Názory k článku
Linux na některých noteboocích nesplňuje energetické regulace kvůli špatné správě napájení

Rok desktop Linuxu se možná blíží, ale rok přenosných počítačů je na míle daleko.

Fakt?
Uz pekne dlouho mam na ruznych noteboocich, to same manzelka... a v pohode. Ptoblemy jsou v drtive vetsine pripadu spolecne s destopem (zejmena omezeny vyber softu)

A tisice dalsich uzivatelu resi uspavani, problemy u pripojeni dalsich monitoru, atd. Linux na notebooku opravdu neni “v pohode”.

14. 12. 2023, 23:14 editováno autorem komentáře

No jo, kvalitní výrobci notebooků dodávají ovladače i na Linux a u nich je většina věcí na jedničku. Např. můj stařičký Dell Latitude nádherně funguje i s dual bootem, HW problémy žádné, pokud se nerozhodne Canonical nebo já rozdrbat něco v SW, tak všechno šlape.
Nedokážu si představit jiné, nejmenované značky, tam to musí být utrpení.

14. 12. 2023, 23:23 editováno autorem komentáře

Myslim, ze uspavanie (spotreba) je opat problem po odstraneni S3 sleep a pretlacani Modern Standby s S0ix "Low Power S0 Idle".

15. 12. 2023, 11:45 editováno autorem komentáře

uspavani a dalsi monitory nepamatuju problemy u svejch:
- NB Thinkpad T42, X301, T400s, X220t, T420s, X230, T430s, T480
- Netbook Asus EEE 1008HA (s Atom N270)
- Netbook/Convertible Lenovo Yoga Y300 (s Atom N2840)
coz je od PentiumM, pres Atomy, CoreDuo, iCore i5/i7 2gen/3gen po i5/i7 8gen...

pamatuju 1 snadno resitelnej problem s probuzenim u Thinkpad T60p (s exotickou dGPU ATI FireGL)
- probuzeni ok, ale nebyl videt kurzor mysi, reagoval po slepu
- resenim bylo po probuzeni poustet automaticky nastroj "unclutter" s parametrem schovej/ukaz kurzor

a jeste na to same bezproblemove desktopy:
- skladacka s ITX ASUS AT5IONT-I DELUXE (s onboard CPU Atom D525 + Nvidia ION2)
- skladacka s STX ASUS H110S2 (s i3 7gen)
- ThinkCentre M720q Tiny (i5 8gen)

Otázka zní a byla tahle funkčnost v momentu kdy ty stroje byly nové? Nebo té funkčnosti se dosáhlo třeba deset let po skončení výroby?

Představa kupovat nový stroj za 1xx xxx s DPH. S tím že možná na to bude funkční SW již za x - xx let no nevím nevím....

Nemohu to potvrdit. Mám ThinkPad X1 4th Gen s dokovací stanicí, a správa více monitorů je rozbitá. Úplně chybí ovladač multiplexovacího čipu datové linky Display Portu, takže nelze uložit konfiguraci monitorů. Po probuzení nepozná, že jde o stejné monitory, jako při uspávání.

Tak pokud jsou to tisice, tak velka pohoda a neni co resit.

Problém s uspáváním už skoro nepamatuju, a to mi rukou prošly i dost obskurní laptopy. Fakt by mě zajímala nějaká statistika, ale je mi divné že cokoliv dostanu do ruky funguje v pohodě, a v diskuzích pořád někdo tahá problémy se suspendem, většinou bez jakéhokoliv konkrétního příkladu.

Za me priklad: neni to laptop, ale miniPC Asus PN50, ma laptopovy procesor Ryzen 4800U. Jestli se ze spanku vzbudi nebo ne je ruska ruleta.

no, treba s mtk_t7xx je panic pri suspendu vicemene jistej :-) a nepomuze ani zarizeni pred uspanim zabit, rmmod skonci napodobne... ale to je pomerne novej hw a novej ovladac...

ASUS Zen UX31E. Pravdepodobnost probuzeni bez toho ze by se zasekly Xka/wayland zavisi na tom jestli spi den nebo par hodin.

ASUS Zen UX31E. Pravdepodobnost probuzeni bez toho ze by se zasekly Xka/wayland zavisi na tom jestli spi den nebo par hodin.

Problémy s připojením dalších monitorů? Cožeto? Řešil jsem na Linuxu různé obskurnosti, ale s monitory jsem fakt problém neměl snad na žádném počítači posledních patnáct let. Co to plácáte?

Je apríla?.. To zní jako velká kravina....

Chce se mi dodat: A přesto se najde dost lidí, co věří, že Linux na Apple Silicon bude jednou použitelný stejně jako MacOS.

