Názory k článku
Návrh na postupný posun času
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelTo přece existuje v Rusku na železnici: jízdní řády jsou v moskevském času a každý si to musí přepočítat. Sibirjaci jsou asi zvyklí.
-
Vzhledem k tomu, že je to závislé na předpokladu, že se zařízení samy seřídí, pak už by asi šlo rovnou posouvat to po minutách denně. Toho by si nevšiml už vůbec nikdo :)). ISO formát času počítá s časovým pásmem v minutách, takže už by se muselo změnit jen "pár" prográmků, co počítají s posunem o hodiny, minimálně půlhodiny.
Ve skutečnosti je velké množství zařízení, která si čas neřídí sama. Např. hodiny v autech. No, byla by to zábava.
Myslím, že bohatě stačí přibližná geografická pásma a čas nestřídat. Pracovní doby a otvírací časy obchodů si může každý nastavit podle místní zvyklosti - ve městech bych čekal, že se budou řídit stejným časem v zimě i létě, méně závislé provozy - např. výroba nebo na venkově, tam si holt mohou zavést zimní a letní pracovní dobu. Každý si tím určí, jestli je pro něj střídání času účelné.
Výroba i spotřeba energií je dnes už dobře predikovatelná a řiditelná, je jednodušší počítat s minutovými posuny ve výrobě elektřiny, a ty zohlednit, než si dvakrát do roka přeřizovat hodinky a uvažovat, jestli ten den vlaky budou vlaky v noci hodinu stát bezúčelně, nebo jestli naopak nezaviněně přijedou o hodinu později, než velí jízdní řád.
Nicméně očekávám, že se na takto jednoduché otázce Evropa stejně neshodne. V lepším případě to zůstane tak, jak to je. V horším případě se vymyslí kompromisní čas v podobě půlhodiny mezi standardním a zimním časem, nebo tyhle desetiminutové posuny. Ach jo, to jsou vyhlídky.
-
Tak jednoduche by to nebylo.
Hodně lidí chce letní, ale ten bude způsobovat, že v zimě někdy vyjde slunce až před devátou ráno. Všichni by chtěli dlouhé letní večery a problémy neřeší, dokud je nepocítí.
Zimní čas by podle některých studií byl lepší, hlavní důvod je vstávání v zimě do světla výrazně delší dobu, ale to (zatím) nikoho nezajímá, každý chce dlouhé letní večery.
Zajímavý článek o střídání času a dopady změn byl v časopise Vesmír.
Četl jsem jeden zajímavý článek, ale nemůžu ho najít. Byl tam popsaný nápad mít letní čas jen od června do září. Posuny o hodinu by jsme daleko lépe snášeli, protože by bylo i při přetočení hodinek na jakoukoliv stranu pořád světlo.
To se mi docela líbí, ale předpokládám, že to dopadne tak, že si vybereme letní, v Německu, Rakousku a Polsku zimní a Slováci taky letní, ať je v tom pěkný bordel. Všichni budou nadávat, že za to může EU a bude z toho občanská válka....
-
Ja chci stridani. Prave kvuli tem dvema popsanym bodum - profituji z nej v lete i v zime. Ten napad zkratit obdobi letniho casu je fajn. Tady lidi bezne litaji pres pul zemekoule a nekdo bude strasne rozhozenej z posunu casu o hodinu. Ja zase budu rozhozenej bez posunu - nejsem proste sedlák co se ridi podle slepic a jitrenky a nejaky oficialni cas je mu ukradeny.
-
„Posuny o hodinu by jsme daleko lépe snášeli, protože by bylo i při přetočení hodinek na jakoukoliv stranu pořád světlo.“
Problémy z posunu času nejsou způsobeny ani tak světlem, ale především skokem ve vnitřním biorytmu. Dočtete se to v některém z průzkumů, proč to lidi se*e. Ale tohle byste už po těch letech mohl vědět.
Osobně bych rozdílu času mezi státy nepřikládal takový význam, už to existuje mezi některými, bude to mezi dalšími.
Když se lidi nemůžou domluvit, který čas chtějí, není problém udělat pokus - 2 roky jeden čas, 2 roky jiný. Technicky bez problému. Pak si můžou udělat průzkum, u kterého chtějí zůstat.
-
Netuším, jak to má "většina" lidí, ale podle mě je ideál nechat celoročně letní čas. V zimě je stejně světla málo, jestli vstávám do tmy je mi celkem jedno (ba dokonce možná to spíš preferuju, protože mám aspoň pocit, že jsem vstal dřív ;), naopak mít tmu už brzo odpoledne/večer je nepraktické a otravné. Další věc je, že mít v létě ráno světlo ještě o hodinu dřív by teprve působilo slušné problémy se spánkovým cyklem, už takhle je občas otravné to brzké světlo poránu, natož pak o hodinu dřív.
A posuny jsou taky špatně (i když pořád lepší varianta než celý rok mít standardní čas), při posunu na letní mi ta hodina chybí a jsem unavenější a nějakou dobu to trvá, než se srovná, a stejně tak při posunu na zimní mám sice hodinu "k dobru", ale vnitřně pořád pociťuju, že něco je jinak (špatně).
