Vlákno názorů k článku Jak jsem se pokoušel vrátit MS Windows (první část) od Jan Angelovič - Jen chci reagovat na onu "nezdravost trhu" a...

A budu moci Ballmerovi přeleštit pleš?

Prosím nedotýkejte se vystavených exponátů.

I místo konání akce je příznačné...

Většina instalací Windows, které jsem v životě provedl, byla pirátská :-) A takových, kteří vrací do světa rovnováhu je mnoho.

Společnost BSA vám s radostí oznamuje, že vaše letenka na Guantánamo byla potvrzena ;)

Nejsme společnost, ale společenství. Více to raději nezkoumejte.

Koukám že to tu už má 450 názorů

neodpustím si malé rýpnutí. Kolik by měl asi názorů v diskuzi článek:
Jak jsem se pokoušel vrátit Linuxu

třeba na živě nebo pctuningu? - třeba 14? možná 27?

furt je to o tom dokazování si velikosti ptáka... (zvláště ti s malým mívají tuto potřebu velmi vysokou :)

No neviem, neprekračuje ten počet 14-27 svojimi príspevkami už len samotný Lael Ophir? Možno to bude skrátka tým, že linuxáci nemajú potrebu chodiť trolovať na živě alebo pctuningu.

No, já vám nevím.
My ho nechceme jzdarma, my za něj RedHatu pro některé stroje platíme. Jako bonus toho všeho ho máme třeba na pracovních stanicích v podobě OpenSUSE zdarma. Tak nějak jsme spokojeni.
Pravda, můj default soused Franta Lebeda neví, že existuje a počítač je pro něj "ten Vindous". Jeho problém, váš marketingový úspěch....

Okolo každého propagátora Linuxu se vytvoří skupinka lidí, kteří používají Linux. Když propagátor zmizí, tak většinou zmizí i Linux u těchto lidí.
Jestli máte všechno na webu, jste šťastný člověk. Já bych postrádal většinu aplikací. Ani webový office není ve stádiu, kdy by byl vhodný pro profi používání. Ale faktem je, že na vývoj webu nejsou potřeba žádné složité nástroje, stačí v extrému i Notepad.

Android má z Linuxu jen jádro. Nad ním je ukradené Java od Sunu/Oraclu, a zařízení se dodává zamčené, aby v něm uživatel nemohl provádět změny. Zrovna tímhle to Linux moc nepřipomíná. K Windows Phone řeknu jen že se jedná o mimořádně kvalitní produkt. Majitelé telefonů s Androidem si pravidleně stěžují na mrznutí, zpomalování a další radosti. Nakonec o tom svědčí i to, že u některých modelů telefonů s Androidiem zákazníci vracejí až 40%. Ve WP takové problémy nejsou. A zákazníci jsou spokojení, což se dá objektivně změřit.
http://techcrunch.com/2011/07/26/androids-dirty-secret-shipping-numbers-are-strong-but-returns-are-30-40/
http://www.neowin.net/news/windows-phone-tops-in-user-satisfaction

Osoboně jsem na svém notebooku měl předinstalovaný jen nepoužitelný Norton Antivirus, který jsem odstranil. Faktem je, že používám profesionální notebooky, kde je předinstalací méně. Ale pokud má váš kamarád problém s předinstalovanými aplikacemi, může je prostě odinstalovat.
Pokud se vaše práce omezuje na nějaký webový vývoj, tak zřejmě najdete na Linuxu všechno potřebné. Já potřebuji víc nástrojů (a ano, když mám čas, někdy si zapařím i hru). Všechny moje stroje pochopitelně fungují rychle a spolehlivě, vždyť jedou na Windows ;). S Linuxem mám dost hrozné zkušenosti ohledně podpory HW, dostupnosti a kvality aplikací, ergonomie prostředí atd. Nakonec na rootu můžete už 15 let číst pochvalné články o tom, jak je to které distro skvělé, a jak ideálně nahradí Windows na desktopu. Jenže situace je pořád skoro stejná. Pravda, ty recenze dister v poslední době neobsahují perličky typu "instalace proběhla bez problému, jen to spadlo na command line, ale stačilo udělat to, zeditovat tamto, a bylo to zase OK" :)

Windows 8 bych s dovolením soudil až po jejich vydání.

Za dnešní výkon bude určitě prémie.
Ale nepřepínejte se příliš. Myslete na zdraví.

"Všechny moje stroje pochopitelně fungují rychle a spolehlivě, vždyť jedou na Windows ;)." Tomu se právě divím :-D

Teď vážně. Ano, Linux na desktopu opravdu Windows bez problémů nahradí. Obzvláště v domácnosti, kde nejsou nároky na specifický software. Pokud člověk potřebuje sem tam napsat nějaký textík či tabulku, kouknout na mail, sem tam si zasocializovat na FB, juknout na Youtube - a pak si pustit film, kouknout na fotky z dovolené a poslat je do fotolabu - není s tím žádný problém. Tiskárna jede, scanner také, navíc odpadá problém s placenými licencemi za office, OS a antivir.

Problém domácností je, že Windows znají a Linux ne. Bojí se změny, že to nebude fungovat. Když si s těmi lidmi na chvíli sednu, nechám je to osahat, tak mi kolikrát řeknou, že je to vlastně stejné - kolikrát jim to připadá hezčí - a že nechápou, proč se toho tak báli.

Spravovat jim to mohu na dálku (mamku takto obsluhuji na 100 km bez problémů) a funguje to k plné spokojenosti.

Windows jsou skvělý operační systém a v některých odvětvích jsou nezastupitelné - protože pro jiné operační systémy nejsou SW alternativy. Umí toho hodně a W7 se povedly. Jen prostě nejsou nezbytné pro každé použití. :-)

Pak si chcete zahrát z nostalgie třeba Diablo 3 a kouknou se co je po 12ti letech nového a jste v prdeli jak sláva indiánů. Hlavně nepodpora her na kterých nová (mladá) generace uživatelů začíná a dříve hnusné neintuitivní rozhraní je největší archillova pata linuxu.

Cez playonlinux sa dá diablo 3 nainštalovať jednoduchým skriptom(iba klikanie, skript je už napísaný) ;)

No aby to nedopadlo jako u SC2, ono vsechno vsem jde kdyz to sami nezkousej :-)

Hraji diablo 3 na archlinuxu bez sebemenciho problemu, vse jede 100% jako by nativne :) takze diablo 3 je pekne blbej priklad :D

No, ale přiznejme si, že instalace neproběhla jako ve Woknech: Vložím CD, kliknu na "instal" a pak už jenom na "play" co? Přece nemůžete chtít po průměrném pařanovy aby musel někde nastavovat něco navíc :o) ! No, ještě že hry moc nehraju (no, teda hraju, ale retro a na původním železe), tak je mi jedno jaký OS mám v komplu (ono totiž každý má něco do sebe a u každého jsem si mockrát pěkně zanadával). Jó to byly časy když rozjet hru v DOSu bylo někdy stejně zábavné jako hra sama (buď nejela zvukovka, nebo CDrom, nebo bylo málo "spodní" paměti).

Diablo 3 nemám, ale podle WineHQ, pokud máte aktuální Wine 1.5.6, tak to tak jednoduše proběhlo ;-)

Pro Windows máte k dispozici informace o podporovaných verzích OS k dispozici u každého HW. Navíc existuje Windows Upgrade Advisor, který vám řekne, které drivery a aplikace mohou mít problém s kompatibilitou.
Aha, takže na Linuxu to není problém, s drobnou výjimkou toho nejdůležitějšího zařízení, kterým je grafická karta. To je celkem LOL.

Pokud máte grafiky Intel, Matrox nebo nVidia, tak ten problém taky nemáte.

Samozřejmě. Pošle jim pozvánky na setkání se Stevem Ballmerem... pokud ty open source drivery vydají ;)

Samozřejmě pro těch pár kusů HW se drivery dají udržovat i dále do minulosti. Bohužel jde většinou o generické drivery, napsané podle dokumentace chipsetu, které nebyly nikdy zkoušené na reálném HW. A podruhé bohužel je toho podporovaného HW málo.
Před každým upgradem OS je samozřejmě dobré zjistit, jestli pro ten HW existují drivery pro nový OS. On HW po čase morálně umře, takže například dnes nemá smysl přikládat k OS drivery pro skener vyráběný před patnácti lety.

Ano, asi jste si zapoměl pustit Upgrade Advisor. Jinak byste o nekompatibilitě věděl předem.

ale to ze vam nefunguje tiskarna s novou verzi Windows neni problem Windows, ale VAS. usetril jste na nespravnem miste a koupil WIN-Tiskarnu, ktera sama "neumi tisknout". vse dela CPU z PC a ona to jen "vyplivne". takze kdyz si koupite skutecnou tiskarnu, tak vam bude tisknout ve Win i Linuxu. kdyz levnou, tak ani v Linuxu. podobny problem byl kdysi s Win-modemy a jednu dobu s grafarnama.

Linux samozřejmě nahradí Windows na desktopu. Tedy pokud vystačíte s brouzdáním webu a přehráváním porna :). Skener možná bude fungovat, i když může skenovat perovky zubatě, v některých rozlišeních obrázky kostičkovat, nepůjde gamma correction takže budou fotky tmavé a barvy ujeté, ale třeba bude fakt fungovat. Podobně s tiskárnou. Když jí nainstalujete vy, asi bude fungovat. Sice možná bude problém s barvami (on Linux nemá slušný color management na systémové úrovni), takže asi budou lidi vypadat jako když mají žloutenku, ale třeba to nějak pojede. Tedy trochu problém bude s přehráváním BLuRay disků, na hry můžete zapomenout, a domácí účetnictví nebo program pro vedení chovné stanice psů můžete také zapomenout, ale brouzdání webu a prohlížení porna dál pojede.

Zajímalo by mne, kolik uživatelů doma řeší colormanagement, když jsou schopni posílat "ILoveYou" - případně vytunit FB stránky přátel skriptovým "virem"/zapomenout heslo/používat nenativní rozlišení na LCD, aby měli větší text. Mluvím o obyčejných uživatelích, kteří neřeší při tisku kalibraci. Mimochodem, zrovna tiskárny mi nedělají problémy. Připojím kabel a tisknu - asi mám štěstí na HW. BluRay nepoužívám - neznám/nepotřebuji. Hry - existuje virtualizace, Wine, blíží se Steam. A spousta lidí má na hraní konzoli. Mimochodem, já si u těch několika her z HumbleBundle docela odpočinu. Než propařit odpoledne, raději si přečtu knížku. Na účetnictví - co FlexiBee? Opravdu se ptám, zda je to to, co by mohlo vyhovovat. A program pro chovnou stanici psů - neznám tuto potřebu, patrně to spadá do té sorty SW, na kterou holt asi potřebujete Widle :-).

Jo, porno na Linuxu můžete sledovat - doufám, že na Windows vám to jde také. Je fajn občas přetlak z hlavy vypustit. A jak vidím vaše odpovědi, měl byste to občas zkusit.

Právě proto ten color management potřebují. Prostě mají profil tiskárny, který se nainstaloval s driverem, a ten se automaticky používá.
Virtualizace existuje, ale sebere vám dost výkonu, a virtualizovaný stroj nemá k dispozici všechny funkce grafické karty. Steam se možná blíží, ale Steam je jen eshop. Problémem bude dostupnost her.
FlexiBee možná vyhoví, nevím, ekonomické agendy už delší dobu nedělám. Každopádně nabídka SW v této oblasti je pro Linux nesrovnatelně menší, než pro Windows.

Osobně jsem spíš na artové filmy než na přírodovědné dokumenty :), a přetlak z hlavy(?) je lepší vypustit s partnerkou. Ale s přehráváním videa ve Windows není problém.

Barevné profily tiskáren Linux samozřejmě taky umí a používá, pokud je výrobce dodává. Vzhledem k tomu, že Linux používá CUPS, tak stačí, když ta tiskárna má oficiální podporu Macu.

Virtualizace zase tak moc výkonu nesebere, pokud virtualizovaný systém spolupracuje. Bohužel Windows nespolupracují a proto to tak vypadá.