Odpovědnost dle mého nesou hlavně výrobci počítačů, kde se ta podpora pro periferie různě dobastluje a takové fičurky jako fungující otisk prstu na laptopu jsou zjevně dosažitelné, do dalšího apt upgrade, ale člověk si to musí zasloužit.
Ale i tak by se AMD mohlo chytit za nos a na té softwarové podpoře pro Linux pořádně zapracovat.

> A přesto se najde dost lidí, co věří, že Linux na Apple Silicon bude jednou použitelný stejně jako MacOS.

A sledujete Asahi Linux, nebo to je jenom vykrik do vetru? Protoze ta vec jiz dnes existuje v pomerne pokrocilem stadiu.

Výkřik do větru.
Podložený tímto. AMD aktivně Linux podporuje, a stejně je situace takováhle. Je fakt naivní myslet si, že Apple Silicon bude fungovat lépe než laptopy s AMD, když Apple podporu pro Linux... eeh... řekněme neřeší.

A že jsou kluci z Asahi borci a mají za sebou velký kus práce stejně spoustu úspěchů, to na věci nic nemění.

14. 12. 2023, 20:20 editováno autorem komentáře

Popravdě tyhle věci ohledně energy saving certifikací už jsou dost detaily, které uživateli ani pořádně nechybí. Je to jako start-stop u aut. Kurvítko, které ušetří v reálu minimum paliva, ale na papíře to automobilkách vychází mnohem líp a formálně jim to pomáhá plnit regulace.

Ty certifikace např. vyžadují i to, že se má by default notebook uspávat a to, i když je napájený ze sítě. Tohle nemá nic společného s UX. Není to problém pro uživatele, ale výrobce notebooků a AMD, protože jim to brání v prodejích.

V 2004 roku som mal vyladený FreeBSD a Nulix na TOSHIBA Satellite s Intel Pentium M 1,7 GHz navrhnutým borcami z Haify. S nVIDIA GeForce 5200, LCD 15,6" 1280×800.

5 W idle, 15 W maximum performance.

X.org sa kompilovalo pol hodinu. MID na tom lietal.

Skoro dve dekády prešli... devolúcia.

Nějaká certifikace je mi skutečně naprosto jedno. Ale jedno mi není, jestli je výdrž na baterii o hodinu delší nebo kratší. Chápu, že někomu, kdo ho používá jako desktop v kanceláři je to úplně fuk, ale já (a nejen já) se obtěžuju používat ho hlavně jako mobilní zařízení.

Macbooků s Apple Silicon je mnohem více než notebooků s AMD, takže přirozeně se pro ně optimalizuje Linux více. A mimochodem Apple podporuje vývoj Linuxu pro AS, např. když opravili bug v BIOSu, který neměl vliv na macOS, ale jen na Asahi Linux. Naproti tomu AMD za 10 let nebylo schopno udělat funkční výpočty na GPU, přestože všichni doporučují AMD, protože má OpENsouRCE oVLadaČe.

Macbooků s Apple Silicon je mnohem více než notebooků s AMD

Tohle není pravda. Apple má podíl na trhu notebooků necelých 10 %. AMD má na trhu mobilních PC procesorů cca 20% podíl, tedy nějakých 18 %, když k celku připočteme Macbooky.

A mimochodem Apple podporuje vývoj Linuxu pro AS

S jistotou to nikdo neví, ale velmi pravděpodobně to nedělají kvůli Asahi Linux, ale pro svoje interní testování. Mají vypsané pozice pro vývoj linuxových ovladačů pro zařízení s Apple Silicon, takže se spekuluje, že interně používají k testování a verifikaci hardwaru Linux. Jen je škoda, že si ty ovladače nechávají pro sebe a komunita je musí psát znovu.

Tak notebooky se prostě dělají pro konkrétní SW, obvykle Windows 11. Funkčnost jiného OS není oficiálně podporována. Stejně jako u mobilů s Androidem, také můžete použít neoficiální custom ROM, ale nesmíte se potom divit že třetina věcí nefunguje jak má.

Pokud AMD dodá podporu do Linuxu pro své procesory půl roku po vydání, tak to není úplně otázka toho, jestli se ten notebook dělal pro konkrétní SW.

A posledních určitě 10 byly všechny mé laptopy s oficiální podporou Linuxu, u běžných firemních strojů to považuji za samozřejmost.
Přesto obecně platí, že s Linuxem ten laptop vydrží na baterku o třetinu kratší dobu, mohou být problémy s uspáváním, občas se může poněkud divně chovat vícemonitorová konfigurace (zejména při změnách, například připojení konektoru). Rozjet otisk prstů, kompletní webkameru nebo touchbar, to už je hodně naivní sen. U laptopů s oficiální podporou.