-
<cite>Všichni by chtěli dlouhé letní večery a problémy neřeší, dokud je nepocítí.</cite>
Všichni ne. Vyhovuje to typickým "skřivanům", kteří své biorytmy přirozeně synchronizují na východ slunce. Tj. v létě jim vyhovuje vstávat dřív, a nevadí jim chodit spát, když je ještě světlo.
A naopak, my "sovy" se synchronizujeme na západ slunce. Tedy, ráno si přispíme, i když už venku svítí sluníčko. Večer, když je ještě světlo, nemůžeme usnout.
Mě osobně by vyhovovalo posunout čas obráceně - v zimě vstávat dřív a v létě později. V zimě by odpoledne by bylo déle světlo a dalo by se něco dělat. Ráno vstávám za tmy tak jako tak, tak je to jedno. Naopak, v na jaře/v létě by bylo lepší vstávat později - ráno by bylo více světla a tepleji, vstávalo by se líp. Večer by zase bylo míň světla a chladněji, tak by se líp usínalo.
Problém je, že "skřivanů" je víc než "sov". Taky "skřivani" z nějakého mě neznámého důvodu mají pocit, že nějaká činnost (například mytí nádobí) ráno má větší hodnotu než naprosto totéž dělat večer. Proto si uzurpují právo nás sovy ráno tahat z postele a večer naopak buzerovat, že jsme (při tom mytí nádobí, například) příliš hluční.
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
10 minút/ mesiac =
600 s/30 dní =
20 s za deň, to je menej ako 1s 20/24 = 10/12 = 5/6 s za hodinu.to je krásne
0., 1., 2., 3., 4.,
6., 7. , 8. , 9., 10.,
12.,13.,14,15 16.,
18. 19., 20., 21,22. hodina nemá 59:59 ale konči 59:58 a smebdoma -
"Výroba i spotřeba energií je dnes už dobře predikovatelná a řiditelná, je jednodušší počítat s minutovými posuny ve výrobě elektřiny"
"Plovoucí čas" ve výrobě energie by mohl být problém. V současné době el. energie pracuje s hodinovými obchodními periodami, v rámci kterých se prostřednictvím burzy vytvoří kontrakty na dodání jednotlivých energetických služeb. Od cca 2023 se díky EU přechází na obchodní intervaly 15minut.
Dynamické posuny času a díky tomu nestejně velké obchodní intervaly by byly docela výzvou pro implementaci regulačních a optimalizačních algoritmů pro danou obchodní periodu, které mají za úkol splnit kontrakt, minimalizovat náklady na výrobu a opotřebení strojů. -
Ta auta jsou ale kvuli idiocii vyrobcu. Uz davno alespon na nasem kontinente kde se vysila RDS mohla pouzivat cas bud vysilany nekterymi stanicemi nebo prinejhorsim DCF77 nebo jine vysilace. Blbe naramkove hodinky umely pred 11ti lety přijímat 5 ruznych signalu ze sveta.
S GPS v modernich autech odpadá jakkekoliv serizovani a nastavovani zony a nutnost predelavani dilu pti specificky trh.
Automobilky jsou komedianti jako vzdy plne konzervativních manazeru a neschopnych lopat.
Benzinove vypary jim asi poškodily mozek.
-
Už minule som hovoril že je čas ako ho meráme totálne na hlavu postavený... Za 1. Slovensko, používame presne rovnaký čas ako v Španielsku, pri tom rozdiel vo východe a západe slnka je vyše hodiny!!!
2. Posuny času sú nezmyselné, navyše ten návrh nechať zimný čas "ten akože pravý čas" by spôsobil, to že v Košiciach by Slnko vychádzalo v lete už o 3:31!!!!! V Zime zapadalo o 15:39!!!!! Povedzte mi ktorý človek potrebuje svetlo o tretej ráno, a komu vyhovuje tma o tretej poobede.
3. Tretia vec, už sa snažíme posúvať aby čas bol presnejší, no keď máme časové pásmo široké že na okrajoch je rozdiel vo východe a západe slnka vyše hodiny tak aká je to presnosť? V Košiciach už teraz máme reálne pravé poludnie o 11:18! A vzhľadom že akým spôsobom funguje biorytmus, a človek ako funguje, ideálne je mať práve to posunuté presne opačným smerom, teda okolo 13:00 - 14:00. Väčšina ľudí chodieva spať okolo 22:00, no západ slnka o 15:39 je, no, pol dňa sme v tme...
a to hovoriť o nepresnosti spôsobených tým že deň má 23 hodín 56 minút a drobné, tak sme už takto si o 4 minúty pridávame každým dňom k nesprávnemu času.Neviem čo je taký problém proste neposunúť čas, nechať letný a hotovo. Dokonca by som uvítal +2 hodiny, nie len +1 voči terajšemu zimnému CET.
2. 11. 2020, 19:35 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelPovedzte mi ktorý človek potrebuje svetlo o tretej ráno, a komu vyhovuje tma o tretej poobede.
