Názory k článku
HP a Dell zakazují HEVC na svých počítačích

Jde patrně o snahu vyhnout se placení licenčních poplatků za HEVC, které se mají od příštího roku zvýšit z 20 centů na 24 centů. I když se zdražení může zdát malé, je nutné uvážit také objem produkce, která je pro HP a Dell asi 15 a 10 milionů jednotek za kvartál. Celkově tedy má jen zdražení o 4 centy dopad asi 2 miliony dolarů za rok.

To je tak absurdní, že tomu lze těžko uvěřit. Náklady na jedno zařízení se zvýší o 4 centy, takže výrobci nemůžou ty 4 centy promítnout do prodejní ceny, na které by to absolutně nikdo nepoznal?

Viz. https://dfens-cz.com/katovani-kostu/

Je to jak říkáte, ale zakázáním teď ušetří 24 centů.

Tak si to vynásob třeba 100 tisíci kusů konkrétního modelu za rok a šířkou vyrobní palety. Třeba Dell má modelů s pouze iGPU několik desítek. A když takhle firmě jako produkťák ušetříš třeba milión dolarů ročně, dostaneš bonus.

neusetri, lebo oni o tych 20centov neznizia cenu
cena ostane rovnaka len to bude bez hw akceleracie :)

lol ... pocty to je veda ... primo v nottice mas info, ze delaj 10 a 15M ks za kvartal. Takze tim ze to prestanou platit maji instatne lusknutim prstu v kapse 2 a 3M $.

Navic to i v tech widlich bude chodit, protoze kolik tisicin promile uzivatelu pouziva pro prehravani videi nejaky widli api?

Já třeba počítat umím, a přijde mi směšné to počítat takto, když z toho mají desitky miliard. Kdyby zákazníkům ten model zdražili o ty 4 centy, tak to ten zákazník stejně nepozná.

tym, ze to bloknu, nebudu platit ani 24c ani 20c ako doteraz, cize zarobia 10M(15M) x 0.2 x 4 (kvartal) = $8M , resp. $12M rocne.

Ked si spomeniem na casy fuzie HP a Compaqu, kedy malo HP takmer monopol na notasy, unixy, tlaciarne...

Prvy siel do kopru Tru64 s Alphou, potom HP-UX s Itaniami, potom dosrali notasy a teraz paberkuju z mizernymi tlaciarnami - HP fakt famozny management. Ale tak mali snad prvu zensku CEO z velkych firiem....

24c na funkcii, ktoru pouziva snad uplne kazdy.

Ano, podle článku na ArsTechnica https://arstechnica.com/gadgets/2025/11/hp-and-dell-disable-hevc-support-built-into-their-laptops-cpus/
Mi to taky připadá, že u iGPU by licenční poplatky musel platit výrobce noťasu, zatímco u dGPU už ho zaplatil výrobce GPU.

Jak je to třeba s VLC na win - potřebuje pro HW-akcelerované přehrávání H265 také ty WMF?

VLC na win mi před nějakou dobou přestalo po aktualizace přehrávat některá videa, nevím bohužel kodek. Nainstaloval jsem starší verzi. V linuxu to neumím a tak mám vedle VLC ještě MPV.

Podle mě ne, použije to DXVA2 nebo DX11VA přímo (nižší úroveň), pokud ovladač a HW podporuje konkrétní kodek/profil. Nicméně jsem se nejspíš nikdy nesetkal s notebooky zmíněnými ve zprávičce, abych ozkoušel, jak se to v konkrétní situaci bude chovat.

WMF je potřeba pro většinu modern UI aplikací, browsery.. narazil jsem také třeba na videostřižny (Resolve free), GoPro konverzní nástroje.
Ale tam se to téměř univerzálně chová tak, že pokud není k dispozici ten placený WMF dekodér pro HEVC (1 USD přes MS Store, nebo preload s počítačem), vůbec se klip nenačte.
I když tam pak je, tak bez hardwarové podpory to jede komplet na CPU, což bude nejspíš i situace s těmihle notebooky.

21. 11. 2025, 13:24 editováno autorem komentáře

Jo, VLC má určitě SW fallback. Ale ty moderní appky ne, prostě error message a odkaz na Store.

OK, ale SW fallback je zabiják, SW dekódování H265 si vezme pořádný kus CPU (pokud to slabší jádro vůbec bude stíhat bez zahozených framů).