To že to jede Vám, znamená že máte štěstí. Posledně jsem měl chuť přestavět si své HTPC (s emulátory starých platforem na old-school hry) z Win XP na Linux (čili podpora multimédií, graf. karty, emulátory, přeprogramování výstupu VGA > SCART atd.), ale mohu Vám říct, že mě to cca po dvou dnech rázem přešlo. A ty plky o PR Microsoftu jsou už
a) obehrané
b) trapne

Přeprogramování výstupu VGA na SCART? I can see the problem :-)

But i can see it on my TV over last 2 months :o))

To bude tím, že VGA přes SCART používá nestandardní frekvence a mělo by používat i nestandardní rozlišení. V Linuxu sice většinou jdou tyhle věci nastavit přes modelines (možná by se i nějaká klikačka našla), ale jestli máte ATI, tak akorát můžete poděkovat firmě ATI za její (pro Laela: komerční) ovladače. Anebo koupit aktivní převodník.

Díky za rady, ale já to chtěl uvést pouze jako jeden z mnoha případů, proč jsem se na to vykašlal a nechal to na Windows. Pro tyhle mnou tak oblíbené hrátky se ve Windows cítím svobodněji. Je větší šance že tohle někdo naprogramoval pro majoritní systém. I když bych si za to před pár lety polámal jazyk, tak dnes tvrdím že "monopolizaci" OS v podobě Windows vnímám pozitivně (vzpomínaje na doby kdy se každý program ovládal jinak atd.) To se týká i zmíněných emulátorů ZX Specter, Amigy, C64, Atari, PS One. Prostě to, že na první pohled pro koncept v podstatě "embeded krabičky" se bude víc hodit Linux, se mi osobně nepotvrdilo. I kdyby se mi to nakonec povedlo, nezískám, kromě ztraceného času, v podstatě nic.

Zrovna tyhle kutilské věci bývají mnohem lépe podporované na Linuxu (včetně toho zbastleného VGA -> SCART), protože ve Windows se to většinou řeší koupením hotového řešení.

S emulátory Amigy, Commodore a Play Station na Linuxu (Debian) problém není, stačí nainstalovat z balíčků, ty ostatní jsem nezkoušel, neb pro ně nemám aplikace.

Pro Windows je nesčetněkrát více aplikací, čili daleko větší šance, že si vyberete tu, která funguje podle vašich představ. Je to prostě otázka pravděpodobnosti. Spustit emulátor je jedna věc, ale aby pořádně fungoval, podporoval Joysticky, V-Sync apod. to už věc jiná. Vím o čem mluvím, prošel jsem jich za posledních pár měsíců hodně. Navíc nějaké pěkné prostředí alias XBMC pro emulátory her jako je GameEx pro Windows jsem nenašel. A věta "není problém" se ukázala vždy pravdivá do té doby, než jsem se to toho pustil a chtěl po tom něco víc. Každý má možnost volby, já zkusil obě, a vybral si.

...
Linux samozřejmě nahradí Windows na desktopu. Tedy pokud vystačíte s brouzdáním webu a přehráváním porna :). Skener možná bude fungovat, i když může skenovat perovky zubatě, v některých rozlišeních obrázky kostičkovat, nepůjde gamma correction takže budou fotky tmavé a barvy ujeté, ale třeba bude fakt fungovat. Podobně s tiskárnou. Když jí nainstalujete vy, asi bude fungovat. Sice možná bude problém s barvami (on Linux nemá slušný color management na systémové úrovni), takže asi budou lidi vypadat jako když mají žloutenku, ale třeba to nějak pojede. Tedy trochu problém bude s přehráváním BLuRay disků, na hry můžete zapomenout, a domácí účetnictví nebo program pro vedení chovné stanice psů můžete také zapomenout, ale brouzdání webu a prohlížení porna dál pojede.
...

tak tohle se mi dnes líbilo asi nejvíc
+1

The Humble Indie Bundle je sada her té kvality, které se běžně vydávají jako freeware. Áčkové tituly na Linuxu uvidíte typicky ve Wine, několik let po jejich vydání, s no-cd crackem a po pár hodinách dalšího laborování.
Soud ohledně Javy ještě není u konce, Oracle se prý bude odvolávat.
Pokud vám Android nemrzne, jste šťastný člověk. Těch až 40% return rate u telefonů s Androidem myslím něco vypovídá.
Preview Windows 8 mi přijde funkční, ale jak říkám, s hodnocením počkám.

mě zamrzl tablet s androidem ráno v baťohu cestou do práce.
Když jsem ho před chvílí vyndával, tak z něj skoro kapal plast, jak byl rozpálený.
Člověk by ani neřek, že se z té malé baterky může vytvořit tolik tepla....

...to jen tak...

Tak zamrzl nebo se roztavil? Teď fakt nevím :o)))))

no upřímně uvítal bych kdyby raděj opravdu zamrzl.
Zajímalo by mě, kolik takových teplotních šuků snese display a baterka, než mi to bouchne v ruksaku na zádech :)

K tomuto treba dodat ze je pravda ze vacsina sekcie o mobilnej bezpecnosti v pondelkovom prehlade sa tyka Androidu. Kedze sa nieco motam okolo PC mal som moznost niekolkym ludom rozbehavat Win na novom PC. Musim uznat ze vacsinou mi trvalo asi 1 - 2 hod. odinstalovat zbytocnosti.
Na druhej strane, ked som si kupoval moj laptop (DELL XPS 15z) mal som moznost dohodnut sa s dodavacou firmou.HDD ma 750GB a na 200GB mi dali Win 7, zvysok nechali prazdny. Vacsinou aj tak pouzivam Arch linux, ktore instalacia trva skusenemu uzivatelovy asi tolko, co mu trva odinstalovat predinstalovany software.
Samotny Win 7 mam na tieto veci: 1. pripojenie PC k TV (este som sa nedostal k tomu pozriet sa na X11) 2. hry, ktore bezia pod Win a maju pripojenie na internet - napr. LoL a ine MMORPG. Musim uznat ze s udrzbou Win funguje dobre. Lenze HEJ, ktory BFU udrziava PC ???
BEztak, ak Win nezavedie system repozitarov, stroskota. Dnes maju uzivatelia daleko blizsie k tomu ako predtym a to je buducnost. Kedysi to vysvetlit neslo. Dnes staci povedat, ze hej, to je app store, ale vsetko je zdarma (teda v linuxe)

ciste PR od Microsoftu.

Myslite si, ze tyto ludia aj po sebe citaju co napisali. Alebo zeby pouzivali linux z inej dimenzie?

ad b)
http://smartworld.cz/android/windows-phone-slavi-uspechy-v-zapadni-evrope-2946

zřejmě máte na mysli něco takového, že?

Z nuly sa rastie celkom rýchlo ... :-))

ale linux z 1% to uz nema take lahke co..

a) C# je jazyk se syntaxí Cčka, a to je tak asi jediné, co má s Javou společné. .NET Framework opět nemá s Javou společného nic víc, než že se jedná o běhové prostředí. Nakonec Sun ani Oracle nikdy nenamítali nic proti .NETu a C#. Naopak o Androidu Oracle (podle mě oprávněně) tvrdí, že je to ukradená Java.
b) Windows Phone jdou na zaplněný trh, a to chce čas. Navíc v západní Evropě se WP dostaly na 4,1%, což je procento, o kterém si třeba Linux na desktopu může po dvaceti letech nechat leda zdát.
c) VS je jedno z nejlepších existujících vývojových prostředí. Nakonec většina SW aplikací je napsána právě ve VS. Samozřejmě chápu, že vám něco takového stačit rozhodně nemůže, a musíte ve Windows používat port unixového prostředí :)
d) Ještě v devadesátých letech jsem byl příznivcem unixů. Pak jsem zjistil, že není důvod platit za předražený unixový HW, když můžu mít daleko uživatelsky příjemnější a architektonicky lepší systém za desetinu ceny. Linux mě neoslovil, protože je to dost nekvalitní opis komerčních unixů.

Rozdíl je hlavně v tom, že MS má CIL čistý ohledně copyrightu i autorského práva. U Googlu se o tom vede pře u soudu.

MS má CIL celkem čistý poté, co zaplatil 20 milionů Sunu.

Nepodařilo se mi dohledat, že by s vyrovnáním v případu modifikace Javy Microsoftem došlo k výměně nějakých patentů. Vám ano?

To bude tím, že v tom sporu nešlo o patenty

Psal jste, že MS má CIL celkem čistý poté, co zaplatil 20 milionů Sunu. Jaká je tedy vazba mezi čistotou CIL a sumě vyplacené Sunu? Pokud nejde o patenty, tak tam vazbu nevidím, protože MS napsal CIL nezávisle.

pokial je mi zname, tak tento sud uz Google vyhral a teda neporusuje ziadne patenty Oraclu. Oracle odisiel s dlhym nosom a prazdnym vreckom.

Tak to víte špatně. Případ je uzavřen až ve chvíli, kdy rozsudek nabude právní moci. Do té chvíle se může každá strana sporu odvolat. A Oracle tvrdí, že to udělá.

to sice urobit moze, ale ta obzaloba nema pravnu ani logicku relevanciu takze je ovela vacsia sanca na opatovnu vyhru nez prehru. Proste Oracle sa opat prepocital. Inak chcel by som byt jeho pravnou kancelariou a este by som ho presviedcal nech sa odvolavaju dalej lebo urcite maju sancu na vyhru ;)

Souhlasím s Lael Ophir - dokud rozsudek nenabude právní moci, není to rozhodnuté. Pokud by odvolání projednával jiný soudce, může dospět k jiným závěrům. I ten samý s doplňky k důkazům může změnit názor. O relevanci žaloby z hlediska práva a logiky bych v USA na výsledek nesázel :-) (viz odškodnění za sušení domácích zvířat v mikrovlnce).

Mé tiché sympatie má Google - neb co jsem o tom případu zvěděl, to mi nepřišlo proti srsti. Možná se pletu - což je mé svrchované právo omylné lidské bytosti. Doufám však, že Oracle v tomto případě ostrouhá.

Lael Ophir - Nahodil kauzu, kterou v prvnim fazi Oracle prohral. Ale on z toho nevyvozuje ze Oracle pravdu nema, nicmene ze ji ma. To ze vas narknu ze jste Carodejnice, neznamena ze ji ste do chvili nez se prokaze u soudu opak, ale prave naopak dokud ja neprokazu pravdu, jste nevinny. Google je uz z principu presunce nevinny nevinny + uz ma i jeden rozsudek v jeho prospech. Pouzivat v argumentech pravy opak je demagogie.

http://www.root.cz/clanky/kterak-google-vypekl-sun-a-sebral-mu-javu/

b) 1% po 20 letech není ostuda, kdežto 4.1% po roce a půl je propadák?
Proč by WP nemohly ohledně kvality dostihnout Android? Podle mě jsou dávno před ním. Intuitivní a neskutečně plynulý interface, čistá grafika, velmi vysoká rychlost...

Proč si myslíte, že nenávidím Linux nebo open source? Fakt myslíte, že bych měl problém s používáním kvalitního SW jen proto, že k němu můžu dostat zdrojáky a stáhnout si ho zdarma? :) Problém je v kvalitě toho SW. Přijde mi uhozené na desktopu používat opis unixů ze sedmdesátých let, s ošklivě naroubovaným GUI, které je psané neergonomicky, bez ohledu na uživatele. Přijde mi špatný nápad používat OS, pro který je akutní nedostatek zajímavých aplikací (ne každého zajímají jen command line utility a podřadný freeware). Jako vývojář fakt netoužím po platformě, která je funkčně chudá, a k tomu ještě fragmentovaná.
Vůbec netvrdím, že je špatné, že používáte Linux. Jestli vám to vyhovuje, dobře vám tak :)

Pokud nekdo srovava GUI windowsu a toho co je na Linuxu (nejcasteji asi Gnome, KDE, nebo Xfce) a prohlasi ze je to mene ergonomicke tak je evidentni ze to videl jenom z rychliku. Ani tak nejde o to ze v unixu je nasobne vice moznosti nez OS X nebo Windwos, ale hlavne o to ze napr. KDE se da na 100% nastavit stejne jako GUI Windows od verze 95 az po Visty a i velmi dobre podobnosti s OS X se da dosahnout. A Gnome na tom neni o moc hur.

Navic co je ergonimickeho na obrovskem ramovni oken, nutnosti trefovat se do zahlavi, kdyz chcete okno presunout a nebo trefovat okraje oken kdyz chcete zmenit geometrii okna. O absenci virtualnich ploch ani nemluve.