Vy se tváříte, jako by třetí ráno něco určovala. Tak by bylo světlo ve tři ráno, no a co? Je nějaký rozdíl, jestli ručička ukazuje na číslici 3 nebo na číslici 4, když vyjde Slunce? Stejně tak vás nikdo nenutí obědvat v poledne.Väčšina ľudí chodieva spať okolo 22:00
Vůbec ne. Většina lidí chodí spát cca 8 hodin před tím, než vstává. A mají nějak rozvržený celý den. Jestli je v době, kdy jdou spát, na hodinách 22:00, 15:00, 3:00 nebo třeba bž je úplně jedno. Čas je jenom k tomu, aby se lidé domluvili. Třeba když se máte s někým sejít, potřebujete, abyste tam byli oba plus mínus ve stejném časovém okamžiku. Označení 15:00 slouží jenom k tomu, že tím oba dva myslíte stejný okamžik, žádný jiný význam to číslo nemá. -
Je to lahke, ak je clovek sam a nezavisly od pracovnych hodin zamestnavatela. To by som aj ja potom vstaval o 3:30 a chodil spat o 15. Plati to ale len dovtedy, kym napriklad nemate deti a musite ich odviezt do skoly na 8:00, pripadne ak nejaky urad je otvoreny od 9:00 do 15:00 alebo Vam zamestnavatel prikaze, ze musite byt na pracovisku od 10:00 do 14:00. Uz vidim tu ochotu institucii menit svoje pracovne/otvaracie hodiny kvoli posunu casu na zimny po roku 2022...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
„Nedokážu přesvědčit šéfa / ředitele školy, aby posunul začátek pracovní doby / vyučování. Hm, to je hloupé… Ale možná bych mohl přesvědčit celý stát, aby si posunul hodiny?!“
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
Vy se na to díváte zpovykaně pohledem obyvatele města, který se navíc možná živí jako free-lancer. V okamžiku, kdy děti musí do školy dojíždět, nejde jen o dohodu školy s rodiči, ale návaznost: menší děti do školy někdo musí doprovodit a pak teprve míří do práce, kde musí být v daný čas, aby jejich práce navazovala na činnost dalších lidí, musí tam dojet veřejnou dopravou (špičky, školní spoje)...
Takže paradoxně je jednodušší, když si celý stát občas posune hodiny.
Jo, mně je to teď jedno: děti velký, vnuci malí, pracovní doba značně volná, tak si to můžu zařídit jakkoliv - a 5km do práce se dá i dojít pěšky, když na to přijde. Ale běžné to není (a léta jsem to tak neměl).3. 11. 2020, 06:41 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Teď se ale nebavíme o tom, jestli letní čas zrušit nebo nezrušit – tahle debata už proběhla a skončila tím, že se letní čas zruší. Teď se jenom vede dost nesmyslná debata o tom, jestli bychom se se zrušením letního času neměli posunout do jiného časového pásma.
Školní spoje se plánují tak, aby navazovaly na školní rozvrh, takže ty jsou ten vůbec nejmenší problém.
Pravomoc rozhodnout o začátku vyučování mají řiditelé škol, na spoustě škol už začátek vyučování posunuli, a svět se nezbořil. Ono už se dávno ví, že začátek vyučování v 8:00 je nevhodný, škola by měla začínat později. Takže tohle s „volbou“ časového pásma nijak nesouvisí. Naopak to zrušení letního času bude dobrá příležitost ty „obvyklé“ časy začátků zrevidovat – možná už nemusí celá ČR vstávat brzo jenom proto, že brzo vstával František Josef I.
Mimochodem, ve vesnici, kde jsem vyrůstal, byl jen 1. stupeň ZŠ. Takže jsem od páté třídy do školy dojížděl. Bráchové od třetí třídy. Takže se na to zpovykaně fakt nedívám.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel> Väčšina ľudí chodieva spať okolo 22:00
To možná někde na vesnici (sample o velikosti 1, jel jsem v srpnu přes noc na kole z Prahy do Brna přes Vysočinu (Čáslav, Vilémov, Chotěboř, Ždírec) a ve všech těch vesničkách po cestě bylo už ve 22 totální mrtvo, a to jako tak, že třeba ani jedno okno nesvítilo, což bylo fakt husté (ne, nebyla vypadlá elektřina).
Nicméně tahle hodnota se dá snadno určit: stačí oscrapovat diskuze na internetu a udělat si histogram, kdy lidi píšou. Nebo můžeš oscrapovat webkamery mířící na města (příklad, ten první odkaz pod tím je archiv za poslední dva roky, takže to stačí jenom naprogramovat) a detekovat rozsvícená okna v obytných domech. Tím by mohlo být i zajímavé zjistit, jaký vliv má změna času -- jestli se lidi opravdu přizpůsobí „hodinkovému“ času, nebo se pořád chovají podle astronomického a je to tedy jenom nezdravý opruz k ničemu.
> Za 1. Slovensko, používame presne rovnaký čas ako v Španielsku
Tady má problém výhradně Španělsko, Slovensko je od „skutečného času“ posunutí méně než půl hodiny, poledník 22.5° je na Ukrajině. Viz taková ta mapa https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Solar_time_vs_standard_time.png
> Dokonca by som uvítal +2 hodiny
To nepomůže, protože se otevírací doby a další věci, které tě ve skutečnosti zajímají, postupně posunou, a za pár let jsme přesně tam, kde jsme byli.
-
Řešíte hovadiny. Vadí-li vám více rozložení světlého dne než časová hranice mezi sousedy, hlasujte pro výběr vlastního časového pásma (klidně s krokem 15 minut, už to ve světě existuje).
