Vlákno názorů k článku
Proč platit Adobe, máme AI od MaraOu - Myslenka dobra, ale cim vic roste podobnych rychlokvasenych...

S čím, jestli mám "vůbec zkušenosti"? Za posledního třičtvrtě roku jsem ručně napsal asi deset řádků kódu. Coby fulltime vývojář. Zbytek je agenticky generovaný i maintenovaný, agenti dělají review a tak dál. Že s tím nemáte reálné praktické zkušenosti na větším projektu působíte spíš vy.

A o tom, že lidé generují slop přece píši. Jenže -- dobře, opakuji pro pomalejší znovu -- lidé ho po sobě uklízí. AI skoro nikoliv. Stejně, jako příliš neřeší mikroarchitekturu. A se slopem to máte jako se skutečným odpadem. Za čtrnáctí vygenerujete pytel odpadu. Představte si, že ho jen hodíte před dveře. Za čtvrt roku jen nějakých šest pytlů. Pohoda, ne? Jenomže za rok tam sotva projdete a za dva roky se přes něj nedostanete ke dveřím.

Ach jo, to je pořád dokola, tohle. Někdy mám dojem, že by se na AI měly dělat nějaké průkazy odolnosti proti akutní psychóze.

Záleží, jak který korporát platí. Ty průměrné mají průměrné programátory a již dnes AI píše lepší kód a udržuje jej lépe než oni. Že by před AI tito vývojáři po sobě kód uklízeli? Jen když jim 2x napíšu, s označenými místy v kódu! Napoprvé to nechají vyhnít, asi jako že zapomenu.

To, že u vás máte špatné lidi opravdu neznamená, že to tak má každý a každému je to všude jedno.

Neříkám každý. Je to "jen" ten prostředek zvonové křivky.

Za 100 EUR/měsíc se dá udělat fakt hodně věcí - je to dotované, takže je to levné :)

To, co vy nazýváte "hodně věcí" je pro mě sotva na pět pracovních dnů práce a to bych se ještě musel hodně krotit. A to nejsem žádný cvok, co vyvíjí v deseti sessions se sto agenty jako někteří experti (jakkoliv trochu pochybuji, že to jsou skutečně schopni reálně dostatečně kvalitně a bez drog dávat).

A nedotované ceny jsou samozřejmě úplně mimo realitu; i na úsporném stacku je sto dolarů tak na den. To je reálně tak pro ultralevné čínské nebo lokální modely.

Bavíme se o předplatném typu Claude Code nebo Codex, které má 5hodinové a týdenní limity? Pak nějak nerozumím, jak se to vyčerpá za 5 pracovních dnů (myšleno jako měsíční předplatné, 5 dnů po sobě jdoucích?).

A jinak teda nevím, já jsem na tohle bohužel postupně nějak speciálně neschopný, takže tomu nedokážu zadávat dostatek práce, aby se $100 předplatné vyčerpalo. Ale i extra intenzivní kolegové mají $200 a vystačí jim; jeden to dokázal vyčerpat až teď když udělal harness pro KiCad což žere dost (hrozně moc turns a obrázky routované desky).

Ale i extra intenzivní kolegové mají $200 a vystačí jim.

Ještě aby nestačilo. Anthropic to předplatné dotuje až 40:1 a dá se tak na něm vytočit množství tokenů, které by jinak stálo až 8 tisíc dolarů. Jak je tenhle byznys životaschopný, na to ať si každý odpoví sám. Nás už dotlačili k placení za API usage a party skončila. :)

Jestli to chápu správně, firemní workflows se platí za tokeny, paušál už nefunguje. Ten je již jen pro lidi. Jako naše firma a firmy, kde dělají známí, platí za AI obrovské peníze. Ale furt je to zlomek ceny, než kdyby tu práci dělal člověk

20. 10. 2026, 19:00 editováno autorem komentáře

No, já mám teoretickou spotřebu tokenů nějakých 75 000 Kč za měsíc; míval jsem ji vyšší. Přičemž mám úsporný stack; jsou kolegové, co ji mají znatelně vyšší. O kolik to vývoj urychluje si netroufám bez dat soudit ale nad existující větší codebase to může být třeba 30 % když to dobře jde. Takový "zlomek" to tedy opravdu není ale možná záleží na segmentu trhu; náš projekt spadá někam do fintechu, kde nejde jen tak nechhávat věci bez kontroly plavat, jde o peníze klientů.