Pletete si ergonomii s možností nastavování.
Zkušený uživatel Windows ví, že okno může přesunout například i stiskem kláves Alt+Mezera, M (jako Move). Navíc mi opravdu není jasné, proč by právě přesun okna tažením za window title měl být nějak složitým manévrem. Virtuální plochy jsou z hlediska ergonomie neštěstí, ale pokud je chcete, implementací pro Windows je dlouhá řada.

Ono je samozřejmě ergonomicky mnohem jednodušší Alt+Mezera, M než Alt + táhnout :-)

Virtuální plochy jsou dokonce takové ergonomické neštěstí, že se dostaly i do Windows Phone.

Alt+táhnout používá řada aplikací na různé vlastní akce. Například ve Wordu a VS se tak dělá vertikální výběr bloku.

Windows Phone mají virtuální plochy? To je mi novinka.

Samozřejmě to není nazvané virtuální plochy, protože ty jsou ergonomické neštěstí, ale to slajdování mezi aplikacemi je vlastně velmi podobné tomu, co dělají virtuální plochy.

Slajdování mezi aplikacemi? Držel jste někdy v ruce telefon s Windows Phone? Možná byste to měl zkusit ;)

Nejšikovnější je klávesa win + šipky.

ja som si na virtualne plochy docela rychle zvykol, nemam okna rozhadzane cez seba, ale po virtualnych plochach, v zalezitosti, aco na tych plochach robim...
mas pravdu, virtualne plochy sa daju dodat aj do MS Windows, ale to su aplikacie od tretich stran a mozu si vziat a aj si beru dalsie systemove prostriedky (RAM, CPU, HDD), ktore by mohli chybat aplikaciam

Osobně mi virtuální plochy nepřirostly k srdci. Je to v podstatě víceúrovňový taskbar. Navíc se to trochu komplikuje, pokud máte víc monitorů.
Ano, každá aplikace si bere systémové prostředky. Ale zrovna u virtuálního desktopu by jich mělo být minimum. Vždyť jde v principu o triviální nastavení viditelnosti okna podle toho, na kterém desktopu se zrovna nacházíte.

Virutalni plochy tak jak jsou nektrymi aplikacemi implementovany ve Windows se nedaji moc srovnavat s tim co je linuxu. Prave protoze ve Windows se to resi Hide / Unhide je to pomale protoze je potreba kazde okno zadat o znovuvykresleni, narozdil od linuxu, kde se tohle pri prepinani ploch nedeje. To je taky obrovskav vyhoda virtualnich ploch oproti jedne plose kde se prehazujete mezi okny, je to proste znatelne rychlejsi.

Otázka: jak je technicky řešené přepínání mezi virtuálními plochami na Linuxu?
Proč by mělo být hide/unhide pomalé? Windows mají (na rozdíl od Linuxu) rychlé GUI, a navíc obsah oken cachují.

Některé problémy virtuálních deskopů: co když máte více monitorů? Co když aplikace potřebuje zobrazit upozornění (dialog, blikání tasku na taskbaru, bublina v systrayi) - jak to postřehne uživatel, pokud je právě na jiném desktopu?

Ale cache vypusti prave ve chvili kdyz se s nimi pouzije hide. Ja mam virutalni desktopy a pritom mam dva monitory porad. Problem s dvemi monitory sem zaznamenal jenom na Apple. Zobrazeni bublin v systemtrai, blikani taksbaru atd. opet nachpu jaky je v tom problem? Preci vubec neni nutne mit na taksbaru jenom aplikace pro aktualni plochu, klidne tam budete mit vsechny (a default je tam mit vsechny). Stejne jako upozorneni z aplikaci mi vyskakuje na aktualni plochu.

Ja osobne mam dva taskbary jeden se system try, hodinami, prepinacem ploch a vsemi aplikacemi a pak druhy, ktery je automaticky pod aplikacemi (po najeti k horni hrane okna) a tam pak na mne vyskoci obrovsky task bar kde si muzu vybrat mezi aplikacemi. Pouzivam ho ale jenom vyjmecne (vetsinou se mezi aplikacemi prepinam pomoci prepinani mezi plochami Win + kurzorova sipka, nebo Alt + cislo).

P.S.: Jak sem psal vyse je evidnetni, ze ste to videl jenom z rychliku.

Jo, to bude skvělé v testech usability. Kliknu na aplikaci na taskbaru, a nestane se nic, protože je na jiné ploše. Objeví se mi notifikace na aktivní ploše, odklepnu ji, a nevím odkud přišla, takže jdu hledat aplikaci. Samozřejmě lze zvolit opačný přístup, a přepnout po notifikaci automaticky na desktop, na kterém aplikace běží. Pokud mě ta notifikace nezajímá, bude to pak o to zajímavější. Sorry, virtual desktopy jsou z hlediska ergonomie past na uživatele.

Ano, virtual desktopy jsem viděl z rychlíku. Implementace pro Windows mě nezajímaly (proč ztrácet čas s něčím, co bych musel na jiném počítači instalovat nebo konfigurovat), na unixech toho CDE moc neumělo (byť se občas hodilo poskládat všechny konzole na druhý desktop), a na Linuxu jsem nikdy nepracoval tak dlouho, abych jim přišel na chuť.

Zkuste si ty virtuální plochy někdy použít, třeba zjistíte, jak to vůbec funguje a že to není tak zlé, jak se v Redmondu dohodli ;-)

Kliknu na aplikaci v taskbaru nebo na notifikaci a automaticky mě to přepne na tu virtuální plochu, kde je ta aplikace. Notifikace samozřejmě můžu zavřít bez přepnutí na danou aplikaci, proto v Linuxu mají křížek (a pokud si dobře pamatuju, tak ho mají i ve Windows). A pokud jde o velkou notifikaci, třeba připomínku z kalendáře, tak ty se typicky zobrazí na všech plochách najednou, takže mě to nikam nepřepíná.

Já to používám docela běžně, na první ploše prohlížeče (internetu a souborů), na druhé vývojová studia (KDevelop a Eclipse), na třetí poštu (Kontact) a na čtvrté IM a emulátory (a jako jako pátou plochu by šlo vzít Yakuake). Výhodou je, že se dá velmi rychle přepnout přímo do těch aplikací, které zrovna chci použít, aniž bych musel jezdit kilometry myší (ať již přes taskbar nebo Exposé) nebo se uklikal s Alt+Tab.

Přepínání mezi virtuálními plochami na Linuxu je řešené tak, že aplikace kreslí do bufferu a ten se posouvá po obrazovce pomocí OpenGL. Ano, stejně to řeší i Windows, ale na rozdíl od Windows mohou tyto buffery být umístěné mimo obrazovku, čímž se simuluje ta virtuální plocha.

Když máte víc monitorů, máte virtuální desktopy na obou/všech, přepínají se najednou. Když aplikace potřebuje zobrazit upozornění, tak u dialogu vedle „Zobrazit nad ostatními okny“ nastaví i „Viditelné na všech plochách“. Taskbar i systray jsou pro všechny plochy společné.

Ne, Windows to řeší trochu jinak. Okno aplikace je strom objektů, které jsou rendrované pomocí GPU (buď shadery, nebo kopií z offscreen bitmapy). A samozřejmě je možné umístit okno mimo obrazovku. Způsobů přepínání virtuálních ploch bych vymyslel z hlavy několik, ale zkoušet jejich výkon kvůli vám nebudu. Nechám to na autorech virtual desktopů pro Windows.

Taskbar společný pro všechny plochy? Takhle jsem to nastavené nikdy neměl. Když kliknu na taskbaru na aplikaci běžící na jiné ploše, co se pak stane?
GUI s virtual desktopy podle mě nemůže dopadnout dobře při usability testech. MS si zřejmě myslí totéž.

Ano, taskbar je vetsinou defaultne spolecny pro vsechny plochy. Kdyz kliknes na systemtray tak se ti otevre onen program na plose, kde zrovna si. Vyridis co potrebujes (odpovis na zpravu, prepnes pisnicku,...) a shodis aplikaci zpatky. Pokud kliknes na taskbar, nebo jsi aplikaci v systemtray nezavrel, tak te hodi na plochu, kde ono okno zrovna je.
Co bys kde mel hledat? Vetsinou je nastaveno, ze mas na taskbaru vsechna okna ze vsech ploch. Takze jen kliknes a jses tam, kde potrebujes. Samo u vice oken je vhodnejsi to zmenit a mit na taskbaru jen okna aktualni plochy, holt v takovem pripade musis mit trochu prehled.
Jednoduche, proste, nemuze delat problem ani podprumerne inteligentnim lidem. Dokonce i ja to zvladam. Neco jineho si zvyknout a zacit to pouzivat efektivne, ale pohadky o hledani oken v zaplave virtualnich ploch si nech pro deti (nvm, jaka byla situace pred 10 lety, ale o tom se tady snad uz bavit nebudeme).

Je pravda ze mne moznost Alt+Mezera, M nenapadla. Nicmene se to moznostem Alt+Tahnuti mysi ani nebylzi. Okno se pohne az pote co najedenet na zahlavi. Obdobne jako Alt+Mezera, S zmeni velikost okna az po najeti na border.

Ergonomie neresi "slozitost manevru", ale jejich rychle a efektivni pouziti a tam jsou WM pro linux daleko pred WM co je ve windows.

A pak: virutalni plochy nemusi nikdo pouzivat, pokud je pouzivat chce. Ale pokud je chce tak implementace pro Window nemaji ani desetinu funkci a navic jsou pomale, protoze pri prepnuti plochy je potreba vsechno okna pozadat o prekresleni coz na linuxu neni potreba.

Hm, tak po Alt+Mezera, M nebo S zkuste použít šipkovou klávesu. A poté případně znovu myš.

O kvalitě návrhu GUI na Linuxu jsem psal tady:
http://www.root.cz/clanky/jak-jsem-se-pokousel-vratit-ms-windows-prvni-cast/nazory/421783/

"Problém je v kvalitě toho SW." - Právě proto jsem utekl od Windows, co to šlo.
"Přijde mi uhozené na desktopu používat opis unixů ze sedmdesátých let, s ošklivě naroubovaným GUI, které je psané neergonomicky, bez ohledu na uživatele." - GUI se mi líbí více než z Vist a W7 - subjektivní a tudíž zcestné. Bez ohledu na uživatele mi přijde naopak Windows, změní dost věcí, které jsem uměl po paměti nastavit. Teď aby to člověk hledal. V Linuxu si mohu vybrat distribuci, okenní manažer. Dá to trochu práce, ale je to pro mne příjemnější, než se učit něco COOL od M$, co bylo na 2 kliknutí a nyní je to neintuitivně na 5.
"Přijde mi špatný nápad používat OS, pro který je akutní nedostatek zajímavých aplikací (ne každého zajímají jen command line utility a podřadný freeware). " - Kvalitního SW je dost, váš problém, že neumíte hledat. Podřadný SW, to už se vážně chcete nechat vysmát? Definujte to, prosím. Nebo jste podřadný diskutující.
"Jako vývojář fakt netoužím po platformě, která je funkčně chudá, a k tomu ještě fragmentovaná." - Tak si jako vývojář pořiďte, co vám vyhovuje. Jiným zas vyhovuje instalace z repozitářů, stabilita, absence nutnosti starat se o antivir a v neposlední řadě cena. Každému soudruhu dle jeho preferencí.
"Vůbec netvrdím, že je špatné, že používáte Linux. Jestli vám to vyhovuje, dobře vám tak :)" - Vůbec netvrdím, že je špatné, že používáte Windows. Jestli vám to vyhovuje, dobře vám tak :-)

Preference jsou individuální, to tom žádná. Nicméně existují nějaké zásady ergonomického návrhu GUI. A těch se na Linuxu autoři většinu nedrží. GUI splácají tak, jak jim to přijde vhodné. Jestli je to vhodné i pro uživatele, to nikdo neřeší. Nakonec i na rootu vyšla zprávička o usability testu rozhraní Unity. Výsledek? Už test na 12 uživatelích ukázal, že je to katastrofa. MS navrhuje GUI tak, že udělá v pracovní skupině koncepty v souladu se zásadami ergonomie, ty se pak posuzují, vybrané kusy se prototypují, a na těch se pak provádí usability testing, včetně eye trackingu. Výsledky se pak používají pro rozhodování mezi různými koncepty, a design se provádí iterativně. Psát GUI tak, jak to dělá většina autorů GUI na Linuxu, je těžké amatérství. Výsledek tomu bohužel plně odpovídá. Kde uživatelé neplatí, nejsou holt zdroje na kvalitní vývoj.
http://www.mail-archive.com/ubuntu-desktop@lists.ubuntu.com/msg02912.html

Ano, GUI Windows se jednou za pár let trochu změní. Ovšem KDE, Gnome i další prostředí se také mění, často rychleji. Ve Windows si samozřejmě také můžete vybrat alternativní shell. Většina je jich ale na úrovni těch GUI na Linuxu - tedy různé amatérské splácaniny.