A spotřeba letí nahoru a ekologie do...pryč.

Ty zmíněné aplikace (modern UI, browsery atp.), které potřebují WMF rozšíření, v sobě totiž na rozdíl od třeba VLC nemají vůbec žádné kodeky pro formáty jako HEVC a nechávají to kompletně na WMF vrstvě.
Když tam HEVC rozšíření není v systému nainstalované, nemá to jak dekódovat (nebo kódovat).
Knihovna v rozšíření pak buď použije HW akceleraci (přes DX11VA), nebo jeden kompletně softwarově (zmíněný fallback, který běží klidně i ve virtuálu).

Podobně je to třeba na MacOSu s AVFoundation (ekvivalent WMF na Win) and na nižší vrstvě pak VideoToolboxem, který má přímý přístup k HW akceleraci, ale je tam také SW fallback.

Vydavatelé těch aplikací využívají těchhle systémových vrstev primárně ze dvou důvodů. Nechtějí řešit přímou integraci konkrétních video kodeků do aplikace, sami řešit fallback, různý hardware, optimalizace atp.
Druhý důvod je pak licenční. Což je třeba i důvod, proč placená verze Resolve Studio má v sobě integrované některé licencované kodeky, kdežto ta verze zadarmo pro Windows a MacOS spoléhá pouze na tyhle systémové vrstvy.

To, co se pak řeší u těchhle notebooků, je něco malinko odlišného. Nejde úplně o to, jestli je tam ve Windows rovnou předinstalované to WMF rozšíření (může být zaplacené od OEM, nebo si ho může kdokoliv koupit přes Store). Ale podle všeho to vypadá, že se to o vrstvu níž. Přes DXVA2 nebo DX11VA to vůbec nehlásí, že by to mělo umět akcelerovat ty profily odpovídající použitému hardwaru (CPU resp. iGPU). Což pak samozřejmě ovlivní jakýkoliv přehrávač na Windows (včetně VLC).
Tzn. jakoby ovladač Intel grafiky na Windows v sobě měl ještě nějakou kontrolu určitých hodnot ve firmware počítače (např. přes ACPI tabulky) a podle toho tu funkcionalitu následně prostě vypíná. Jak se zmíněné notebooky budou chovat třeba s ovladačem na Linuxu je pak otázka.

To dost zalezi na tom, jak tu podporu detekujes a minimalne nektery veci si proste podporu detekujou ne podle toho co jim kdo kde tvrdi, ale tak ze to testnou, pripadne to muzes proste konfiguracne vynutit.

Navic tu mas defakto 3 rezimy. Ciste SW, pres 3D akceleraci a vyuziti HW kodeku. A minimalne ty prvni dva ti budou chodit vzdy.

Nehlede na to, ze pokud by slo o nejakou upravu ovladace ... zitra bude na githubu reseni.

Co dodat - snad jen že určitě šetří na tom správném místě.

A to se ve Windows ještě platí licence extra. Viz "Rozšíření pro video HEVC" v MS Store.

To je právě ono. OEM to má předinstalováno a platí Microsoftu, který z toho pak platí licenční poplatek. Ale tady u těchto notebooků to prostě buď nepůjde přikoupit a nebo půjde, ale nebude fungovat.

V MS Store su rozsirenia pre HEVC dve. Jedno je from device manufacturer: https://www.microsoft.com/store/productId/9N4WGH0Z6VHQ, druhe je platene: https://www.microsoft.com/store/productId/9NMZLZ57R3T7.

Používám toto:
https://codecpack.co/download/hevc-video-extensions.html

Jj. to je ta zmíněná varianta WMF kodeku pro Device Manufacturer (OEM), kterou někdo vytáhl z distribučních serverů MS Store.
Funkčně se neliší od té druhé, co si může za dolar koupit každý end user.

To se mi nezdá. Nahodim ffmpeg a jsem v kurzu , na výběr račte si zvolit hevcamf, d3d11va ,opencl ,vulkán ...

Mají tedy konečně vyvinout či použít nějaký open source projekt bez patentů.

Jako třeba AV1, které je podporované i v novějších CPU?

Třeba někdo vymyslí způsob jak to odemknout.