Mimoto, jak jsem již uvedl, není problém udělat několikaletý test pro výběr času, který bude obyvatelstvu více vyhovovat. -
Já si myslím, že se pletete:
1. Ten seznam se jmenuje „Seznam časových pásem a příslušných území“ - předpokládám, že je úplný. Fertig.
2. Na spodku té mapy jsou pouze ta nejpoužívanější pásma (po hodině), když se ale kouknete doprostřed té mapy (třeba na Ostrov lorda Howea), tak zjistíte, že jsou tam uvedena další pásma. Takže pásem není 24, ale více, např. existuje pásmo nejen pro -12 hodin, ale též +12, +13 a +14! (Asi protože je to na datové hranici výhodné k sousedům.) -
- - (neregistrovaný)
@SB
"Podle mezinárodní dohody je celý zemský povrch rozdělen poledníky na 24 časových pásem po 15°. "
[http://planety.astro.cz/zeme/1941-casova-pasma]"Vzhledem k tomu, že se celá zeměkoule otáčí kolem své osy (jedno otočení za jeden den), je nemožné mít pouze jeden univerzální čas. Proto je povrch zěměkoule rozdělen virtuálními pruhy, kterým se říká časová pásma. Ta jsou široká 15 stupňů, protože má zěměkoule 360 stupňů a jednou se otočí 24 hodin (tzn. 360:24=15). Samozřejmě se respektují drobné odchylky od "ideálního" pásma, tak aby státy, jejichž tvar pásmo přesahuje, nemusely mít více časových pásem, pokud to není bezpodmínečně nutné"
[http://www.casovapasma.cz/]Na spodku té mapy jsou pouze ta nejpoužívanější pásma (po hodině), když se ale kouknete doprostřed té mapy (třeba na Ostrov lorda Howea), tak zjistíte, že jsou tam uvedena další pásma
Ano, já vím, že to tam je. To je ale mapa států a jejich časových pásem, ne časových pásem.
Text na Wikipedii je lehce zavádějící, ale to je normální. -
- - (neregistrovaný)
V časovém pásmu prostě jsme. V případě ČR tedy v jednom. Každý stát si samozřejmě vybírá, jaký čas u něj bude platit. I ČR si vybrala. Nedělal bych z toho vědu, v hovorové řeči se to bežně zaměňuje a téměř vždy se tím myslí prostě posun, který daný stát používá.
Zdroje jsem Vám uvedl výše, zbytek je na Vás. Dalo mi to nějakou chvilku dohledat, odkaz na který jsem se díval před týdnem jsem už nedohledal. A ruku na srdce, nechce se mi za Vás Googlovat.
-
Ajo, přehlédnul jsem.
Ten článek na astro.cz je nějaký zmatený - uvádí:
„...je celý zemský povrch rozdělen poledníky na 24 časových pásem po 15°...“,
ale hned o kus dál je napsáno, že
„ne každé časové pásmo je přesně ohraničeno poledníkem o dané zeměpisné délce, ale jsou zde zohledněny i hranice států a další vlivy...“ a ještě k tomu je tam doplňující mapa, která obsahuje i pásma po půlhodinách. Konečně termín „časové pásmo státu“ se vůbec nikde nevyskytuje. -
- - (neregistrovaný)
@SB
No jo, ale kolik jich je? Možná se přižene Jirsák a začne na mě zase vřískat a urážet, tak zrovna říkám, že jsem to nepočítal, nemám na to studie a nejsem planetární vědec, ale řekl bych, že většina států to nemá nebo od toho upustila. Otázka pak je, jestli musíme mít něco s omluvou, že někde v Indii (tuším 5,5 hod.) to mají taky ....
-
Ale to prece neni zadny problem ne ? Ve Spanelsku proste zacnou v praci pozdeji a na Slovensku zase drive :)
"a to hovoriť o nepresnosti spôsobených tým že deň má 23 hodín 56 minút a drobné, tak sme už takto si o 4 minúty pridávame každým dňom k nesprávnemu času."
To je ale cas otoceni zeme kolem osy, ktery nezapocitava posun zeme okolo slunce. -
a kecám blbosť lebo rozdiel nie je vyše hodiny ale až 2 hodiny. Stačí si porovnať v googli východ západ slnka španielsko a slovensko. Takže nemá to fakt zmysel. Ideálne ať je pravé poludnie o 14:00 CET, aby sme to voči času, kedy človek spí, mali rozumne posunuté, a nechať to tak. A už ten zvyk že o 07:00 väčšine začína práca je že to dáva logiku.
2. 11. 2020, 19:45 editováno autorem komentáře
-
J ouda (neregistrovaný)
Předpoklad že všechen kód bude fungovat protože si s tím NTP poradí považuji za naprostou utopii. Už jen v tom co musím oprašovat je pár míst, které by se chovaly krajně nehezky kdyby na konci timeru na 1200 sekund nebyl rozdíl v minutách 20-+5, a to nejspíš bude jen vrchol ledovce.