Na druhou stranu je to dost logické. Psát kód tvoří kolik procent práce vývojáře? Třicet? Padesát? když mi AI urychlí práci pětkrát, kolik z mého celkového času ušetří? A kolik můj celkový čas tvoří podíl na celém projektu? Zase jen zlomek takže kolik z celkového vývojového času ušetří? Najednou jste třeba na deseti nebo dvaceti procentech. Jenomže to už si u různých hujerů nepřečtete, o tom raději nemluví. Přitom jste to zaplatil tím, že máte náklady na vývojáře vyšší o 50 % což fakt není málo. Jak už v mnohých firmách zjistili.

Není to tak jednoduché a bylo by obecně pro všechny lepší místo nadšených vykřiků zůstávat nohama na zemi.

20. 10. 2026, 19:40 editováno autorem komentáře

Jak jsem psal, my platíme průměrně a za to žádné slušné mladé vývojáře neseženete. Pokud jo, do tří let odejde, takže započítejte opakované zaučování. Takže zisk z AI je velký a i při našich mzdách je to zlomek superhrubé mzdy (počítejte celé náklady zaměstnavatele).

20. 10. 2026, 19:56 editováno autorem komentáře

Čili najímáte juniorní nebo maximálně mediorní lidi na juniorní nebo maximálně mediorní práci? Ano, to je kus trhu, kde se AI vyplatit může. O tom žádná.

Tu nejde o to usetrit pracu vyvojarovi o 30% ale zvysit jeho efektivitu, takze za tych 30% casu nakodi 300% kodu ako keby tu AI nepouzival.

Ale furt je to zlomek ceny, než kdyby tu práci dělal člověk

Asi záleží na povaze práce. V nějaké softwarové továrně, kde se překlápí podrobné zadání do kódu, věřím, že to tak může být. U nás dělá samotné programování maximálně 30 % práce. I kdyby to dokázalo produktivitu v této činnosti znásobit, tak pořád ušetříme maximálně tak 20 % času vývojáře. A vzhledem k tomu, že při současných cenách za API usage dokážou někteří s přehledem utratit tisíce dolarů měsíčně, už to jako zlomek ceny člověka nevychází. Proto nám taky firma nenechala neomezený rozpočet, ale dala nám limit, kde to ještě považuje za efektivní. A ten jen ve stovkách dolarů.

Pokud ten člověk u vás v před-AI době programoval jen 30 % času, tak to není programátor. Spíš analytik či na něco specialista (třeba od firemních systémů či ovladačů hardware). Specialista, který umí programovat, takže nemusí úkolovat další osobu. V takovém případě bych se zamyslel, jestli AI nepustit i na těch zbylých 70 %.

@martinpoljak
Ano, najímáme juniorní nebo maximálně mediorní lidi. Na víc do našich týmů nemáme rozpočet a ona ani ta práce víc nepotřebuje. Přesněji senioři jsme my pár lidí, co ty systémy zná, a ostatním vysvětlí, co je potřeba. Některé týmy mají experty, kde přeplácíme i lidi z jiných firem, ale to se týká vývoje core produktu (CAD-like software pro statiku, např budov a mostů). Naše týmy dělají sekundární a podpůrné aplikace, backend, procesy ve firmě a tak. Tohle dnes AI zvládá skvěle.

Pokud ten člověk u vás v před-AI době programoval víc než 30 % času, tak to není programátor ale code monkey.

Programovat je tvořit kód, programátor programuje. Pokud více času např. dělá analýzu, tak je to analytik. Nebo třeba manažer, když více času řídí ostatní programátory.

20. 10. 2026, 22:05 editováno autorem komentáře

To jsou úplně vymyšlená čísla, API pricing je určen úplně nezávisle na nákladech a může být jak dotovaný (moje hypotéza je, že takhle funguje GPT Luna), tak na něm může být vejvar (hypotéza, že takto funguje Opus).

Nikdo neví, jak jsou ty modely doopravdy velké a náročné na provoz, ale můžeme tipovat, že budou podobně velké jako čínské modely (a lepší schopnosti západních modelů jsou dosaženy kvalitnějším trénováním). A u nich si cenu za provoz můžeš zjistit na volném trhu (OpenRouter) nebo třeba u nezávislých českých provozovatelů. Ve zkratce, Kimi a další ~3T (hypotéza je, že velikostí je toto někde mezi Opusem a Fable) jsou tak za polovinu toho co chce Anthropic, a jakékoli menší/Flash (hypotéza je, že něco mezi Sonnetem a Opusem) jsou za zlomek ceny.