Pěkné. Ušetří 4 centy, ale ztratí (deseti?)tisíce zákazníků. Co naplat, HP a Dell jsou už pro mě stejně mrtvé značky. Kvalita zpracování jejich produktů jen hledá nové dno. Prémiová řada Latitude je dneska kvalitou na úrovni (jestli ne pod) mého kdysi prvního notebooku Acer. Mám necelý rok firemní Dell Latitude, vrzrající (od začátku) klávesnice z levného plastu a stříbřenka stírající se z plastového šasi. Fuj.

Mají spočítané, o kolik vydělají a o kolik ztratí.

maju odhady kolko zarobia a kolko stratia, ale odhady sa mozu byt aj vysoko nepresne kedze nevedia nikdy s istotou vediet ako na to zareaguju zakaznici

ak niekto chce notebook s integrovanou grafikou a chce aby mu tie videa isli s hw akceleraciou resp. aby mu vobec isli(ak to cpu nezvladne) tak si kupi notebook od ineho vyrobcu

s/spočítané/od­hadnuté/
Rozhodně není úplně řídký jev, kdy korporaci podobný odhad nevyjde, a pak lítaj stovky milionů do kanalizace jak divé.

Velké korporace, to jsou taková malá království ve větších královstvích. Jednotlivé skupiny spolu bojují doslova všemi prostředky a některá výsledná rozhodnutí v důsledku můžou firmu klidně pohřbít.

Navíc se někdy těžko odhadují reakce zákazníků; mnohdy stačí jedinej fakt naštvanej zákazník, který pomůže rozjet kampaň a potom to celá korporace odnese (sociální sítě, ať si o nich myslíme, co chceme, jsou zesilovač s kladnou zpětnou vazbou).

Otázkou je, kolik lidí si toho všimne a bude to aktivně nějak řešit? Online přehrávače se přizpůsobí a budou přehrávat video v jiném dostupném kodeku a tech pár videí co nepůjde přehrát nebude nikoho trápit.
A nedávají se stejně dneska všichni na videa jen na mobilu?

No ale kdyz ne HP, ne Dell, tak co?

Tak z velkých značek je tu ještě Leninovo. Čímž je ovšem v podstatě vyčerpaná paleta těch, u který lze pořídit NBD onsite záruku.
Já osobně domů už kupuju jen Frameworky. RAM a SSD se tady pořád ještě koupí za třetinu, jde objednat každý jednotlivý díl přes QRkód na něm nalepený nebo natištěný, a je to tu za cca 8 dní, z čehož to 4 leží na letišti ChdG na celnici.

Jo. Jenomže taky nejsou za pár korun.

Moje reakce: Jak může být HP a Dell tak retardovaný?!

Víc to rozvádět netřeba, je to zbytečné.

Jen dodám, že z podobných důvodů není např. h264 na RPi 5 (4B ho má). CPU má dostatečný výkon na SW decoding, tak ušetřili pár centů za licenci. Co naplat, že když se přidá embedování videa do webové stránky, tak dohromady už výkon CPU nestačí (musíte video stáhnout pro přehrátí v lokálním přehrávači, nebo snížit na webu rozlišení videa).

Dá se koupit licence, jako to bylo kdysi u RPi 1/2?

Ne, dokoupit se to nedá. RPi5 nemá h.264 jako RPi4, protože softwarově je to rychlejší. Zato má h.265 HEVC 4K. Ta HW akcelerace h.264 v RPi4 byla omezena na 1K.

Někdy ty patenty snad vyprší a pak už by to mělo být zdarma ne?
Ale nejspíš tam mají nějaké pěkné právnické kličky, aby to nebylo tak brzy.

To je tak 20 let, ne? Pak už to nikoho nezajímá. Kolik dnes přehráváš např MPEG2?

22. 11. 2025, 20:32 editováno autorem komentáře

Celkem dost - mám sbírku filmů na DVD... ;-)

Probook 460 G11 mám a po otestování v MPC-HC potvrzuju, že to tak opravdu je.
H264 používá HW dekódování
H265 nepoužívá HW dekódování (i když je v nastavení zaškrtnuté)
Přehrávání FHD filmu v H265 zvedá celkovou zátěž CPU cca o 5%.
Přiznám se, že jsem si toho doteď vůbec nevšiml, že to jede přes CPU - možná u 4K by to bylo výraznější, ale rozlišení displeje je stejně 1920x1200.

To je smutné, že QuickSync byl jeden z prodejních taháků procesorů Intel. A stejně jako na Intel Macách je teď i na PC disablovaný (na Intel Macách se používají kodeky v separátním T2 čipu; Apple Silicon jej integruje do hlavního procesoru).

