Vlákno názorů ke zprávičce Google zveřejnil statistiku IPv6, nejlépe je na tom Indie od JirkaH - čtu root.cz dlouho. Ale po velmi dlouhé době...

čtu root.cz dlouho. Ale po velmi dlouhé době se musím ozvat.
cituji - "Nejlepší je Indie." "Česká republika je na to špatně."

Proč kazíte normální a také zajímavou informaci takovými manipulativními hodnoceními?
Co je "nejepšího" na tom, že má nědko hodně připojení přes IPV6 a ne přes IPV4?
Proč je špatně, že nám v ČR stačí k provozu IPV4?

Prostě začali jsem dříve něž Indie a proč měnit /opravovat/ něco co funguje?

Indie je nejlepší v dané statistice, nepřijde mi to manipulativní. Také se mi nezdá, že bychom začali dříve než Francie, Německo či Řecko.

Kdyz je to rozvyjejici trh pak muze preskocit jine technologie a rovnou nasazovat nejnovejsi.

No také si pamatuji, že v minulosti bylo Česko v zavedení IPv6 na špici. Zřejmě se to zaseklo. Asi tím, že mnoho místních poskytovatelů zůstává na IPv4 a nechce se jim zavádět IPv6.

To je jen o dosažení bodu zlomu. Pak to půjde skokově.

ČR je trochu specifická tím, že velká část přípojek je sociálních, bez koncového zařízení od poskytovatele, takže naplánovat zavedení je docela náročné. Obnáší to statisíce drobných kooperaci, obvykle s nějakým technickým jelitem na druhé straně.

Velcí se na to připravují, a u nich je to taky jen o vhodném okamžiku, s jakou změnou v infrastruktuře to spojí. IPv4 adresy jsou zatím ještě příliš levné, aby to bylo dostatečnou motivací.

Vidíte, a já bych naopak chtěl aby mi poskytovatel vrazil do ruky kabel s RJ45 koncovkou a já si tam mohl zapojit co chci. Jenže tu možnost nemám a musím používat křáp od poskytovatele s nevypnutelným NATem (bez možnosti bridge mode). A ještě lepší je to u rodičů kde je UPC - ta jejich věc neumí zhola nic. Statické DHCP? Nemožné. Povolení přístupu z internetu do LAN přes IPv6? Nemožné. Fakt s tímhle ať jdou poskytovatelé do (_!_).

Tak nevím, UPC mám to "nové", tj. IPv4 přes CGNAT, IPv6 veřejná.
Povolit přístup jde, je tam IPv6 firewall, kde stačí nastavit pravidlo.
DHCPv6 tam je pitomý, to je pravda - např. si přes restart nepamatuje stateful/staless mode, a ani mu nejde dát pevný záznam. Takže můj server je na IPv6 nakonfigurovaný ručně, aby mohl být v DNS a měl certifikát od Let's Encrypt.
Jo, krám mizerný to je, ale veřejná IPv6 tam funguje.
To, že firewall out-of-the-box má všechno zakázáno, je naprosto v pořádku.
Chtěl jsem po nich ten upgrade na gigabit (za 50% napořád), došly modemy a slíbili mi, že na podzim mi to dají. Tak uvidíme, co ten nový modem bude zač - ale zlepšení nečekám.

23. 8. 2021, 13:51 editováno autorem komentáře

IPv4 za povinnym NATem, pripojka bez IPv6...
Takze jedina vyhoda toho uvedeneho ISP je, ze nabizi pripojeni po optice? Nestalo by za to hlasovat penezenkou?

"To je jen o dosažení bodu zlomu. Pak to půjde skokově."

cim je tahle vase uvaha prosim podlozena?

Ono je to těžké. Kdyby se tu pronajímala/ prodávala od velkého poskytovatele skutečně dobrá a výhodná zařízení, tak by to vypadalo hodně jinak. Máme tu ale stav, že zařízení od velkých poskytovatelů mají prakticky vždy dost zásadní technické nedostatky ať už protože se např. přehřívají, nebo zahazují pakety, nebo mají opravdu mizerný firmware nebo kombinaci těchto aspektů. Některá z těchto zařízení měla problémy v dohledné době splnit závazky dané např. GPLv2, což se potom muselo obšírně řešit a k úplné spokojenosti to rozhodně nevedlo, viz https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Technicolor-Opens-TC72

A co si budeme povídat, ono ta Omnie nebo nedejbože LUCI/ OpenWRT apod. taky nejsou něco pro typickou českou rodinu. Zařízení typu FritzBox by byla určitým evolučním krokem vpřed, protože mají tendenci aspoň fungovat a ten firmware je docela přehledný. Bohužel jako všude, i zde je značný prostor pro zlepšení z hlediska jednoduchosti. To vše a ještě finanční situace běžné české domácnosti oproti např. Německu vede k tomu, že tu prostě nějaký zásadní vývoj nelze čekat. Jedna světlá výjimka je teda z plošného hlediska podle mě trochu paradoxně CETIN, který zvyšuje takovou tu základní laťku na poměrně pěknou úroveň, když od nich máte FTTH.