(a konktrolovat přepisovat všechny existující prasárny a stihnout to do jara? Když si vzpomenu na Y2K jak dlouho se řešil, naprosto nerealistické) -
Jan HrachStříbrný podporovatel
NTP neřeší timezone a posuny času, NTP synchronizuje UTC a přepočet dělá systém až při používání času.
Takhle se ti ten timer rozbije dvakrát ročně. Doporučuji se na tohle vykašlat a mít na systémech UTC. Nebo ještě lépe něco bez přestupných sekund, ale tam už je zase opruz, že při komunikaci s okolním světem nestačí posunout hodiny, ale je potřeba přičítat i pár sekund.
A když už jsme u toho, defaultní formát data v syslogu je taky příšerný (neobsahuje rok, timezone, a nedá se sortit). Vyrobil jsem soubor
/etc/rsyslog.d/time.confa do něj napsal$template myTemplate,"%timestamp:::date-year%-%timestamp:::date-month%-%timestamp:::date-day% %timestamp:::date-hour%:%timestamp:::date-minute%:%timestamp:::date-second% %HOSTNAME% %syslogtag%%msg%\n".
$ActionFileDefaultTemplate myTemplate2. 11. 2020, 19:55 editováno autorem komentáře
-
J ouda (neregistrovaný)
Tak UTC v BIOSu mám všude, ale stejně jde o aplikace. Napsat "přijď přesně o půlnoci UTC a zabij tohodle moba" by se tím z triviálního questu stala docela vtipná záležitostí už teď, se zavedením desetiminutovek by z toho byla pravá noční můra.
(přestupní sekunda pro tohle nevadí, když je tam nějaká tolerance, ale 10 minut je jiná)
Ale to je řešitelné (a default řešené) přes lokální čas, ale přesně to u těch 10minutovek zanese o čem píšu, 02:20 se otevře vstup, 2:40 se zavře, v <entrytime>+1260 to vyhodí lidi co jsou vevnitř, no a jestli mezi tím uběhne místo 1200s 1800, tak tam mezitím nalezou a už tam zůstanou. Takovýhle chuťovek by se patrně našlo všude možně spousta, a to v nejméně očekávaných místech.(jasně že podobný problém může dělat i přestupní hodina, jenže ta je jednak 2x do roka a navíc s ní každý dopředu počítal že může nastat. těch 10 minut je nových)
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
> Napsat "přijď přesně o půlnoci UTC a zabij tohodle moba" by se tím z triviálního questu stala docela vtipná záležitostí už teď, se zavedením desetiminutovek by z toho byla pravá noční můra.
WTF? UTC přece žádné desetiminutovky nemá a mít nebude.
-
V čom je to lepšie? Keď ľudia najčastejšie chodia spať o 22:00 a stávajú o 06:00, a to hovoríme o pracujúcich ľuďoch. Slnko o 03:31 a Tma o 15:39 v Košiciach ti príde rozumný? Bežný človek má stred dňa o 14:00, no podla slnka máme poludnie o 11:18... sme o 3 hodiny posunutý. Takýto čas bol dobrý, keď človek do práce stával o 04:00 a chodieval večer spať o 20:00, ale v dnešnej spoločnosti, koľký že takto žijú?
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
A proč to potřebuješ přečíslovat? Jediné, co mě napadá, je, aby se ti v běžné komunikaci nepletly termíny jako „zítra“ a „včera“.
-
Já třeba dlouhou dobu vstával kvůli dojíždění už mezi 5-6 hodinou ranní, ale naopak mi vyhovovalo, že odpoledne je déle světlo. To jak to je ráno mi bylo jedno, jelikož jsem stejně byl zavřený nejdřív ve vlaku a pak v kanceláři (kde stejně většina lidí preferovala umělé osvětlení a zavřené žaluzie).
-
Žádná teorie, ale po staletí osvědčená praxe. Nebo snad před zavedením SELČ tady vládl chaos?
Samozřejmě vím, že v rámci časového pásma se střed dráhy slunce nad obzorem časově hýbe podle toho, jak moc daleko jste od středu časového pásma, ale pořád je lepší, když se to motá 12 hodin +- jednotky až desítky minut než v našem případě konkrétně v SELČ 13 hodin +- jednotky až desítky minut.
Zajisté uznáte, že blíže k 12 hodině je třeba 12 hodin + 10 minut než 13 hodin + 10 min. -
A proč si myslíš, že blog Brandona Gillespieho má souvislost s evropskou unií, že to nazýváš euro+ovadinou? Nebo to je styl "kopněme si do EU, protože to je in a já tomu nerozumím?".
A jestli máš na mysli anketu ohledně zrušení střídání času, tak označit to jako "neexistující problém" je projev naprosté ubohosti. Posledních 6 diskuzí o střídání času jasně ukazují, že to je velký problém pro spoustu lidí.
-
No ano, je to problém pro velké množství lidí, ale zároveň se ukazuje že neexistuje konsenzus, takže ať se do toho bude rýpat jakkoliv, bude to špatně. Spíše to bude horší. Soukromě tento problém považuji za zcela zbytečný, neboť k němu neexistuje řešení.
Já jsem například léta dělal v terénu a neposunutý čas je komplikace. Trvalý letní mne okrade o odpolední světlo, trvalý zimní mne okrade o hodinu chladnějšího vzduchu - dělám výškové práce a věřte že je to sakra poznat.