23. 11. 2025, 17:37 editováno autorem komentáře

Jednou věcí ovšem je, co byl marketing a druhou věcí jaký to mělo dopad na prodeje reálně. Ono se to vždycky tak úplně neprotíná.

@Ladis
On tam QuickSync technicky pořád je (míněno ten fixed function část na čipu).
Akorát se tímhle ukázalo, že Windows ovladač jednotlivé akcelerační profily podmiňuje ještě něčím dalším (a zatím to vypadá, že to využili dva výrobci a jak jsem psal, zajímavé bude, co na to linuxový ovladač).
Ale za trochu realisticky.. pro dnešní procesory je mimo nějaké extrémy HEVC dekódování úplně v pohodě a slušně se to paralelizuje. Kódování je už výrazně citelnější zátěž bez akcelerace, i když tam se zas dá vcelku předpokládat, že když někdo kóduje videa pro streamování v reálném čase, tak použije buď H.264/AVC (s daleko menší komplexitou) nebo AV1 (next gen). Ten HEVC se chytil spíš pro profi distribuci a když už by něko třeba překódovával ripy pro sebe nebo svá videa do HEVC, tak spíš použje X265 enkodér s mnohem lepší kvalitou.

U těch Maců úplně nevím, jestli to bylo nevyužívané.. Pamatuji si, že minimálně pro H.264 tam normálně h264_videotoolbox v ffmpegu pro kódování fungoval a chovalo se to tak, že když tam byl T2, šlo to přes něj, v případě staršího notebooku bez T2 a AMD dGPU to pak šlo přes QuickSync. Ale už je to delší doba a možná, že s HEVC se to chovalo jinak, s tím, že se musel člověk trefit do nějakého Mac, co měl Skylake a dál (HEVC podpora v QS) a zároveň ještě neměl T2. Každopádně už je to stejně komplet passé.

Přesně. AV1 je dostupné myslím volně a kvalita je mírně lepší. A navíc zatímco hardwarové kódování do AV1 je kvalitativně dost srovnatelné se softwarovým (alespoň na procesorech Intel), u H.265 byl ten rozdíl markantní; hardwarový enkodér byl vhodný možná tak pro streaming. Pro archivaci dost těžko.

"hardwarové kódování do AV1 je kvalitativně dost srovnatelné se softwarovým"

To pomerne dost zalezi na tom, co v tom HW (a samozrejme i SW) vsechno vynechas, na tema bez toho to taky funguje.

Jen predpokladam, ze karty pro encoding videa v desitkach k$ si jen tak nekdo domu porizovat nebude. A Implementace v HW GPU je ocesana vzdy. SW je proste "levna" nahrada HW, kde ta cena zavisi na tom, jestli ti vadi nebo nevadi, ze se to bude pocitat dny.

Ja mám HP ProBook 465 G11 a tak isto mi HEVC nešiel cez Media Framework API, ani windows explorer nevedel zobrazovať thumbnaily HEVC videí. Nainštaloval som si to podľa tohoto návodu
https://www.windowslatest.com/2025/07/16/can-you-get-hevc-codec-for-free-on-windows-11/
a explorer mi už zobrazuje thumbnaily, tak zrejme to bude ok

To je instalace odpovídajícího kodeku a nesouvisí to přímo s tím, co se řeší ve zprávičce. Jde o to, že HP a Dell uměle vypnuli u těchhle modelů hardwarovou akceleraci HEVC.
U vás to po instalaci běží, ale dekóduje se to kompletně na CPU.

Jde totiž o dvě věci:

1. Licence od Microsoftu nebo uživatele na kodek ve Windows. A je jedno, zda softwarová nebo hardwarová implementace.

2. Licence od OEM výrobce notebooku na kodek.

HP a Dell nechtějí platit za "2" pro integrovanou GPU. Výrobce přídavné dedikované GPU (vyšší modely) to platí sám.

Může to vypadat podivně, ale skutečně licence má dvě části - jak HW, tak uživatel.

dik za info, nezisťoval som, či ten driver/kodek zapne HW, alebo je SW only

Ještě doplním, že to komplikované licencování je důvod, proč nejsou kodeky předinstalované, nejen ve Windows, ale i Linuxu. Podobně aplikace se snaží využívat systémovou knihovnu, místo aby si přibalily svůj kodek (klidně jen softwarový). Např. proč CISCO dalo tehdy k používání svůj h264 kodek Firefoxu*. Výjimkou je VLC, protože to je francouzský software a v EU máme volnější práva ohledně softwarových licencí.