Kvalitního SW pro Linux je dost? Na to brouzdání webu a přehrávání porna možná ano :). Když chcete dělat profi DTP, skončíte u příšerného Gimpu, primitivního Inkscape a Scribusu (který mi při posledním testu před pár lety padal, přeblikával a měl problémy i se změnou velikostí objektů - typický open source). Velmi podobně to vypadá ve většině oborů. SW buď neexistuje, nebo jsou to hračky na úrovni freewaru. Samozřejmě technicky je možné napsat pro Linux lecos. Jenže při jeho malém rozšíření, fragmentaci, mizerné dokumentaci a slabých vývojových nástrojích se do toho nikdo nežene. Celkem pěkně to popsal Paul Betlem, podle kterého v Adobe museli kvůli psaní hloupého pluginu pro browser ohýbat i cgg.
http://www.root.cz/clanky/proc-trva-vyvoj-flash-9-pro-linux-tak-dlouho/

Výsledkem sofistikovaného vývoje MS je pro mne SM tortura :-) Ano, přeháním a beru to s humorem. Leč Ribbony mi k srdci nepřirostly, nemožnost přehodit si používané věci k sobě a neustále je hledat mne frustrovala asi týden. Na to moje psaní Open/LibreOffice bohatě stačily - a hlavně jsem je uměl používat bez pocitu frustrace. Tak jsem firemní Office nechal firemními a používal svoje. S možností typografických automatických úprav, které mi velmi sedly. MS Office je velmi kvalitní produkt, ale pro mne místy nepříjemně použitelný. Přitom by mi tenkrát stačil fallback do starého rozhraní. (píšu o minulosti, nyní jsem do Excelu jen psal nějaká makra - a zde vyzdvihuji, jak krásně to fungovalo).

Nastavění síťového rozhraní Vista/7 se ukrylo někde v hloubi obrazovek. Jednou zadaná wi-fi se odmítala připojit, protože se změnilo nastavení ale ne jméno. V nabídce nebyla vidět a člověk aby mučil králíčka Azurita, aby to našel :-) Nakonec našel, ale to už jsem z toho ani moc neměl radost.

Věřím tomu, že se v MS snaží. Že chtějí udělat kvalitní produkty a chvála bohu se jim to dost často daří. Jen jsem se s nimi nesešel na stejné cestě. Má chyba? Snad, ale jako chybu ji nevnímám. Protože jsem naštěstí spokojen s alternativou, která mi vyhovuje.

Rád bych se zeptal, kdo onen test Unity dělal? Unity nyní používám, ale zcela spokojen s nimi nejsem. Gnome3 je zvláštní a nepřišel jsem mu na chuť. KDE je hezké, ale také to pro mne není ono. Ale Gnome Classic mi sedlo a mám jej na netbooku. Funguje, vyznám se v něm, umím jej ovládat - ergo mi to vyhovuje. Unity zkoumám a přicházím mu na chuť velmi pozvolně :-)

Kvalitního SW je opravdu dost - otázkou už je, jaké máte nároky a kde se láme kvalita/amatérské zpracování. Vaše jsou evidentně jinde. Budiž vám přáno, že jste našel něco, co vyhovuje vám.

P.S.: Co máte stále s tím pornem? Skoro bych hádal, že vám to doma někdo zakazuje. Zkuste se podívat spolu, třeba to projde. A pokud se obáváte virů - můžete použít nějakou Live distribuci Linuxu a kondom ;-D

Nastavenie sieťového rozhrania vo Vista? Right-click na ikonku v taskbare a potom vybrať "centrum sietí".

Kvalitný softvér? Používam napr. Quantum GIS, ale jednotlivé operácie sú 10 až 100 krát pomalšie než v ArcGISe a dosť často končia chybovou hláškou. A ovládanie je dosť hrozné. Aj tak ho používam, pretože moja inštitúcia šetrí a povie mi, že veď máme GISákov. Ja radšej čakám hodinu na výsledok, než si budem pol dňa vybavovať audienciu...

Určite pre Linux existuje aj kvalitný softvér, ale nie je ho zas až toľko a nie je až tak kvalitný :-)

Chápu že ovládání vi nebo Gimpu je OK, ale ribbon, to je fakt tortura :). Kdybyste mu věnoval trochu času, tak zjistíte, že jso ty položky logicky tříděné na karty. Zjistil byste, že mezi kartami se dá přepínat točítkem myši (po najetí na ribbon). A možná byste si po stisku klávesy Alt všiml klávesových zkratek a zaznamenal možnost dát si na horní část ribbonu libovolné příkazy.

Jak už někdo psal, síťová nastavení najdete v kontextovém menu na systrayi. A protože má Vista/7 fulltextové vyhledávání, můžete také po stisku klávesy Windows a napsat "net"; ve výsledcích uvidíte Network and Sharing Center (v české verzi to bude jinak). Je to tak složité ve srovnání se syntaxí ifconfigu? ;)

Ten test usability rozhraní Unity dělal Matthew Paul Thomas ze společnosti Canonical. Zkuste si ten link přečíst, je to opravdu hrůzostrašné.

Ano, moje nároky na SW jsou úplně jinde. Chci použitelný SW, který mi ulehčuje práci. Ne hračky, které někdo napsal ve volném čase, který zřejmě jinak tráví na ketaminu. Třeba autoři Gimpu by za to GUI zasloužili nakopat, je to neuvěřitelně příšerné. Ovšem nekončí to u GUI. Výkon horší než mizerný, podpora pro retuš fotek mizerná. Je to samozřejmě super hračka pro amatéry, se kterou mohou spáchat "úpravy", které ukazoval pan Krčmář. Uff :/
http://www.root.cz/clanky/snizeni-hloubky-ostrosti-v-gimpu/
http://www.root.cz/clanky/oprava-cervenych-oci-v-gimpu/

Co s tím pornem máte vy? Vždyť Linux je primárně doménou studentů technických škol. Co myslíte, že na Linuxu dělají? Editují konfiguráky (u čehož objevují taje vi), brouzdají po webu a stahují porno (které se pak válí různě po kolejnetu). Uživatelé Windows se liší snad jen tím, že vyjma porna tahají i warez.

Ribbon je strašná tortura, zrovna nedávno jsem tam hledal, jak se přepne na takový ten makro editor, až jsem zjistil, že na to v ribbonu vůbec není žádné tlačítko a lze to udělat jen klávesovou zkratku. O tom, že se podle velikosti okna (!) mění, které ikony v ribbonu jsou, snad raději ani mluvit nebudu. Prostě ergonomická perla. Zobrazení zkratek po stisku klávesy Alt dělaly snad už Windows 3.1 a možnost nastavování toolbarů má KDE přinejmenším deset let.

Zdá se, že v tomhle Windows konečně dohnaly KDE a GNOME. ifconfig se používá snad už jenom na serverech :-)

Uživatelé Windows se liší hlavně tím, že spolu s pornem tahají i viry a následně rozesílají spam a čísla kreditních karet ;-)

Ano, fakt to v Ribbonu není. Je to potřeba zapnout v nastavení aplikace, pak se objeví další karta.
Co byste dělal s obsahem ribbonu, když se mění velikost obrazovky? Není dobrá myšlenka prostě zmenšit výběr stylů a dalších zbytných prvků, které se dají najít po rozklepnutí sekce na kartě?
Ano, zobrazení zkratek po stisku Alt dělaly už Windows 3.1 (a podle mě i starší), a nastavování toolbarů obšlehli v KDE také celkem rychle :), i když poněkud nedbale. Problém je v tom, že unixoví ajťáci často neznají ani MS Office, neumí ovládat GUI z klávesnice atd.

Oni mají studenti kreditní karty? To za mých mladých let nebylo :)

Unixoví ajťáci často znají MS Office a ovládání Windows lépe než windowsí admini (moje zkušenost), ale když se to ovládání často mění k horšímu (= zaměřuje se na idioty a ne na lidi, co to používají na práci), tak je to fakt na palici. V KDE si alespoň můžete ty zkratky a toolbary přenastavit nebo se přinejmenším podívat, které tam jsou, v Excelu to znamená procházet několik desítek kategorií, protože kompletní seznam neexistuje.

Btw. odkud to KDE obšlehly? Ve Windows pokud vím toolbary nastavovat jdou jen výjimečně (MS Office a nově i Internet Explorer), většinou je můžete tak maximálně zobrazit nebo skrýt. To je prostě takové nedodělané a nedomyšlené.

Ovládání Gimpu je OK, protože mi vyhovuje. Ribbon mi nevyhovuje. Ergo, používám to, co mi vyhovuje a času s "burizony" ribbony jsem ztrácel více než dost.

Je fajn, že jsou logicky seřazené. Já používám to co potřebuji když to potřebuji a ve frekvenci, v jaké to potřebuji. Logické řazení je hezké, ale není to řazení vhodné pro věci, které jsem používal často. Něco jako když si na stůl nachystám věci VS vše je na svém místě v logicky tříděných šuplících. A po použití to musím do těch šuplat vrátit. To pro mne nebylo efektivní. Ano, jsem exot, chci aby se sw přizpůsobil mé potřebě.

Nastavení sítě se oproti XP chovalo tak výrazně jinak a na více kliknutí, že se mi to opět špatně používalo. Nemám problém s tím, že se to dá najít. Nebylo to pro mne intuitivní, proto obtížně použitelné.

ifconfig používám jako ipconfig pro rychlý přehled - pán bůh za ně zaplať. Nastavení sítě v Linuxu je pro mne sranda. GUI mi to umožňuje efektivně a bez problémů.

Test dělal sám Canonical? No, tak to je fajn, že testují, ne? Že si kontrolují návrhy a upravují je dle výsledků. To nevypadá na vývoj na zelené louce bez přizpůsobení potřebám uživatelů.

Autoři Gipmu by zasloužili uznání za to, co uměli vytvořit. Co jsem nepochopil v nové verzi je Uložit a Export. Nehodnotím nástroj jen dle nástroje samotného, ale i dle možností, které mi umožňuje. Viděl jsem zrůdnosti v Photoshopu a pěkné věci v Gimpu. Ten vám evidentně nesedl - alespoň jste měl možnost si jej vyzkoušet v plné verzi po libovolnou dobu bezplatně. Možná vám to stačilo týden jako já nepotřeboval ztrácet čas s objevováním skrytých kouzel Ribbon řešení.

A nechme porno u ledu, není nás to hodno :-)

Podle mého názoru uživatelé Linuxu dobře vědí, že třeba Gimp je slabý produkt, rozhodně neudává směr vývoje, naopak se dluho (a marně) snaží dohánět features lepších SW, a kvalita jeho UI je přinejmenším diskutabilní. Jenže jaká je na Linuxu alternativa k podobným hračkám? Žádná. Takže kdo používá Linux, musí tvrdit "tohle je OK, mě se to líbí". Říká se tomu z nouze ctnost.

Autoři Gimpu nemají marnit čas vývojem SW, který za 17 let nebyli schopni dostat do slušného stavu, a kterému se profíci obloukem vyhýbají (dokonce raději zaplatí desítky tisíc Kč za Photoshop, než by používali Gimp). Měli ten univerzitní projekt včas rozpustit. Takhle je z něj parádní kousek do GUI Hall of Shame.

Ribbon jste zkoušel jen týden? Aha, to hodně vysvětluje.

Je klidně možné, že právě pro vás je Gimp ideálním interfacem. Podle mě je to spíš kombinace dlouhodobé deformace a z-nouze-ctnosti, ale budiž. Problém je v tom, že tam venku je spousta lidí, kteří chtějí kvalitní nástroj pro práci s bitmapovou grafikou, a ti mají úplně jiný názor (dost blízký tomu mému, obávám se). Komunita kolem Linuxu by se měla zamyslet. Chce psát SW pro sebe sama, pro to 1% uživatelů? Ten SW, který většině ostatních lidí přijde jako špatný vtip? A pak zneuznale říkat, že uživatelé jsou blbí, když jejich geniální myšlenky neberou, a že za neúspěchem konceptu open source je monopol tady, konspirace tam atd.? Nebo je lepší začít konečně psát takový SW, který opravdu zajímá těch 99% lidí mimo komunitu?