Já netvrdím, že jsou to náklady na provoz. Je to cena, za kterou to Anthropic prodává ostatním zákazníkům mimo předplatné pro koncáky. A navzdory tomu, že většině zákazníků takové ceny účtuje, vykázal za první pololetí tohoto roku ztrátu 80 (!) miliard dolarů. Ta celková ztráta je ve výsledku mnohem vyšší, protože hluboce ztrátové jsou i další články té vertikály: neocloudové firmy stavící a provozující AI datacentra a zákazníci Anthropicu (70 % příjmů jde od AI startupů jako Cursor nebo Perplexity, které samy jsou velmi ztrátové).
Stanovit teď v té mánii, kdy každý článek řetězce pálí obrovské množství peněz investorů, nějakou férovou a udržitelnou cenu za LLM služby je prakticky nemožné a ani OpenRouter není moc indikativní. Zaprvé tam v ceně těch open weight modelů nejsou náklady na vývoj a učení, zadruhé ten provoz bude sám o sobě taky pravděpodobně dotovaný (buď přímo poskytovatelem nebo neocloudovou firmou) a za třetí neporovnáváme tam to samé. Ty levnější varianty tam mají zpravidla výrazně nižší rychlost a dostupnost, takže to očividně běží na hraničních hardwarových zdrojích.
To je asi jako by někdo vzal WordPress, hodil to na nějaký levný hosting, zákazníkovi si řekl o 10 Kč měsíčně a tvrdil, že to je férová a udržitelná cena za WordPress.

Hele dezinformuješ respektive kecáš. Z vykázaných 80 mld ztrát 72 mld nejsou vůbec žádný ztráty z provozu ani vývoje AI ale velmi zjednodušeně řečeno papírový rozdíl mezi investorskýma penězma a hodnotou upisovaných akcií.

Celková ztráty jsou cca 8 mld za minulý rok a to včetně dost vysokých investic.

Nikde jsem nepsal, že je to provozní ztráta. Je to účetní ztráta, kterou Anthropic včera zveřejnil. Nějaký spolehlivý breakdown nejde udělat do té doby, než budou veřejně obchodovatelná společnost, protože v tom, co můžou vykazovat, můžou být pořád jako neveřejná společnost dost kreativní.
Jinak ta reportovaná ztráta 8 miliard loni byla při příjmech 4,6 miliardy. Tedy na jeden vydělaný dolar museli tři vynaložit. A investice se zpravidla nepromítají do nákladů jednorázově, ale rozpouštějí se přes řadu účetních období, takže to, že loni jsme zainvestovali, takže letos už nebudeme mít takové náklady, neplatí. Tohle se odráží v cashflow, ne ve výsledovce.

A je fér do toho počítat vývoj/trénink u takto nové a rozvíjející se technologie, která ještě není adoptovaná a náklady nejsou "rozpuštěné" do provozu? Nevypadal by takový přístup divně v případě jiných nastupujících technologií, třeba železnic nebo telegrafu/telefonu? Tam se taky musely první roky lít obrovské peníze do vývoje a stavby kolejí/drátů a bylo to ve ztrátě.

Jestli to je fér nebo není, je otázka pohledu, ale ve výsledku to bude muset někdo zaplatit. Třeba ty železnice dopadly tak, že většina společností zkrachovala a investoři přišli o velké peníze. Železnice sice spolykala velký kapitál, ale pak to byla infrastruktura, která s relativně malými náklady na údržbu fungovala desítky let. To si myslím, že není úplně přenositelné do světa softwaru. Firmy nejedou na Windows 98, protože jim to stačí a víc do toho netřeba investovat. Pořád se do softwarových produktů musí sypat nemalé peníze na vývoj, aby si udržely konkurenceschop­nost. Náročnost učení nových frontier modelů pořád roste, AFAIK pořád rychleji než optimalizace hardwaru.
A pak i ty náklady na inference nejsou zanedbatelné. Software má tradičně obrovské prodejní marže. Téměř veškeré náklady jsou fixní a pak stačí jen navyšovat počet uživatelů a dostat se do zisku. To samé platí pro SaaS: tam sice jsou variabilní náklady spojené s provozem služby, ale oproti ceně za službu jsou malé. Marže tam dosahují klidně 70+%, takže pak zbyde i dost na vývoj. Nikdo ale s takovými maržemi neprovozuje LLM a nevypadá, že by se na tom v dohledně době mělo něco změnit, tak co má ten vývoj zaplatit? 🤷

Protipříklad k železnicím je třeba Tesla, která pálila prachy 10 let. Přesto se investorům vyplatila. A jestli nějaký investor přijde o peníze, nás nemusí trápit. Riziko podnikání.