*) U h264 kodeku je "license cap", horní hranice placení za licenci, myslím 4 mil. dolarů ročně. Takže CISCO to víc nestálo, už platili plnou pálku. U h265 to právě i proto zkomplikovali a žádný licence cap není, tedy mohl by jsi platit za kodek i do nekonečna. I u software zadarmo, např. zmiňovaný Firefox. Ale zas to dalo vzniknout otevřeným kodekům.

23. 11. 2025, 22:56 editováno autorem komentáře

Ako ano chapem tu uporu pri celokovom objeme. Akurat uspora 0.24 EUR pri notebooku za 800+ EUR je totalne zanedbatelna, akurta tym znizia uzivatelsky komfort. Za mna rovnaky nezmysel ako sa v minulosti setrilo na poplatkoch za HDMI. Ostava dufat ze ich zakaznici nalezite "odmenia" znizenim dopytom a vstupia si do svedomia....

Je mozne ze cilem je vyjednavani s drzitelem patentu.

Bohužel v PC světě si nevybereš. Výrobce šetří na low-end modelu, aby byl konkurenceschop­nější proti konkurenci. Ok, jenže on takhle uvažuje i u mainstream a highend modelů. Tedy i když si koupíš PC za $5000, tak dostaneš šunt:

"Třetí mrtvé Core i9-14900K za rok v jedné desce, Corsair blokuje update BIOSu"
https://diit.cz/clanek/treti-mrtve-core-i9-14900k-za-rok-v-jedne-desce-corsair-blokuje-update-biosu

Je to podobné jako se Škodovkama, které do specifikace napíšou, že olej se má vyměnit, až polozničený motor odkoupí český Pepík jako "voňavku". Firmy jako HP, Dell a Lenovo míří na firmy, a tam mají spočítané úspora x počet reklamací/výměn. Chudák ale domácí uživatel, s kterým se moc bavit nebudou, ale on to chce používat déle než je obměňovací perioda ve firmách. I proto část lidí přešla na Apple, protože ten má jiný business model a snaží se, aby jeho počítače vydržely (i když mu to u některých modelů nevyjde, ale není to napříč jeho nabídkou).

24. 11. 2025, 12:06 editováno autorem komentáře

Nevím, jestli se to dá úplně paušalizovat.
Ale 13. a 14. generace u Intelu byly za mě strašný průšvih, fakt velká úmrtnost, spoustu problémů, kdy se zdaleka ne všechno podařilo aspoň učesat aktualizacemi mikrokódů..
Bylo z toho fakt cítit jak výkonově ztrácí na AMD a povolují nesmyslné teplotní křivky. Z žádnou jejich generací jsem nestrávil víc času s Prime95 :) (i na hotových firemních konfiguracích bez OC třeba od Fujitsu).
Ty předchozí 10.-12. doteď drží a je s nimi paušálně vcelku minimum problémů. Core Ultra 1st gen. už vypadá mnohem líp, ale je to brzo, aby se z toho daly vyvodit dlouhodobější závěry.

No ... dokonca pri autach je uspora 0.24 EUR taka, ze pri takejto optimalizacii vas vyhlasia za zamestanca roka.

Já nevím, mě se to nějak nezdá... Nebo v tom bude něco jiného. Doufám že to nepůjde aplikovat zpětně. Očekavat, že za 0.24$ vrátí zpět do notebooku třeba ve formě hadříku na čištění kláves asi je bláhové. Nikdo po nich nechce předražený Apple iRug přece.

Co kdyby Havlet zPackald příště odebralo znotebooku klávesu pro zapnutí, a pro velký úspěch i klávesu enter end, ESC,homE. Protože už tu jedna kláves s e je a ESC bude přes fn ctrl e, ESC přes ctrl Shift e(dokonce to i dává písmenkové smysl) a místo nich dají ještě zdvojenou klávesu pro cockpit(docker, virtualizace, Reď Hať/), copilot 2 ???

Existují třeba " negativní"líčence? Že když použije tlačítko copilo v ntb, tak jim Microsoft musí zaplAtit ::::D??? RoFL maol lol.

25. 11. 2025, 11:17 editováno autorem komentáře