Na CETIN se hodně nadává, ale podle mě jdou dobrým směrem. Jestli se jim povede těch plánovaných milion FTTH přípojek, tak to bude hodně solidní. Já mám to štěstí, že ji už mám doma teď. Sice jedu profil „jen“ až 250 Mb/s, protože mi to stačí, ale šlape to krásně.

Protože bylo mnohokrát vysvětleno, že to nestačí. Nestačí to k dalšímu rozvoji internetu. IPv4 adresy dávno došly, není možné běžnou cestou získat další. Jejich cena na volném trhu letí prudce vzhůru, za dva roky se zdvojnásobila. To společně se spekulanty zhoršuje dostupnost adres a ty pak zdražují i pro zákazníky. Způsobuje to kromě jiného také další centralizaci internetu, nahrává to velkým globálním hráčům, kteří mají miliardy dolarů na nákup vzácných adres. Spustit dnes vlastní větší projekt je problém, protože za adresy budete draze platit. Bude hůř, dokud nepřejdeme plně na IPv6, kde tyhle potíže zmizí.

Spustit dnes vlastní větší projekt je problém
Jaký typ projektu máte na mysli? Šlo by některé projekty spouštět jako IPv6 only?

Třeba vlastní datacentrum, poskytovatele připojení nebo větší projekt poskytující obsah. Nedostanete se k většímu množství IPv4 adres.

Já třeba některé servisní servery čistě na IPv6 provozuju, ale nejde to s těmi, kam chodí uživatelé. Právě proto, že oni se na IPv6 nedostanou. Jen proto je potřeba držet se IPv4, jiný důvod dávno není.

ale nejde to s těmi, kam chodí uživatelé.
Uživatelů IPv6 je tak málo, že by se takový projekt na IPv6 nevyplatil?

Zásadní chyba je už ve zcela zcestné představě, že to funguje. Nefunguje. IPv4 adresy nejsou a kvůli tomu se prasí podobné věci, jako je několikanásobný NAT... Ale v situaci, kdy se najdou i lidi, kteří spravují třeba školní sítě a myslí si, že NAT je dobrá metoda zabezpečení vnitřní sítě, tak je darmo o tom mluvit.

Situace v ČR je vzhledem k zavádění IPv6 objektivně špatná - zavádí se málo a pomalu a je zcela nedostatečná osvěta, která by vysvětlila, proč je nezbytné na novější systém adresování přejít - vy jste toho důkazem.

Věci fungují, pokud uspokojují zákazníka a ten je ochotný platit takovou cenu, že se jinému vyplatí službu poskytovat.

Řeči o NAT a zabezpečení jsou dobré do technického fóra, ale technici by měli přestat být nabubřelí. Funguje to, co lidi kupují. Nejlepší je to, co kupují nejvíc. I ten technik je z peněz vydělaných tímto principem placený.

IPv6 je po patnácti letech pěkný průšvih. Mohlo by to vstoupit do učebnic, jak se technologie zavádět nemá. Přesto se dokola píše o tom, kdo jiný za nezájem o IPv6 může.

Teď už bych si klidně vsadil na to, že její rozšíření je už nezastavitelné. Před pěti lety bych si to netroufl.

No, ona ipv6 je prusvih sama o sebe. Preto je najcastejsi argument to ze dochadzaju adresy ipv4, nie to ze by ipv6 poskytovalo technologicke vyhody proti ipv4.

Technologická výhoda je, že s IPv6 bych nepotřeboval TOR, abych se z venku z mobilu dostal domů do počítače.

Příteli. Na nějakou "nezbytnost" se vám 95 % zákazníků z vysoka vykašle. Je jim úplně jedno, že jsou za pěti NATy. Pro ně je to naprosto zbytné.

Ano, je jim to jedno. Oni to jen potřebují zapojit a aby to fungovalo.
Stejně je většině lidí jedno, co je v kódu na vajíčkách - pokud se nesetkají s drastickou realitou klecového chovu.
Kdyby každý mohl používat jen to, čemu rozumí, většina lidí by ani nemohla telefonovat.
Neznamená to ale, že nepocítí důsledky. Jedním z nich je, že třeba každá kamera komunikuje přes server výrobce - a až ten zkrachuje nebo to jen vypne, kameru si můžou strčit za klobouk.

-> Poljak:
Nepochopení rozdílu „rozumět“ a „potřebovat“ tu už bylo, není třeba to protřepávat znovu.

Jenomže ti lidé to nejenže nepotřebují, ale ani tomu nepotřebují rozumět.