Jo, ale Tesla měla vždycky kladnou hrubou marži (tedy náklady na výrobu auta byly nižší než prodejní cena) a to na automobilku až pohádkově vysokou, v roce 2011 třeba 30 %, takže se stačilo dostat nad určitý objem výroby, aby to pokrylo fixní náklady (vývoj atd.). Jak toho ale chcete dosáhnout u něčeho, co má pořád nulovou nebo spíš zápornou hrubou marži?

Jinak teď je to riziko podnikání, ale až ty firmy půjdou na burzu, tak se vzhledem ke své velikosti dostanou do burzovních indexů, fondy včetně těch penzijních je začnou automaticky nakupovat a pak to bude problém všech. Tedy pravda, kromě těch, kteří si na důchod spoří do polštáře. :)

Nemusíš kupovat SP500 apod. A problém s marží v software industry je obecný, že když ten kód, zde váhy, někdo obšlehne, tak část zákazníků bude používat levnější konkurenci, která nemusela pálit prachy ve vývoji. Podobně jsou teď kopírovány produkty Adobe.

Samozřejmě. Co se vám nezdá na tom, že týdenní limit vyčerpáte za čtyři dny? Kdybych tu (celkem zbytečně) jel Fable nebo koneckonců i Opus, který používám jen tam, kde je třeba reasoning/jud­gement, vyčerpám ho klidně za dva za tři. Jestli jste nebo nejste schopný nedovedu posoudit a asi to ani nemá smysl řešit. Já tedy rozhodně dokáži a kolegové také. Kdybych na to limity měl, klidně velocitu zvýším o 30 %. Pravda, o víc asi ne.

Jenomže to zase souvisí s tím, co děláte. Malé tasky mají úplně jinou spořebu než velké nad velkou codebase. Tentýž task se dá udělat nic moc zalevno (a občas tak taky vyrobit pár bugů) nebo kvalitně s průzkumem všech souvislostí, vztahů a kontextu za podstatně dráž. Porovnávat to je těžké; zvlášť, když jde navíc zřejmě o dost jiný segment.

> Co se vám nezdá na tom, že týdenní limit vyčerpáte za čtyři dny?

OK, jen jsem nerozuměl tomu, co jste napsal: 'To, co vy nazýváte "hodně věcí" je pro mě sotva na pět pracovních dnů práce a to bych se ještě musel hodně krotit.'. Jestli se tedy jedná o týdenní limity, tak to zní docela… v pohodě, ne? (týden má 5 pracovní dnů, a kdybyste se nekrotil, tak si místo $100 předplatného koupíte $200)

OK, chápu, že kontext byl "reimplementuj Phostoshop", což je jiné nasazení a spousta práce a sežere to mnohem víc.

...a mezitím budeme spokojeně hloupnout.

... neříkalo se tohle náhodou i o kalkulačkách, PC, Googlu a Wikipedii atd. ?

"neříkalo se tohle náhodou"

Rikalo, a presne podle toho to i vypada ... sak dneska maturant nezvlada trojclenku.

Ostatne s kolegou sme si dali tu silene tezkou maturitu z matiky ... a bez pripravy po desitkach let co to nikdo z nas nevidel sme odmaturovali ... neco je spatne. Ale hodne spatne.

Vždyť tak to přece má být! Podle mě by měly chodit namátkové kontroly, které by prověřovaly vzdělání, a v případě selhání odebíraly maturity/diplo­my/... To přece certifikuje, že to umíš, k čemu by bylo vzdělání, kdyby to bylo jen "uměl to někdy kdysi, ale už ne". /s

Já bych teda skončil někde s 5. třídou ZŠ, nejspíš na nějakém dějepisu.

No, ono by bylo dobré se nejdřív zamyslet, jestli za to můžou nástroje, nebo ten systém…

Říkalo a taky se to děje.

Takže chcete říct, že všichni, kdo prošli vysokou školou od dob vzniku například kalkulaček, jsou idioti?

"od dob vzniku například kalkulaček, jsou idioti"

Vsichni mozna ne, ale 90% zcela jiste. Ovsem VS jsou v tomhle velmi specifikcke, takze tam to platilo i mnohem driv. Nevsim sem si totiz ze by na VS nekdo ocekaval, ze necemu budu rozumet, zato vsichni cekali, ze budu recitovat zpameti cela scripta.

Viz zcena z basniku ... "ale ono je to zaskrtano uplne vsechno".

No... Asi bych to takhle neformuloval ale, hm, ano, čím jsem starší, tím mám silnější pocit, že svět se skládá z debilů a té debility navíc přibývá :-D

"tím mám silnější pocit"

Jenze on to neni pocit, ono je to meritelne. Kdyby pred 30+lety neumela zenska v kanclu secist sloupec cistl v calc602 ... tak by to bylo zcela pochopitelny, kdyz 30let scitala na elektromechanicky kalkulacce. Jenze tohle se tenkrat nedelo. Zato dneska je zcela bezny, ze absolvent VS neumi secist sloupec cisel v excelu.