Je to moje soukromé hledisko, ale zrovna mně ten posun vyhovuje. Pro někoho kdo je celý den zavřený v kanclu je to komplikace dva týdny do roka, pro lidi venku je to komplikace čtyři měsíce v roce.3. 11. 2020, 12:17 editováno autorem komentáře
-
Mimochodem je zajímavé, že letní čas používá téměř výhradně Severní Amerika a Evropa.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Je pozoruhodné, jak se v jednom tvrzení mýlíte hned dvakrát.Za prvé, poroučení větru dešti je oproti Evropě nebo Severní Americe mnohem víc rozšířené v Asii – co třeba Rusko, Čína, Severní Korea? Za druhé, když se podíváte na tu mapu, i většina států v Asii, Jižní Americe i Africe letní čas měla. Vyhnuly se mu akorát státy kolem rovníku, kde to jaksi nedává smysl. A to rušení je celkem pochopitelné – zrušit letní čas v liberální demokracii, kdy se na tom musí shodnout celá společnost, je komplikovanější, než ho zrušit v autoritářském nebo totalitním režimu, kde prostě vůdce rozhodne a za 10 dní se změna provede.
-
- - (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Pozoruhodné hlavně je, že v tak jednoduchí konverzaci o pár větách ztratíte kontext a hodnotíte odpověď "nedivil bych se" jako nějaké závazné tvrzení. O délce rušení snad ani nebyla řeč: ale tak aspoň se dalo přihodit promo jakési liberální demokracie.
Chápu, že už jste na hlídce dlouho a to věčné zaplavování diskuzí textem dá zabrat, ale evidentně se to více a více podepisuje na kvalitě.* Pomíjím, že Rusko se počítá do Evropy, tak to co postihlo Rusko, Čínu a mnoho dalších přišlo původně z Německa a Francie přes USA s Leninem - revoluce a komunismus.Odkud se to vzalo v jiných částech světa nevím, ale pochybuji, že si to tam vymysleli sami.
-
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
87vdf4vg82: Ano, jeden z nás ztratil kontext,ale já to nejsem. V komentáři, na který jsem já odpovídal, není žádné „nedivil bych se“. Natož abych to hodnotil jako závazné tvrzení.
O délce rušení snad ani nebyla řeč
Ano, o délce rušení vskutku nebyla řeč.Nemusíte ten komentář nijak řešit, nebyla to žádná hluboká myšlenka. Pouze jsem poukázal na to, že jste se v tvrzení o letním čase a „poručíme větru dešti“ v Evropě a Severní Americe sekl jak s tím letním časem, tak s tím „poručíme větru dešti“.
-
- - (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Poukázal jste tak akorát na to, že nečtete na co reagujete, nýbrž opět pouze hledáte kde se chytnout za slovíčko mudrovat.
Nikdo netvrdil, že se nic takového nikde jinde neděje: kde se nejčastěji zkouší poroučet větru dešti a rozhodně tato poznámka není nějaká sumace a světový průměr, Já tam žádné číslo nevidím, ale vlastně narážka na něco úplně jiného. Blik.
Ano, o délce rušení vskutku nebyla řeč.
Tak to do toho laskavě netahejte:
tom musí shodnout celá společnost, je komplikovanější, než ho zrušit v autoritářském nebo totalitním režimu, kde prostě vůdce rozhodne a za 10 dní se změna provedeGratuluji. Pokusil jste se vypořádat s pointou vtípku. Pozor na to. Až někdo zmíní zvídavého Pepíčka ve třídě, nemusíte procházet seznamy žáků ...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Milý trole, opět se mýlíte. Četl jsem, co jste napsal – pravděpodobně o dost pečlivěji, než s jakou pečlivostíj ste to vy psal.
Nikdo netvrdil, že se nic takového nikde jinde neděje
Také nikdo nepolemizoval s tím, že se to nikde neděje.kde se nejčastěji zkouší poroučet větru dešti a rozhodně tato poznámka není nějaká sumace a světový průměr, Já tam žádné číslo nevidím, ale vlastně narážka na něco úplně jiného.
Jak často se něco děje z té mapy rozhodně nevyčtete. Z té mapy můžete zjistit počet států, nebo když máte zhruba povědomí o hustotě obyvatel, počet lidí. Vzhledem k tomu, že z té mapy nevyčtete, jak dlouho je letní čas ve které státě zaveden, dává smysl se zbývat se jenom tím, zda vůbec někdy letní čas v tom státě zaveden byl. To z mapy vyčtete – ale musíte si přečíst legendu.
Vy samozřejmě budete argumentovat tím, že vás zajímá, které státy mají střídání letního času zavedeno právě nyní. Protože to je zrovna ta informace, kterou jste z mapy vytušil. No, ale určitě jste nechtěl napsat, že sklon Severní Ameriky k „poroučení větru dešti“ se mění z roku na rok.Tak to do toho laskavě netahejte
To bylo předběžné vysvětlení pro vás. Až se podíváte na legendu k té mapě. V době, kdy ekonomice dominoval průmysl a pásová výroba, dávalo používání letního času výrazně větší smysl, než dnes. Já jsem trochu (trochu dost) předběhl vaše myšlenky a vysvětlil jsem vám, proč zrušení letního času trvá ve státech s rozvinutou demokracií déle, než v autoritářských a totalitních režimech. Co je to, na co jste se vy v té mapě díval – na rozdíl mezi státy, které už stihly letní čas zrušit, a těmi státy, které to ještě nestihly.Pokusil jste se vypořádat s pointou vtípku.