GIMP je druhy nejpouzivanejsi ve sve oblasti, porazi ho jenom PhotoShop. A v oblasti kde ho ma smysl nasazovat tam kde cena Photoshopu je prilis vysoka (kdyz vam proste nevydelava) je nejnasazovanejsi vubec.

Tvůj názor respektuji, byť s ním nesouhlasím. Gimp mi vyhovuje na to, nač jej používám. Jeho UI mi vyhovuje - vyhovovalo i na Windows a v Linuxu díky virtuálním plochám mi sedí ještě víc. Ke štěstí mi stačí méně než vám, což beru jako svou kliku. Na tom, co by měli dělat autoři Gimpu se evidentně neshodneme :-)

Občas si něco zkusím v editoru Krita či Paint.NET. Ano, Photoshop to není :-) Ale člověk se tam může vyblbnout. Photoshop je velmi kvalitní nástroj, leč jeho potenciál nevyužívám. Proto jsem rád, že existuje alternativa, která mi vyhovuje a pokrývá mé potřeby.

Ribbon jsem musel intenzivně používat cca týden. Na chuť jsem mu nepřišel, nevyhovoval mi, stresoval mne, efektivita mé práce byla menší. Proto jsem se mu raději vyhnul. Je to má osobní zkušenost. Pro mne byl Ribbon nepříjemné rozhraní, neb se nedal přizpůsobit mému stylu práce.

V MSO 2010 je už situace jiná, tam lze nabídku přizpůsobit - jenže já už MSO obecně nepotřebuji. Byly by to pro mne vyhozené peníze za luxus, který neocením/nevyužiju.

Co se týká SW, já raději jedu na Linuxu a mám legálně systém i software v kvalitě a rozhraní, které mi stačí a vyhovuje. I cena je fajn :-) ale není to pro mne kritérium. Když jsem měl Windows jako hlavní systém, také jsem používal OpenSource aplikace - neb mi vyhovovaly a nechtěl jsem krást SW. Postupem času jsem zjistil, že ani Windows nepotřebuji ke štěstí.

Máte rozhodně pravdu v tom, že SW by mohl být kvalitnější, intuitivnější atd. Já nikomu Linux ani OpenSource aplikace nenutím. V případě zájmu ukážu, nabídnu pomoc - a varuji před riziky. Pouze mi nevyhovuje fakt, že mi spousta obchodů nutí s železem i něco, co nepotřebuji, nechci a co se dá v případě potřeby koupit samostatně.

Pro mne je zkrátka finální PC produkt železo se svobodou volby operačního systému. Apple vynechávám, neb to je velmi specifický případ a nabízí něco, co nelze sehnat odděleně. Prodejci/výrobci to - bohužel pro mne - nabízejí v drtivé většině jinak.

Paint.NET je pěkná hračka, dobrá náhrada za MS Paint. Samozřejmě autoři Gimpu by se od Ricka Brewstera mohli učit psát GUI.

Osobně mám na strojích i pár open source aplikací. Většina jich ale po vyzkoušení musela pryč, protože jejich kvalita byla tragická. Jeden příklad: open source unpacker, tuším že to byl 7Zip. U delších souborů byl o řád pomalejší než WinRAR. Když název souboru končil středníkem a číslem, tato finální část jména souboru se ignorovala. Pokud tak vznikla kolize jmen souborů ("abc;1" a "abc;2" oboje vyjde jako "abc"), výsledné soubory prostě bez výzvy přepisoval. A nakonec jsem objevil bug, kdy aplikace padala po otevření dialogu výběru adresáře. Za mě je to typická zkušenost s open source aplikací.

Pro vás je finálním PC produktem polotovar bez OS. Pro většinu zákazníků je to jinak.

Máte problém se středníkem? S tím jsem se vůbec nesetkal. Vím o problému s dvojtečkou, ale to je způsobené Windows, protože abc:1 je soubor abc, ADS 1, zatímco abc:2 je ADS 2, což je bráno jako jiný soubor (proto se neptá na přepsání), takže tam můžete poděkovat Microsoftu.

Já problém se středníkem nemám, a nemá ho ani NTFS. Problém měl ten program (7Zip?).
Ano, s dvojtečkou je problém částečně podobný. Je to reserver character, a unpacker by měl ověřovat, jestli jména souborů lze použít na cílové platformě. Lze předpokládat, že s velikostí písmen má 7Zip také problém (abc vs abC).

Vzhledem k tomu, že použitá knihovna 7z je původně dělaná pro unixové systémy, kde tyhle problémy se středníky, dvojtečkami a velikostmi písmen nejsou, tak to asi zatím nikdo neřešil.

Což je dost tristní, ale pro open source typické.

Proč? Na open source systémech to funguje dobře. Když vám nedělalo problém zaplatit za WinRAR, jistě nebudete mít problém přispět na odstranění této chyby v 7-Zip ;-)

Proč bych se měl zabýval 7Zipem, který mimochodem občas při extrakci ztratí některé soubory? Raději jsem si zaplatil ten WinRAR. Je rychlejší a není plný bugů.

Buďte rád, že jste našel řešení, které vám sedí. Já mám raději 7-Zip, protože jsem s ním na problémy nenarazil.
Jen pro zajímavost něco k tématu zálohování:
http://latrine.dgx.cz/jak-na-zalohovani
http://latrine.dgx.cz/jak-na-zalohovani-jeste-jednou

Jak vidno, WinRAR i 7-Zip mají něco do sebe. Je na každém ať zvolí svého oblíbence dle vlastních preferencí.

Určitě si pořiďte to, co vám vyhovuje. Když najdete chybu, snad se s vámi zhotovitel placeného SW bude bavit. Se mnou se nikdo z M$ ohledně nefungující Wifi nebavil. Na opravu jsem čekal půl roku a ano - byla to SW závada. Protože teď už to funguje bez návštěvy servisu. S Linuxem ten samý stroj s Wifi fungoval již předtím.

Autoři OpenSource dělají program zprvu kolikrát jen pro svou potřebu. A dají jej k dispozici ostatním. Když je to baví, rozvíjí jej, opravují chyby, učí se tak a jsou užiteční ostatním. Těm ostatním, kteří jsou ochotni na tuto hru přistoupit. Pokud se vám výsledky jejich práce nelíbí/nevyhovují nebo dokonce nefungují, tak je proboha nepoužívejte! Nikdo vás k tomu nenutí :-).

Na tomhle se shodne masa uživatelů. Výsledky práce autorů open source SW většinou nevyhovují a nelíbí se, takže je lidé nepoužívají. Mám radu na oplátku. Lidé používající open source by si měli uvědomit, že tenhle SW má většinou vztah ke komerčnímu SW asi jako doma vyrobené auto k tomu vyrobenému v továrně VW. Může mít i nějaké zajímavé vlastnosti, ale potřebám většiny lidí prostě nevyhovuje. Pokud se má open source a Linux šířit mezi lidi, není řešením měnit ty lidi. Bylo to potřeba změnit ten SW, a to výrazně.

Hurá, s tím mohu souhlasit. Sebereflexe tvůrců a snaha o lepší výsledný produkt je jistě potřeba napříč platformami. Nikdy nic není dost dobré (možná až na LaTeX - co se týká kvality výstupu :-). Jak v placeném tak v SW zdarma. Jinak by se vývoj zařízl a poslední verze byla označena nálepkou Dokonalé! :-)

Měnit SW a ne lidi - to mi mluvíte z duše. Jsem do té míry exot, že mi okrajové řešení sedlo více než mainstream. Laeli, poklona, takto formulovaná kritická myšlenka je za mne OK bez debat! Co někdy zajít na pivo?

Souhlas, autoři musejí provozovat sebereflexi jako ranní rozcvičku, samozřejmě i u komerčního SW.

Děkuji za pozvání, ale to není úplně pro mě (BTW já nejčastěji piju Redbull s tequilou). Raději zůstaňme u diskuse na rootu :)

Mě tohle přijde jako typický problém open source pro Windows. Na platformě, kde je zvykem autorům software jenom nadávat (a platit, až když se to nepovede ukrást), se snad ani nic jiného čekat nedá.

Prosím negeneralizovat. Stejně jako nejsou všichni uživatelé Linuxu uhrovatí poďobaní pidloocí křivozubí exoti, nejsou ani všichni uživatelé notoričtí stěžovači, zloději a gauneři. Najdou se takoví jedinci na obou stranách barikády.

Je pravda, že ukrást software pro Linux je těžší, neb valná mi známá většina je dostupná zdarma. Ale i pro Linux je placený SW a věřím, že i zde se snaží část uživatelů získat jej zdarma ne zcela korektními cestami, stejně jako jiná část uživatelů za něj bez problémů zaplatí.

Jsem rád, že jsme dospěli ke kultivované diskuzi a chci vám za to poděkovat.

7zip používám bez problémů, ale nejsem v tomto ohledu PowerUser jako vy. Mne zas rozladily věci, které fungovaly ve starší verzi Windows a v nové jsem si ani neškrtl (zmiňované problémy s Wifi, FTP, změny v ovládání u kterých jsem nechápal proč k nim došlo) - přičemž jsem za to platil.

PC bez OS beru jako finální produkt výrobce HW. Bundle s OS beru jako velmi užitečnou službu, kterou nemám často zájem využít.

Nejhorší změnu, co jsem v nových Windows zaznamenal, bylo, že na rozdíl od staré implementace WebDAVu, která po určité době jenom přestala aktualizovat a bylo potřeba ji restartovat, nová implementace WebDAVu pro jistotu shodí rovnou celý systém. Lepší podporu cloudových služeb má snad už i DOS.

Ja napr. GIMP používam, ale neznášam reči o jeho dobrom GUI. GIMP je príšerne neintuitívny a naučiť sa v ňom robiť mi trvalo pomerne dlho. Na Photoshop som za celý život siahol tri razy a nemal som problém spraviť, čo som potreboval. Či je GIMP efektívny, to neviem posúdiť, pretože nie som grafik, málokedy musím niečo urobiť rýchlo alebo viacnásobne. Paint.NET som vyskúšal iba nedávno a mám pocit, že už je plnhodnotnou konkurenciou pre GIMP, jeho jedinou slabinou je neprehľadný systém pluginov. Ak ich niekto roztriedi a tie najlepšie zaradí do základnej inštalácie, GIMP u väčšiny užívateľov skončí.

Momentálne som naštvaný na GIMP verziu 2.8, ktorá, na to ako málo nových funkcií ponúka a na to dlhé čakanie, priniesla strašne veľa chýb. Napr. (vo verzii pre Windows) začala zmena veľkosti výberu fungovať pomaly a trhane. Na fóre som sa už dočítal, že treba zmazať staré pluginy a inštalovať ešte raz, zatiaľ som sa k tomu nedostal. Jednookenný režim je absolútny nedorobok, napr. po kliknutí na zavretie okna GIMPu a potvrdení dialógu o uložení súboru sa aplikácia napodiv nezavrie, zavrie sa len "podokno" s obrázkom a pre zavretie GIMPu musím kliknúť na za zatvorenie okna ešte raz...

Photoshop jsem ve firmě používal několik let. Nemá pro mne (pro osobní účely) takovou hodnotu, abych zaplatil jeho cenu. A "na černo" jej mít nechci. I proto používám Gimp. Kdyby byl Photoshop za pro mne rozumné peníze, nebudu mít problém jej koupit.

Pokud vám Gimp v něčem nevyhovuje, máte spoustu možností. Napadá mne:
1) forknout Gimp a udělat jej podle svého (časově náročné, ale budete mít vše dle sebe)
2) zapojit se do vývoje a ovlivnit jej (platíte svým časem za možnost něco změnit)
3) přispět jinak - překlady/testování atd. (a tak opět iniciovat změnu)
4) přispět penězi a snažit se jej ovlivnit (asi nejmenší "ztráta času", otázkou je s jakým efektem)
5) stěžovat si na patřičných fórech/vývojářských kecroomech a hlásit bugy (brečení na správném hrobě)
6) stěžovat si, jak je to hrozné a pracovat s tím kdekoliv jinde (což teď děláte a nikam to nepovede - maximálně vás politujeme, že je to pravda fakt hrozné...)
7) nedělat nic (nic neřeší, ale je to také možnost)
8) najít si jiný program, který bude vyhovovat kvalitou i cenou (asi nejlepší možnost pro vás, otázkou je, zda naleznete něco lepšího).
9) ....určitě na něco přijdete.