Kdyz se pred 30+ lety posadila zenska poprvy v zivote ke klavesnici pocitace, byla z toho ponekud vydesena, ale ty pismenka davala. Pouzivala predtim totiz cela mechanickej psaci stroj. Dneska absolvent VS neumi na klavesnici najit escape a hada se semnou, ze ten strednik co ma v hesle neexistuje.

Kdyz sem pred 30+ lety takovy zensky neco rek, tak si to napsala do notesu, vyzkousela a kdykoli potom byla schopna to najit a pouzit. Dneska si nikdo nic nenapise, a klidne se co tyden chodi ptat na exaktne totez na co se ptal minuly tyden.

Atd atd atd atd. ostane viz napriklad prijimacky na stredni skoly ... to jako vazne? Uz ani kozinova veta ne? Nebo prave ty maturity ... ja moh mit u matiky integralni/di­ferencialni pocet a oni tam dneska maj 1/4 + 1/3 a nedaj to? ...

Soucasno maturitu z matiky by totiz pred tema 30+lety dal prumerny absolvent 5ty tridy ZS ... at zije inkluuuzeee ...

bez prezdivky ...: Neviděl bych ani tak problém v inkluzi, jako spíš v systematickém snižování laťky. Pomalu každý musí mít dnes maturitu, a podobné je to s vysokoškolským titulem. Jenže je to tak trošku v kolizi s Gaussovou křivkou. Takže místo toho, aby se v oprávněných případech řeklo "ty na splnění podmínek prostě nemáš" nebo "koukej víc makat", máme tu čím dál tím víc absolventů, s tragickými znalostmi a schopnostmi řešit problémy, zato však s vysokým sebevědomím.

"Umít to použít nástroje, které já použít neumím - takže proč ne?"
Neauditovatelnost procesů,
špatná dokumentace,
nezastupitelnost,
odejdete a firma přichází o schopnosti které jste vytvořil v čase který vám zaplatila.
Řešíme to dnes a denně. Sjednocený systém práce má svoji cenu a v případě práce na projektech které mají potenciál ohrozit majetky, nebo životy je to absolutní nutnost.

Za mě je s příchodem AI nezastupitelnost věcí minulosti. Minimálně v týmech, kde jsem pracoval, to byl spíš strašák než reálný problém i před AI a dneska to je úplně mimo diskusi.

V týmech, kde jsem pracoval -- a to skoro vždy -- já to nebyl reálný problém jen proto, že to nikdy nebylo potřeba. Což je celkem časté obecně. Pravda je, že AI to dost řeší. I když taky ne úplně ale většinu asi ano.

Ok, asi je to věc konkrétní odbornosti.
Až vás bude v nemocnici operovat vrátný s AI agentem v mobilu a anestezii vám bude dávat uklizečka, tak se vzdám.

Jedna věc je "vědět jak se to má dělat" a druhá věc je vědět co skutečně dělám a mít skutečný cit pro "věc".

"Až vás bude v nemocnici operovat vrátný "

Treba by do tebe aspon narozdilod soudruha doktora nezasil nuzky nebo sroubovak ...

Uh, oprava: ...rozdíl třeba mezi Opusem 4.1 a 4.5 je řádově vyšší...

A začali nebo nezačali? Tak jako tak je tržní potenciál dostatečný. To, že neroste mezni užitek neznamená, že nemáte dostatečně dobrý produkt, abyste mohl vydělávat. Jak jsem psal, je hezky vidět, jak se teď poskytovatelé snaží jednak výsledek monetizovat -- celkem logicky protože takhle to dlouhodobě udržitelné není -- a za druhé zlevňovat nárůstem výkonu levnějších modelů, kde potenciál ke zlepšování ještě rozhodně je. Ostatně díky konkurenci Číny jim nic jiného nezbývá jakkoliv nejlepší čínské modely nějak závratně levné už taky nejsou.

Jenze investori chteji aby se jim penizky vratili a k tomu neco navic, coz se jaksi nedeje a i podle jejich vlastnich uvah uz dit nebude, takze se toho snazej rychle zbavit, dokud se jeste najde dost hejlu, kteri to koupej. Sesup se blizi. Pocitam ze to nastane tak nejpozdejs se zverejnenim vysledku za aktualne ucetni rok (takze vetsinou nekdy behem prvniho ctvrtleti toho prsitiho) to bude propad ceny akcii ...