Nikoli, já jsem vás pouze upozornil na rozdíl mezi vtípkem a trolením. Abyste mohl vtipkovat, musíte být pečlivě připraven, nastudovat si informace. Když jenom tak vypálíte od boku, je to trolení. To vám jde výtečně. -
- - (neregistrovaný)
@ Filip Jirsák
Ale kdeže. Nic jste nepředběhl. Prostě jste si kus vymyslel, aby bylo o čem rozumovat a pak s tím otravovat. To je trollení, nikoliv vtip, který se Vám nelíbí nebo ho nechápete. Vtip, pane Jirsáku, vtip má být hlavně vtipný. A taky může na něco narážet, něco zvěličovat či mírně vyvolávat zamyšlení. Ideálně aspoň trochu úsměvu. Tohle "Abyste mohl vtipkovat, musíte být pečlivě připraven, nastudovat si informace", to je tak akorát nějaký Váš výmysl, abyste omluvil ty Vaše otravné výstupy.
4. 11. 2020, 21:44 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
87vdf4vg82: Jak je vaším dobrým zvykem, opět se mýlíte. Nic jsem si nevymyslel.
S rozumováním a otravováním jste sem přišel vy. Ale už víme z dřívějška, že to neuznáte, protože vaše off topic texty, ve kterých si musíte do někoho či něčeho rýpnout, jsou přece vtipné komentáře nutící k zamyšlení, zatímco když někdo stejně zareaguje na vás, jenom tím otravuje.
Vtip založený na tom, že se v něčem moc neorientujete, není vtipný. Vtipné z toho dělá až vaše vystupování, kdy musíte neustále někoho mistrovat. A nejvtipnější na tom je, jak hned startujete, když vám dá někdo ochutnat vaši vlastní medicínu.
-
- - (neregistrovaný)
"S rozumováním a otravováním" jste přišel Vy, stačí se podívat na ty Vaše tři otravné výlevy výše. Nejsem to já kdo přišel mistrovat přepočítáváním zemí, vymýšlet si něco nějakých diktaturách, otravovat vynucováním si informací a dělat dozorčího humoru. Ale nebojte, my tady všichni víme, že to všechno tak víte. Ostatně nám to tady všem pořád dokola a dokola sdělujete.
"A nejvtipnější na tom je, jak hned startujete, když vám dá někdo ochutnat vaši vlastní medicínu."
To Vaše otravné mistrování má být má vlastní medicína? Na to tady máte monopol Vy a můžete být klidný. Zdá se totiž, že Vaší úrovně nikdo ani zdaleka nedosahuje. Jo a:
... Nic jsem si nevymyslel.
No jistě že ne, jenom jste tak trochu, tak trochu dost, předběhl mé myšlenky že ... Já jsem trochu (trochu dost) předběhl vaše myšlenky ...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Vy se v tom vykrucování fakt vyžíváte. Komentář o poroučení větru dešti jste psal vy, s rozumováním a otravováním jste tudíž přišel vy. V jiném vlákně jste s šikanou a komplexy přišel také vy. S předchozí diskusí ty komentáře nijak nesouvisí, jenom prostě začnete otravovat. Howgh.
-
- - (neregistrovaný)
Jo, dvě krátké věty. Jste to vy kdo aktivně přispěchal s nějakými rozbory humoru a obvyklou kopou hnoje o tom co si jistojistě myslím a co musím dělat aby byl Filípek spokojený.
To všechno víme, to děláte pravidelně a vidí to každý. Ale zajímalo by mne, jestli si u toho doma nasazujete na ruku pásku nějako pomocníka, závodní stráže nebo třeba elfí uši?
-
Zdravím, po dni stráveném prací v zaměstnání se mohu vyjádřit do diskuse. Termín in měl zcela míjí, pouze se pokouším pochopit, proč si EU vrchnost zamane hýbat s časem právě nyní, a po rozhodnutí / nerozhodnutí stejně hodí ten brambor na jednotlivé státy. Logicky není možné, aby státy si ustanovily různý časový posun, takže nakonec rozhodnou ty velké (Německo, Francie) a malé se budou muset zase jen přizpůsobit. Střídání času dnes opravdu není problém k řešení, tím je spíš současná epidemie nebo migrace.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Stačí méně podléhat fakenews a nesmyslnému osočování EU a pochopíte to snadno. Začala to před několika lety řešit skupina europoslanců, protože po tom byla poptávka mezi lidmi. Udělala se rozsáhlá anketa napříč EU, ze které vyplynulo, že lidé nechtějí střídání časových pásem. Takže EU před cca dvěma roky rozhodla, že se střídání pásem na úrovni EU zruší. A zůstalo na jednotlivých státech, kdy k tomu dojde a jaké časové pásmo si ten stát zachová. Jenže od té doby se to nestihlo zrealizovat.