Thinkpad T480
- fingerprint = install open-fprintd (chodi napr. pro sudo, unlock screen)
- uspavani/probouzeni z/do ram/disk bezproblemova
- s tlp vydrz baterky v pohode
- pripojeni/odpojeni dockstation s 2x DisplayPort LCD nebo bez docku jen portable 14" USB-C DP Alt take bez problemove
- webcamera = chodi out-of-box, jak normalni, tak IR (ta jen vyzkousena pres "cheese -d /dev/videoX" neresil sem neco ala WinHello)
- ctecka smartcard out-of-box, jen doinstaloval eObcanku
- touchscreen chodi out-of-box
- LTE WWAN chodi out-of-box, aktivace profilu v NM na park kliku

Bohuzial, mame aj regres. Kamery Intel IPU6 (Tiger Lake a novsie) potrebuju binarne bloby. Nie je to /dev/videoX, je to node v gstreameri (ale existuje aj nejaka emulacia /dev/videoX).

Vzhledem k prodejům Macbooků stále se asi těch dost lidí ještě hledá... bez ohledu na systém...

S5 je stav, při kterém je vypnuto všechno. To o čem mluvíš je pravděpodobně s2idle. Řekl bych, že S3 i s2idle byla vždycky podobná loterie.

Zmátlo mě, že zprávička píše, že při S5 právě některé věci jsou a některé nejsou vypnuté. Jak to je?

S5 je stav, kdy je vypnuto prakticky vše kromě periferií, které mohou přijímat signál pro spuštění počítače. A i ty by měly běžet v nějakém režimu minimální spotřeby, aby zvládly právě jen přijmout ten signál a vyvolat start počítače. Jestli to dobře chápu, Linux na některých zařízeních při vypnutí neuvede všechny periferie do požadovaného stavu a některé nechává zbytečně běžet (resp. běžet s větší spotřebou, než je nutné).

Myslim ze ma na mysli ten podivny S0ix, kdy nekdo dostal predstavu mit notebook provozovany ve stejnem rezimu jako mobil (de facto vse zapnuto, jen se vypinaji urcite casti, ktere zrovna nejsou potreba. Ale system je jinak vlastne porad zivy).
A ne, S0ix nema na S3 a to ani na widlich. Ma jen jednu vyhodu, rychle probouzeni, ktere je ale vykoupeno vysokou spotrebou pri "spanku".

14. 12. 2023, 14:52 editováno autorem komentáře

Týká se to obecně notebooků, nebo jen strojů s Ryzeny od AMD? To je imho možná to nejpodstatnější sdělení, protože to, že na Linuxu nejsou notebooky tak úsporné jako s Windows, to víme, co Linux existuje.

a take vime jak to zmenit ;-)
https://www.root.cz/clanky/tlp-prodluzte-vydrz-notebooku-az-o-30

Jak moc relevantní je článek z roku 2015?

k tomu na co sem reagoval "že na Linuxu nejsou notebooky tak úsporné jako s Windows, to víme, co Linux existuje" je to relevantni az moc ;-)

k zpravicce o strojich co jdou do prodeje dnes, tezko rict :-)
tlp je stale ve vyvoji: https://github.com/linrunner/TLP/releases
nemam zadnej NB s Ryzenem, a i Intel mam max 8gen... tam tlp normalne pouzivam...

14. 12. 2023, 16:00 editováno autorem komentáře

Divim se, ze se nekdo porad divi, ze na sw ktery bastli komunita s klackama pod nohama tam nefunguje vse na 100%, kdyz snaha vyrobce hw je vse co nejvic zamaskovat a hazet klacky pod nohy.

CPU a GPU drivery nebastlí komunita... jsou to full-time placení lidi.

A pokud EU donutí tyto výrobce konečně dělat to co by měli, tak good job :-D

Jako že donutí prodávat notebooky jen s windows? Bohužel i to může v takovém případě bylo řešení. Leda by výrobce někdo donutil ze zákona zveřejňovat všechny potřebné specifikace pro řádné řízení spotřeby, aby to mohla řešit jakákoliv třetí strana.

Mario Limonciello -> to uz talianskejsie meno byt nemoze :D

Mám HP probook G5, tedy už starší laptop , používám TLP, které jsem téměř neladil a vydrží mě to min. 3 hodiny při běžné práci. Baterku mám v Bios nastavenou na max. 80 % dobíjení - nějaká save battery funkce.

To obdobně staré Thinkpad se stejnýma střevama mě s win 10 a teď 11 vydrží do 2 hodin nejvíc.

Obojí mám na baterku v modu prostředním modu mezi save a power.

Nevím, přijde mi to z principu jako blbost. Zapnu ntb s Linuxem, obsazeno cca 1,5 giga operační paměti, zapnu ntb s Win, zaplněno přes 5 giga operační paměti (a to se mi oproti Linuxu po startu téměř nic nespouští. Ještě na starém ntb, když jsem tam měl Win 7 a plotnový disk, bylo slyšet, jak i v idle ten počítač FURT něco zapisuje. Po instalaci linuxu tohle prakticky přestalo. Tedy pochybuji, že nějaké mikro vypínání komponent může svým dopadem přebít tohle.