Já bych volil cestu hlášení bugů.

Můžete nahlásit bug "GUI je celé dojebané a potřebuje předělat", ale to k ničemu nepovede. Vývojáři Gimpu pokud vím vedli léta dlouhé a neplodné diskuse o podobně GUI. Hodně se povídalo, málo skicovalo, prototypovalo a testovalo. On totiž povídání nestojí moc práce, kdežto design GUI je naopak tvrdá práce.

Můžete jistě najít i jiný program. Bohužel pokud mluvíme o Linuxu, těch alternativ moc není. Já napřílad na Windows používám XN2 Capture, a jsem spokojený. Gimp jsem nedávno zkusil, a zase jsem z něj rostl. File dialogy jak z CDE před 15 lety, první start trvá několik minut, a vyhodí u toho hlášku o chybějícím exportu nějaké knihovny. Další starty jsou opět pomalé, ale přežil jsem. Stažené pluginy nejdou použít, protože jsou 32-bitové. 64-bitový plugin nejde, a je potřeba googlit, ohýbat a patchovat. GUI je slovy příšerné, a k tomu děsně pomalé, u výběrů by jeden usnul. A požadovaná akce - resynthetize - má ve srovnání s content aware resize z Photoshopu mimořádně ubohý výsledek. Tohle že je výsledek 17 let práce? Proč to už dávno neodpískali?

U mě první start po instalaci nějaké ty minuty, start po rebootu cca 12 sekund, opětovný start po zavření aplikace cca 6 sekund.

Tohle je podle vás vhodný file dialog pro aplikaci portovanou na Windows?
http://0.tqn.com/d/create/1/0/N/I/C/-/export.png

Cílovkou jsou uživatelé, kteří nic lepšího nemají k dispozici. Jinými slovy to 1% uživatelů Linuxu. Profesionálové do Gimpu nejdou ani náhodou, není se čemu divit.

Vyvíjet mizerný SW jako open source můžete brát a) jako vývoj open source, což je skvělé a super, nebo b) jako vývoj mizerného SW, což je ztracený čas. Já to vidím jako B. Mizerný SW je mizerný, ať má licenci jakou chce.

Profesionálové v jakém směru? Neříkám, že Gimp je dokonalý a univerzální. Přesto jej s úspěchem používám tam, kde postačí/vyhovuje.

Mimochodem, stále promítáte své osobní pocity do hodnocení, které stavíte jako objektivní (alespoň to tak na mne působí.):
Vyvíjet mizerný SW jako open source můžete brát a) jako vývoj open source, což je skvělé a super, nebo b) jako vývoj mizerného SW, což je ztracený čas. Já to vidím jako B. Mizerný SW je mizerný, ať má licenci jakou chce.

Já to vidím jinak:

Vyvíjet SW jako open source můžete brát
a) jako vývoj opensource, což je skvělé a super - neb mi sedí a dělá co chci
b) jako vývoj programu, který mi nesedí a proto ho nebudu používat

Co je ztracený čas bych mohl říkat rybářům, kteří nic nechytí, či fanouškům fotbalu, kteří jsou domů za stavu 0:0. Právem by mi řekli, co je mi do toho, jak tráví svůj volný čas. Není i čas v této diskuzi svým způsobem ztracený? Vývojáři Gimpu za chvíli mohli opravit nějakou chybu a být užiteční.

Rozhodně souhlasím s tím, že: "Mizerný SW je mizerný, ať má licenci jakou chce." Jen si nedovolím říct o Gimpu, že je mizerný. Soudím o něm maximálně to, že vám (a spoustě dalších lidí) nevyhovuje, a jiné spoustě lidí ulehčuje život.

Rohlík s připínáčky je mizerný. Gimp je mizerný. Nemám rád politickou korektnost, která lidi nutí tvrdit, že rohlík s připínáčky "některým lidem, zvířatům a rostlinám možná až tak zcela úplně nevyhovuje".

Kvalita SW není čistě subjektivní záležitost. UI se zkoumat a hodnotit, je možné hodnotit funkcionalitu, rychlost atd. Gimp propadá ve všech kategoriích. Ale zdarma člověk nemůže čekat kvalitu, že.

Na rychlost výběrů ve verzi 2.8 jsou stížnosti i na Linuxu. Na Windows je jich víc, zřejmě je to ještě horší. Když ale píšu multiplatformní SW, musím ho testovat a optimalizovat na více platformách.
Autoři SW si normálně rozmyslí, jestli chtějí dělat jednoduchý nebo složitý nástroj. Jednoduchý fotoeditor musí být maximálně intuitivní, aby ho mohla používat i vaše babička. Uživatelé čekají velmi jednoduché otevírání souborů (nejlépe výběrem někde v okně aplikace), aby si poradili se stovkami fotek. Chtějí automatické vylepšení fotky, úpravu barevnosti, ořez a další jednoduché nástroje. Gimp ale rozhodně není z téhle kategorie.
Naopak profi nástroj typu Photoshopu musí být rychlý, měl by toho umět co nejvíc, a jeho interface musí profíkovi sednout jako rukavice. To se zjevně u Gimpu nestalo, navíc s absencí HDR a CMYKu se to ani stát nemůže.
Takže co je nakonec výsledkem? Nafouklý MS Paint, které se tváří jako Photoshop ze smetiště. Samozřejmě některým uživatelům to může vyhovovat. Třeba kolega Krčmář tu rozjel seriál o úpravách fotek v Gimpu, ze kterého všem soudným lidem vstávaly vlasy hrůzou na hlavě. Už jsem to linkoval. Koukněte - stojí to za přečtení :). Roztomilé jsou i ty fotky, na kterých demonstruje. Bohužel se obávám, že zkušenost s grafikou je u všech lidí v týmu autorů Gimpu na velmi podobné úrovni :/
http://www.root.cz/clanky/oprava-cervenych-oci-v-gimpu/
http://www.root.cz/clanky/snizeni-hloubky-ostrosti-v-gimpu/

Gimp pro mne není rohlík s připínáčky. Je to pro mne chutný rohlík. To není politická korektnost, to je osobní dojem. Vy z rohlíku chcete dělat poctivé chlebíčky a proto potřebujete veku. Rohlík je pro tento účel nevhodný a také bych nadával. Proto máte veku a rohlík vám připadá nadbytečný. Já chci rohlík s máslem, veka by mi ztvrdla - je moc velká a nemám pro ni využití.

Kvalita SW je velmi subjektivní. Neříkám kvalita programování, mluvím o tom, co vidím a používám. Funguje to, dělá to co chci. Možná to jde napsat lépe - ale pokud mi vyhovuje rohlík normální, nemusím ochutnávat celozrnný a ještě u toho nadávat, že to nevypadá jako houska. :-) Mimochodem - jak může být "zprasen" i draze zaplacený program po stránce zdrojového kódu netřeba komentovat. Může. Stejně jako OpenSource.

"Ale zdarma člověk nemůže čekat kvalitu, že." - kolikrát vetší, než za mizernou cenu. Viz kniha - Jak drahé je zdarma http://www.root.cz/clanky/jak-drahe-je-zdarma-aneb-predvidatelna-iracionalita/

Samozřejmě draze zaplacený program může být zprasený, sám jsem takových viděl víc než dost. Ovšem korelace mezi cenou a kvalitou jasně existuje.

Arielyho mám rád, jenom mi připadá zbytečné jeho knížky mršit překladem. Společenský závazek samozřejmě platí, ale platí primárně pro osoby blízké (rodina, přátelé, v menší míře kolegové). Navíc na přátelskou prosbu lidé odpoví spíš pokud jde o maličkost. Jak lidé na tu samou prosbu odpoví, když po nich budete chtít práci na osm hodin, a poptáte je dvacetkrát do měsíce? Jenže přesně tohle potřebujeme od autorů SW (designerů aut, architektů, zedníků, kuchařů...). Velkou spoustu práce, aby ten výsledek za něco stál.
BTW Ariely má několik dobrých videí na TEDu:
http://www.ted.com/talks/dan_ariely_on_our_buggy_moral_code.html

Díky za odkaz, kouknu na to.

Já jsem rád i za ten překlad - nejsem na tom s angličtinou tak dobře, abych plynule chápal text tohoto typu.

S časovou náročností vývoje SW souhlasím. I s tím, že placený by měl být někde jinde než zdarma (už jen proto, že je na vývoj více proplaceného času). Proto jsem rád za akce Google Summer Code a jim podobné. Sám jsem na řadu OpenSource projektů, které jsou pro mne užitečné/zajímavé či jen sympatické, přispěl nejen překladem či hlášením bugu, ale i nějakou tou korunou.

Přeji hezký večer a hodně úspěchů v životě ;-)

Dobrý večer i vám :)

V tom pripade pokracujme dal: Windows jsou mizerny. Me nevyhovujou. Ani za penize jsem nedostal kvalitu.

Alternativ je docela dost. Já jsem GIMP už dávno nahradil za DigiKam a mám klid. Na Windows ale asi budete mít smůlu :-)

V ČR takové obchody pravidelně znamenají korupci, a na to jsem nikdy neměl žaludek.
Málo zákazníků, kteří hodně platí, to samozřejmě funguje. Ale jsou obory, kde u toho není nutné nikoho uplácet. Navíc jsem odjakživa spíš technický než obchodní typ.

No rofl tvrdit, že kde je velká marže je i uplácení a následně to otočit s tím, že "JA" jsem proti korupci. Člověče nejste vy školenej demagog? Tohle je totiž nádherná ukázka tohoto jevu....

Kdybyste ty unixové firmy viděl uplácet a provozovat FUD, možná byste se na to díval jinak.

a) C# ma ovela viac blizsie k jave nez k Ccku. Co si pamatam tak prve verzie C# dokonca pri niektorych balikoch kopirovali mena classov z javy. Co sa tyka .NET platformy tak ta je filozoficky rovnaka ako java ale po rokoch uprav sa jej uz samozrejme iba podoba. Co sa tyka "ukradnutia" javi, tak Oracle zazaloval google koli tomu a prebehol sud. Zistilo sa, ze kedysi davno android obsahoval niekolko riadkov kodu z javy ale to bolo odstranene este pred jeho masovym vyuzitim (dokonca neviem ci to nebolo este pred kupov firmy co android vyvyjala googlom). Oracle ich zaloval za uplne trivialne riadky kodu a sud prehral.
b) neviem odkial mate vase statistiky o pouzivani WP ale keby teda aj boli take vysoke tak si porovnajte linux na http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp. Ak to tam vidim dobre tak linux ma cca 5% a to dokonca celosvetovo. Inak ma zaujima odkial ludia beru to 1%. To mal linux tak pred vyse 10timi rokmi a odvtedy to iba kopiruju.
c) nechapem pojem vacsina aplikacii, to myslite ako globalne? Ak ano tak to vas prenecham miestnym "supom" nech sa na vas pochutnaju :). Inak co sa tyka prostredia, tak mozem suhlasit, ze vcelku kvalitne ale tiez ma svoje muchy.
d) nechapem pojem "predrazeny unixovy HW". Ved na vyse nez 60% serverov sa pouziva linux, ktoreho hlavnou vyhodou je prave to, ze bezi prakticky na vsetkom (od 8bit jednocipakoch po superpocitace). Podla mna si to mylite so solarisom. Ten vyvijal Sun ale zaroven aj s specialnym hw. Uznavam ze to bolo a asi aj je predrazene ale to sa tu bavime uz o inej lige vo vykonoch, kde Microsoft nema ziadny produkt. Ak mate na mysli este nieco ine, tak to uz urcite dlhe roky neexistuje.

a) Ano, C# a Java mají podobné konstrukce, protože vycházejí ve syntaxe jazyka C. A .NET má samozřejmě jistou podobnost s Javou, protože jde o virtual machine. A pochopitelně jsou tam i rozdíly. .NET má lepší správu paměti, instrukce CIL jsou human readable, CIL byl na rozdíl od Javy od začátku psán pro JIT kompilaci atd.
Oracle soud neprohrál, což jsem vám už psal jinde.
b) S tou statistikou z W3Schools si děláte srandu? Jde o přístupy na jednu site se zaměřením na web design. Příště můžete argumentovat statistikou webu root.cz :)
Zdroj k tržnímu podílu Windows Phone:
http://www.reuters.com/article/2012/05/15/cellphones-survey-idUSL5E8GEILV20120515
FYI celosvětově je to samozřejmě slabší, protože WP na řadě trhů ještě vůbec nebyl uveden.
d) Mluvil jsem o devadesátých létech. Ano, typicky Sun měl vlastní konektory pro monitory, vlastní klávesnice a vlastní myši, které jezdily jen po podložkách od Sunu (ranná verze optických myší). Předražený HW ale prodávala většina unixových firem - IBM, DEC, HP. Za krabici s výkonem Windows Serveru jste zaplatil desetinásobek, a jako bonus jste dostal buď zelený terminál, nebo grafický terminál, na kterém jste mohl zabít větší část výkonu serveru spuštěním xclocku (vivat X11!). Ale zase to mělo výhody: mohl jste si k tomu unixu koupit například opravdu nechutně zabugovaný file server, který sám o sobě stál víc, než komplet licence Windows Serveru :)
Ehm, kterých 60% serverů používá Linux? To platí leda na internetu. Ve firmách je Linuxu minimum. Na inetu je jediným důvodem pro použití Linuxu jeho nulová pořizovací cena. Nízkým nákladům se totiž podřizuje všechno. Nakonec návod na stavbu typického linuxového serveru najdete i na rootu. Snad vám z toho čtení nevypadají vlasy, zuby a nehty.
http://www.root.cz/clanky/stavime-domaci-server-ze-supliku/

Java od Sunu umí alokovat heap pouze v jednom souvislém bloku. To je poněkud nešťastné na 32-bitových systémech, kde se v adresním prostoru aplikace nacházejí knihovny. A ještě více nešťastné proto, že Sunu trvalo tak dlouho uvést 64-bitovou verzi Javy. .NET tenhle problém samozřejmě nemá.

