torpéduje nejen zásadu rovnosti před zákonem, ale v důsledku i státní suverenitu.
To, co potřebuješ úplně nejvíc, nejsou veřejný zdrojáky ani bezplatný licence; je to možnost změnit dodavatele a případně údržbu a vývoj převzít úplně a dělat si to (s patřičným množstvím patřičně placenýho personálu) sám. Už jen že je ta možnost na stole dokáže sebearogantnějšího dodavatele srovnat do latě. -
Mrkněte se na odkazy a hlavně na doby kdy byly zveřejněny.
Odklon od MS není nic novýho.
https://www.root.cz/zpravicky/nizozemsko-zvazuje-povinnost-pouzivat-format-odf-ve-verejne-sprave/https://www.root.cz/zpravicky/odf-se-stava-hlavnim-formatem-francouzske-verejne-spravy/
https://www.root.cz/zpravicky/urad-vlady-uk-prijima-odf-jako-standard-pro-sdilene-dokumenty/
-
No ano, Microsoftí vendor lock-in je prorostlý od 80. let let v celé EU jako rakovina.
A moc se nezmění, dokud se neobjeví víc osvícených jedinců v celém systému, počínaje školstvím, kde MS pořád rád sponzoruje rauty učitelům na "vzdělávacích akcích" (rozuměj firemní prezentace o ničem se spoustou jídla zadarmo).Je zajímavé sledovat, jak mladší děcka tohle vnímají mnohem víc, než my starší. Když se mi vrátili studenti ze soutěže programování v Hradci Králové na Kyberně, první komentář zněl zhruba "bylo zábavný sledovat, jak tam vykládal nějaký týpek z Microsoftu, že Mirosoft je nejlepší, no a vůbec na té škole to vypadalo, že neumí programovat v ničem jiným než v C#. Dokonce i herní server psali v C#."
S MS Office je to stejné - "jsme na to zvyklí, tak to jinak nejde". A když to náhodou někdo zkusí, tak to většinou končí na lidské neochotě a zahnívajícím systému. Je potřeba jen vytrvat.