Java bohužel nemá human readable podobu instrukcí. Jasmin je dodatečná dodělávka třetí strany.
Zajímavá prezentace:
3nfconsulting­.com/students/tpl/pa­pers/MSILvsJa­va.pdf

Netvrdím, že JIT kompilace Java bytecode je nezbytně poznamenaná designem, který s JIT kompilací nepočítal. Nicméně psát od začátku pro JIT kompilaci je rozdíl, tak jsem ho zmínil.

C# má syntaxi vycházející z Céčka, a to je všechno, co má společné s Céčkem. S Javou má například společné to, jakým způsobem se píše main funkce. Tak blbou syntaxi fakt MS nemohl opsat ze žádného jiného jazyka.

Ale pane kolego, to jsou výrazy hodné dlaždiče, a i ten se snad v diskusi dovede vyjadřovat lépe. Jako zdroj můžete brát třeba root.cz. Tam by o Googlu jistě nenapsali nic ošklivého, kdyby to nebyla pravda ;)
http://www.root.cz/clanky/kterak-google-vypekl-sun-a-sebral-mu-javu/

http://www.root.cz/clanky/jak-jsem-se-pokousel-vratit-ms-windows-prvni-cast/nazory/421515/

Začínáte nám růst (?) do krásy a inteligence českého novináře. Opravdu nechcete dělat něco užitečnějšího? Humor při bilančním pohledu za sebe na sklonku žití přešel mnohé, i ty, u kterých to velmi překvapilo... Toto znění smlouvy EULA je na žalobu.

Nebojte, umřít se ještě nechystám ;)

To se nám všem ulevilo.

ale no, ma ho pomaly viac ludi ako windows, ale na mobiloch

Zatím. Dočkej času jako husa klasu.

Jasně. Počítač bez OS, iPad a iPhone (samozřejmě oboje bez OS) jsou samozřejmě lidská práva :)

Mícháte doslova jablka s hruškami :-D Lidská práva jsou něco jiného, tak to tu nikomu nepodsouvejte.

Mám právo koupit si počítač bez OS. Nebo to snad zakazuje nějaký zákon? Já o něm nevím. Mimochodem jsem to udělal před lety - po reklamaci notebooku mi zbyla licence Windows, na které se vrácení nevztahovalo, protože závada byla v HW a ne v SW. Koupil jsem si tedy notebook jiné firmy a bez OS. A nainstaloval jsem si tam LEGÁLNÍ Windows. Vydržely tam cca 5 let - poté jsem tam dal Linux, protože jsem potřeboval pracovat a ne zkoumat, co se kde kdy v registrech a kdesi cosi XPčkám stalo.

To, že je nabídka PC bez OS omezena je pro mne smutný fakt. Přesto, nebudu plakat, budu hlasovat peněženkou. Prostě si nechci kupovat maso a k tomu povinně bůček, který bych nakonec vyhodil. Tento "komunismus" snad zmizí. Dnes jsem shodou okolností dával do provozu notebook se slavnými předinstalovanými Win7. Krásný systém - ale toho balastu, co tam je (cenzura sprostého slova). Raději bych byl za prázdný disk a placku k tomu. Tohle byl fakt porod (čistit "nový chlív" po výrobci/prodejci je fakt zbytečná lahůdka).

Práva jsou definovaná negativně. Například nikoliv právo na život, ale právo nebýt usmrcen. Podobně nemáte právo koupit si počítač bez OS, ale máte právo nebýt omezován ve výběru toho co si koupíte. Ovšem nikdo vám nezaručí, že bude na výběr zrovna to, co byste si představoval.

Správně, hlasujte peněženkou. Pokud vás takových bude dost, výrobci na to uslyší. Nakonec už tu padlo, že zatím co Linux na desktopu je pro výrobce díky mizivé poptávce prakticky mrtvá záležitost, na serverech je poptávka větší, a proto ho nabízejí. Podobně rádi nabídnou cokoliv jiného, po čem bude dostatečná poptávka.

Já k notebookům placky vždy dostával, i když jsem si je musel vybrat při objednávce. Někteří výrobci mají také instalačky Windows na separátní hidden partition, a lze je spustit z BIOS Setup screen.
Samozřejmě se dá notebook používat i ve stavu po předinstalaci. Ty SW lze odinstalovat. A lze provést i reinstalaci stroje z půjčeného média.

Pokud nemáte možnost půjčit si médium od tety Běty, zřejmě budete muset provést odinstalaci toho balastu, nebo provést reinstalaci z dodaného média (které může vyžadovat úpravu na zbavení toho balastu).

Pokud jsem si všimnul, tak distra Linuxu jsou plná balastu. Tisíce praktických utilit, které musel napsat někdo, kdo je buď nikdy nepoužíval, nebo chtěl potrápit uživatele vtipem, nebo trpěl mentální retardací. Balíčky bez popisu (popis=jméno balíčku), a další libůstky. A když si koupíte Linux předinstalovaný, pochopitelně tam bude řada věcí, které ve standardním distru nejsou.

Kdepak, pokud mas na (libovolny) SW "licenci" (jsi opravnenym uzivatelem) je naprosto nepodstatny jestli si jeh instalujes z orig placky nebo z ISO sosnutyho na TPB. M$ (napr) v pripade OLP licenci uz placku nedodavat ani na zadost, proste si to musis sosnout z webu a vypalit.

Co vic, ty muze ten SW dokonce modifikovat a je to zcela legalni (napr muzes pouzivat cracklou verzi, aby to po tobe nechtelo placku v mechanice).

Jinak presne jak pises, pokud uz placky sou, tak v dobre 80% pripadu nejde o instalacku cistyho OS, ale o instalacku vcetne tech sragor.

je to bohuzel smutna pravda, neb vsechny stroje co mely balast v sobe, prosly cistou instalaci znova.

Super teorie. Jen by to chtělo nějaká data.

V ČR je jen málo velkých firem, navíc často nakupují HW bez plánování, prostě ad-hoc.

Hm, tak to máte tři možnosti. 1. Použít jiné instalační médium. 2. Udělat si kopii instalačního média bez toho cripplewaru. 3. Ten crippleware odstranit.

Mimochodem máte skvělý slovník. Předpokládám, že váš automechanik hovoří o všem vozu jako o kriplkáře, a vám to nepřijde nijak zvláštní.

Ad 3) Zbytková informace v registru je to samé, jako zbytkový soubor někde na disku. Samo o sobě to nežije a ničemu to nevadí. O opaku se nás snaží přesvědčit hlavně ti, kteří dělají registry-cleanup aplikace....

Samo o sobe to zabira misto a v pripade registru to ma primy vliv na vykon systemu.

Ale ale, proč by to tak mělo být?

Heh, registry je neco jako databaze , cim vice zaznamu tim pomalejsi hledani dat pro vsechny aplikace i OS ,
zatim co konfigurace v *.cfg/conf file se nacita jen se startem dane aplikace jednoduchym config parserem (ini,xml,json,...) takze neni potreba prohledovavat nejakou bastl DB. Navic 100000 *.conf souboru v ~/ mi nijak neovlivni rychlost spousteni/prace ostatnich aplikaci

Zaverem:
Windows registry == hnus

Pokud ten filesystem má directory indexy (jakože každý rozumný filesystém už je má), tak nemá problém ani se sto tisíci soubory. Ale kvůli Sadamovi podotknu, že stejné indexy používají i registry, takže ani tam není s výkonem problém.

Což znamená, že zatím co masturbujete nad dokonalostí .conf, o registrech nevíte vůbec nic.
Možná, kdyby jste znal něco o OS, práci s textovými a binárními soubory, něco o hive a potažmo celé interní struktuře registru, neplácal by jste zde takové nesmysly.

Abych dlouze neopakoval co psali jiní, vezmu to krátce. Registry je indexovaná databáze, a vyhledání hodnoty je daleko rychlejší, než v textovém souboru. Důvodem je to, že textový soubor nemá index.
100k souborů ve /etc nebo ~/ samozřejmě rychlost ovlivní, i když ne dramaticky. Nicméně například OOo startuje pomalu mimo jiné díky textové konfiguraci.
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Performance/Configuration

Mě vždycky zajímalo, proč když jsou registry indexová databáze, proč se jako indexová databáze nepoužívají? Tj. pro změnu mnoha nastavení (vzpomínám si na jméno počítače, čas v UTC, velikost filesystem cache) je často potřeba restartovat celý počítač! Tuhle blbost nedělá ani Linux, kde se konfiguráky parsují. To to skvělé Windowsí API pro služby neumí reload?

Problém je v tom, že když změníte například jméno stroje, může to rozhodit běžící aplikace, které s tím jménem pracují.

A to prave neni duvod proc by je to melo rozhodit, to jmeno si maji nacitat on-the-fly a pocitat s tim, ze se registry mohou zmenit.

Což může vést k řadě divokých situací, včetně race conditions.

Ono by úplně stačilo, kdyby měli nějaký callback na změnu používaných klíčů, ale to by napřed musely umět reload.

Callback, tedy něco jako RegNotifyChan­geKeyValue() nebo CmRegisterCallbac­kEx()? To samozřejmě lze. Jenže Windows neumí zajistit, že všechny aplikace tu změnu hostname opravdu postřehnou, protože autoři aplikací jsou... autoři. Naopak umí Windows zajistit, že všechny aplikace dostanou nové hostname po rebootu. Ovšem i pak může vzniknout problém, pokud aplikace hostname někde ukládá v konfiguraci (typicky v DB connection stringu, možností je ale víc).

Tahle výtka může být relevantní jen poté, co zjistíme situaci na Linuxu (a uživatel Linuxu jste vy, tak se čiňte). Pokud jsem si všiml, tak například produkty Oracle vyžadují zastavit služby, provést změny v konfiguraci, změnit hostname serveru, a pak Oracle restartovat. Pokud provedete změnu hostname za běhu, bude to mít nedefinovaný výsledek.

Linux je pro změnu plný berliček ze sedmdesátých let, které Linus statečně opsal.

> Linux je pro změnu plný berliček ze sedmdesátých let, které Linus statečně opsal.

Už prosím netrolluj :-(

Co je podle vás třeba systém terminálových sekvencí?

Ve Windows máme API pro změnu pozice kurzoru, změnu barvy znaku atd. Na unixech máte stovky typů terminálů (zvlášť kvalitní byly ty popisy typu "Jackův terminál na pokoji číslo 123"), k tomu definice sekvencí, a programy které ty definice sekvencí používají. A samozřejmě další programy (třeba mc), které používají vlastní seznamy sekvencí. V době dálnopisů jistě super řešení. Dnes je to ale stejně aktuální, jako děrné pásky.

Kontext?

Systém terminálových sekvencí je způsob, jak přenášet data a řídící instrukce po jednom spojení. Dalo by se tomu říkat multiplexing a udělat to MS, prohlásí to za stejně cool feature jako alternativní datové proudy, které nakonec potichu nechal vyhnít, protože je nelze použít třeba v .NET ;-)

Pokud použijete třeba ncurses, tak vás to vůbec zajímat nemusí, protože ty vás od toho odstíní svým API. Naopak ve spoustě aplikací to usnadňuje psaní, protože můžete psát např. echo "${white}Counting to detonation... ${red}10${default}"

Ale kdepak. Terminálové sekvence jsou způsob, jak ovládat terminál/dálnopis. Výrobci unixů ve své neskonalé moudrosti zavedli stovky druhů terminálů. ncurses je berlička postavená k zacházení s tou příšerností.

Na PC byla řada grafických karet, a v DOSU se ve znakovém režimu používaly služby BIOSu na INT 10H. Nastavení textového režimu se provádělo opět přes BIOS, případně přes příkaz mode.

Mohl jste si všimnout, že unixy se svého času také žádných standardů nedržely. V době unix wars se naopak výrobci standardizaci vyhýbali. Jinými slovy MS si s výrobci unixů nemá co vyčítat.

Výrobci UNIXů na začátku zavedli asi dvacet různých nekompatibilních terminálů, přičemž popis sekvencí ukládaly do termcaps, takže jejich použití bylo víceméně transparentní (i když teda nic moc). Časem se terminály přestaly používat, ale protože se jejich systém osvědčil a dal se snadno používat na jakékoliv sériové lince (Ethernet nevyjímaje), tak dnešní Unixy stále používají kódy terminálů VT (konkrétně je to tuším VT102), které byly standardizovány jako ISO 6429. Mimochodem ty samé sekvence používal i DOS a dodnes používá Windows Terminal.

ncurses je rozhraní pro převod CUI objektů na escape sekvence, stejně jako GDI převádí GUI objekty na pixely. IMO OpenSSH pro Windows ty API volání konzole taky umí převádět na escape sekvence.

To popisujete pěkně, ale bohužel to nic nemění na faktu, že terminálový systém v Linuxu je přežitek z dob dávno minulých.

DOS by default nepoužíval VT102 sekvence, ani nic podobného. Dalo se to zapnout pomocí zavedení ovladače, což ale prakticky nikdo nedělal. Terminál ve Windows pochopitelně VT102 (a nejspíš pár dalších emulací) uměl, protože se používal na připojení k systémům, které přesně tohle potřebovaly.

ncurses jsou zajímavé mimo jiné tím, že je aplikace jako mc obcházejí.

Převod API na nějaké interní sekvence může mít smysl při serializaci. Nemá smysl na lokálním stroji, a nemá smysl, aby se tím aplikace jakkoliv zabývala. A hlavně nemá smysl mít u toho stovky typů terminálů, každý s desítkami až stovkami sekvencí, nastavení jestli local echo ano nebo ne, nastavení jak se posílá backspace a jak delete atd. Pro unixy by mělo smysl používat jako konzolové API výhradně obdobu ncurses, která by kreslila přímo do terminálu, a jen v případě vzdáleného přístupu by se API serializovalo (samozřejmě bez účasti aplikace, s jedinou jasně danou sadou escape sekvencí).

mc sice obchází ncurses, ale mc také není obyčejná aplikace. Ve Windows se taky najdou aplikace, které obcházejí některé limitace GDI.

Však se tím taky aplikace nemusí zajímat. Terminál se používá prakticky jen jeden (ISO VT102), ostatní používané (screen, linux) se liší jen tím, že mají některé kódy (pro naprostou většinu aplikací nezajímavé) navíc. Ta serializace se dělá vždycky kvůli tomu, že v Unixech se snaží vše převádět na proud znaků, což umožňuje věci, které ve Windows není možné pořádně realizovat, např. aplikace může snadno komunikovat s výkonným programem na pozadí a nemusí kvůli tomu implementovat dvacet nepotřebných API volání.

Jaká omezení má obsluha znakového terminálu, jehož obrazovka má pár kB? Žádné. Tedy vyjma toho, že je to unixový terminál s escape sekvencemi. To už BIOS na IBM PC měl lepší API pro práci s textem.

Aha, takže ty escape sekvence jsou tam nejsou jako relikt podpory dálnopisů, ale proto aby se nemuselo zbytečně volat API. A proto napíšeme ncurses, což je Cčkové API pro ty escape sekvence. Bravo.

Ne aby se nemuselo volat, ale abyste jej nemusel implementovat, až budete s nějakou aplikací používající ncurses komunikovat.

?? Ano, ncurses je tu proto, abyste podobnou věc nemusel psát sám. S tou komunikací mi to ale není jasné.

To samozřejmě možné je, ale proč jen to tedy na Linuxu funguje?

Podle mě se to na Linuxu prostě neřeší. Aplikace nerozdýchá změnu hostname? Její problém.

Ale máme tu plno expertů na Linux, třeba nám řeknou víc.

Přesně tak. Proto se taky ty komerční aplikace na to buď testují, nebo (jako u šíleného molochu jménem DB2) mají v dokumentaci napsané, že to nerozdýchají.

Bohužel tohle vám při změně hostname na Linuxu nikdo neřekne. Buď si pečlivě přečtete dokumentaci ke každému produktu, nebo vám to zhučí. Ve Windows je problém vyřešen. Změna se projeví po restartu, problém nenastane. Ano, může to způsobit pár minut downtime, ale jak často se mění hostname stroje? A není u toho stejně potřeba běžící aplikace odstavit? Takže o co vlastně jde?

No pokud si nejste jistej, pořád to můžete udělat stejně jako ve WIndows. Ale kromě DB2 jsem s tím nikdy problém neměl.

Nebo u Oraclu, Lotus Domino... V podstatě u všech zajímavých serverových aplikací.

Oracle ani Lotus Domino jsem nezkoušel. Ze zajímavých serverových aplikací jsem ale zkoušel Bind, MySQL, Postgres, nginx, Apache, Postfix a Dovecot a ani jeden s tím problém neměl, akorát všechny vyžadovaly reload, aby se změna projevila (pokud jste nereloadoval, akorát hlásily starý hostname).

1. Pokud nelze použít dodané médium, použil bych sousedovo DVD, DVD z práce, nebo si ho stáhnul z webu MS (v rámci jakéhokoliv partnerského programu).
3. To myslím vážně. Položky v registry nezůstávají vždy, a stejně jako zbylé konfiguráky na Linuxu nežerou chleba.

Já pořád říkám, že lidi berou svět moc vážně :)

To je dobrý, takže když si chci koupit nový auto, tak si ho musím koupit s po*ranýma sedačkama a pak si je vyčistit nebo vyměnit, místo toho abych si koupil auto s čistýma sedačkama.

Jó, není nad kapitalistickou logiku...

Osobně nevidím nic špatného na tom, když firma dodává browser jako součást OS. Dnes to dělá každý. A že na to doplatí konkurence? Jo, takový už je konkurenční boj. BTW MS nikdy instalaci prohlížeče Netscape na Windows, takže nešlo o protlačení "pouze vlastního prohlížeče".
Samozřejmě pohled antimonopolistů je jiný. Když si firma dovolí dodávat browser s OS, a zároveň její jméno začíná na N, a zároveň úředník tuší možnost přilepšit státnímu rozpočtu, tak je třeba udělit pokutu. A nedej bože když si ta samá firma dovolí dodat s OS dokonce přehrávač multimédií. To pak chce nejen pokutu, ale i vynucení verze OS bez přehrávače multimédií, kterou pak zákazníci nekupují.

MS ustoupil proto, že ho k tomu donutil DoJ.

To nemohu hodnotit. Musel byste vzít v úvahu cenu licence Windows, cenu té služby od Dellu, cenu vaší vlastní instalace on-site, atd. Pokud máte například tisíce poboček bez adminů a chcete na ně dodat předinstalované stroje, služba od Dellu asi zvítězí s velkým nádskokem.

Koupit notes bez disku je kupodivu mensi problem, nez notes bez widli. Kupodivu se daji dokonce koupit jednotlive komponenty prakticky libovolneho notesu (samo vcetne sasi ...).

To by mě zajímalo. Kde jsou k sehnání notebooky bez disků? A veškeré modely, nebo si můžu po vzoru linuxáků stěžovat, že jde jen o 194 modelů? :)
Ano, komponenty lze sehnat, to vím.

nebo se dá vybrat jaké které komponenty mi do něj dodají, u sw nikoliv...

Link?

Tak třeba:
lenovo.com
vbi.cz

Link?

Tvoj navrh ma ale taku drobnu vadu. Je to nezmysel.
Obchod, ktory bude agregovat poziadavky a cakat napriklad dva tyzdne alebo mesiac na naplnenie kvoty neprezije. Nie preto, ze by bol nizky dopyt, ale preto, ze ludia su netrpezlivi a nechcu cakat.

Lael, uprimne dufam, ze sa nikdy nebudes stazovat na zle sluzby, pretoze v tejto diskusii si sa toho prava nadobro zbavil. :)

To je otázka nabídky a poptávky. O notebooky bez OS je minimální zájem, takže je výrobci nabízejí spíš výjimečně. Když je váš požadavek velmi neobvyklý, velko-výrobci se s ním nebudou zabývat. Zkuste si sehnat notebook bez procesoru, nebo procesor zkusit vrátit s tím, že máte vlastní :)

Pokud eshop se specializací na notebooky bez OS není schopný nabrat ani pár objednávek za týden, tak je prostě zájem na trhu tak malý, že ho nemá smysl provozovat. Pokusem o řešením může být zvětšení cílového trhu.
Jak si takovou akci představuji v komunitním vydání? Někdo daruje zdarma (jistě kvalitní) HW, někdo zdarma udělá eshop, dobrovolníci ho zdarma přeloží do dvaceti jazyků, dobrovolníci budou odpovídat dotazy a vyřizovat objednávky. Může se to provozovat bez zisku. Jsem zvědavý, jak by se projevil komunitní duch :)
Samozřejmě lze takový projekt spustit i komerčně. Jděte do toho. Můžete si pak na služební Porsche nechat udělat nálepky s logem Tuxe ;)

BW když jsme u toho, tak tučňáci se často dopouštějí nekrofilie.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18370797

"To je otázka nabídky a poptávky. O notebooky bez OS je minimální zájem, takže je výrobci nabízejí spíš výjimečně."

- Mohol by si uviesť zdroj z ktorého čerpáš?

BTW, když už jsme u toho, okno lze zpravidla rozbít kamenem. Jak ta poznámka o tučňácích souvisela s Linuxem? Mimochodem, i tučňáka lze rozbít kamenem :-)

Rád bych tě upozornil, že takto komunita a opensource nefunguje. Viz článek Richarda Stallmana o prodávání software http://www.gnu.org/philosophy/why-free.cs.html Možná to "jen" nevíš.

Přečti si výše co sděluji Microsoft ústy Laela Ophira. Objednávka "cca 20 ks a více", aby se s tebou někdo bavil. Který prodejce bude držet od jednoho typu 20 notebooků? Říkáš hlouposti.

Názory Laela Ophira nejsou oficiálním stanoviskem společnosti Microsoft :). Na předinstalace navíc Microsoft nemá vliv. Když výrobce chce, může klidně dodávat notebooky jen bez OS, nebo může jednu HW konfiguraci uvést v tisíci verzích s různými distry Linuxu. Dodání strojů bez OS jen věcí domluvy mezi vámi a výrobem. Jeden výrobce možná odmítne úplně, jiný bude chtít minimální objednávku 20 kusů, a další možná dodá i jediný kus.
A proč výrobci dodávají notebooky s Windows? Protože zákazník dostane krabici přes pult, a nemusí nic instalovat, jen zapne notebook a odsouhlasí smlouvu. Je to dobré pro zákazníky (protože prakticky všichni stejně jedou Windows), pro výrobce (mají tržby z Windows) i pro prodejce (jen podává krabice přes pult).

Jo, akdyz vyrobce zacne ve velkem nabizet i pocitace bez OS, tak mu Microsoft zdrazi OEM licence. Neni pravda, ze je to vec dohody vyrobce a zakaznika.

Ano, to je přesně to na čem je to založeno.
Funguje to již dlouhá léta jako perpetum mobile.