Střídání času dnes opravdu není problém k řešení, a také ho nikdo neřeší. Zprávička je o tom, že nějaký Franta Vonásek z Horní Dolní navrhl, že by se místo střídání dvou pásem jednou za rok mohla střídat šest pásem a měnit je každý měsíc. Kdyby tu byly kategorie zpráviček, patřila by tahle do kategorie humor.
-
Pokud je mi známo, Němci podporují trvalý letní čas, tedy se povinně svezeme s nimi. Za mě je to lepší, i když to určitě nebude všem vyhovovat. Osobně si nemyslím, že by EU vyslyšela nějaké volání lidu (zřejmě by to bylo poprvé), pravděpodobnější mi připadá, že diskuse ke střídání času jen zakrývá důležitější témata.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jistě, zlá ošklivá EU sama rozhoduje. Nechci vám vaše názory kazit fakty, ale poslance do Evropského parlamentu si volíme přímo, Rada EU zahrnuje vlády všech členských států, přičemž naši vládu schvaluje Poslanecká sněmovna, kterou si opět volíme přímo. Evropské komisaře navrhují vlády a schvaluje je Rada EU spolu s předsedou Komise. Předsedu komise navrhuje Rada EU a schvaluje Evropský parlament. Všechno jsou to tedy běžné postupy v zastupitelské demokracii.
Diskuse ke střídání času se momentálně vede jenom tady na Rootu – zajímalo by mne, jaká jiná důležitější témata byste tady chtěl řešit.
-
Nic o tom nevim ale nekde psali ze za to muze EU.
Jestli chcete nadavat na EU pak berte v uvahu ze zruseni letni/zimni cas bylo vysledkem petic od lidi. Ano od nas.
https://euractiv.cz/section/cr-v-evropske-unii/press_release/evropa-chce-zrusit-stridani-casu-dalsi-dukaz-ze-se-veci-daji-menit-zni-od-lidovcu/ -
Btw. Ja už asi pred 4 rokmi hovoril o koncepte superdynamického času, kedy by sme mali jeden globálny čas (ktorý by sme neposúvali) na celej planéte (pre potreby napríklad lety medzi svetadielmi), a lokálne časy na základe GPS, ktoré by sa dynamicky menili už po sekundách na základe polohy, tzv. by si mal iný čas už v susedných okresoch, ale len o pár sekúnd. Teda úplne zrušiť časové pásma aj zmeny času a hotovo. Jediné posuny by boli v sekundách a to na základe polohy alebo kalibrácie.
2. 11. 2020, 20:20 editováno autorem komentáře
-
A k čemu by mi takový lokální čas byl?
A: "Ahoj, teď nemůžu, zavolej mi 18:30". B:"A kde vlastně jsi?"
Jak by vypadaly jízdní řády? Z lokálních korekcí by nejspíš polovině lidí jeblo, takže by se pravděpodobně jelo podle "pražského" času.Ono by se to nakonec ustálilo, ale na nějakém společném čase. Na něčem, co by bylo okamžitě jasné z kontextu a nemuselo se to furt vyjasňovat. Protože ten superlokální je dobrý tak akorát pro zmatení nepřítele.
-
VladkiStříbrný podporovatel
To uz tady bylo. Kdyz byly jen jdeny hodiny v kazdem meste (na vezi). Tak se ridily mistnim slunecnim casem. Zmena prisla az s rozvojem zeleznic, kdy bylo potreba kvuli jizdnimu radu seridit hodiny ve vsech nadrazich na stejno.
A s tim prubeznym posouvanim, to tu taky bylo. Prostudujte si poradne prazsky orloj. Puvodne totiz meril cas tak, ze den koncil zapadem slunce. A aby to nejak rozumne fungovalo, tak hodinova rucicka jela jednu otocku za 24 hodin, ale v prubehu roku se posouval cifernik.
-
Vzhledem k faktu, jakým způsobem se dané téma probíralo zde a k čemu se (ne)došlo, tak si nějak nedovedu představit, že se najde řešení, proti kterému nebude nikdy nikdo reptat.
Poslední dva roky:
https://www.root.cz/zpravicky/letni-cas-za-to-nestoji-resi-se-v-evropskem-parlamentu/
https://www.root.cz/zpravicky/florida-uz-nechce-menit-cas-planuje-zustat-u-letniho-po-cely-rok/
https://www.root.cz/zpravicky/anketa-eu-o-zruseni-stridani-letniho-a-zimniho-casu/
https://www.root.cz/clanky/letni-nebo-stredoevropsky-cas-vetsina-cechu-chce-standardni/ -
- - (neregistrovaný)
Právě naopak. Dnes si lidé myslí, jak jsme zjistil, že se na zimu křivíme do zimního času a na léto se křivíme do letního času a pak jim připadá, že jsou to ekvivalenty - oba vykřivené, takže co jako ...?
Ve skutečnosti jsme na zimu ve správném čase a pouze se křivíme na léto. Což mění trochu pohled na to, co je správné. -
No, jednak je velice relativní, co je "správné", a druhak si nejsem jistý, jestli lidi na letní/"zimní" čas koukají jako na něco vykřiveného. Spíš se domnívám, že si představí, jak to za daného času vypadá v zimě/v létě a jak by to podle něj vypadalo po celý rok (tj. v části roku, kde teď onen čas neplatí) a podle toho se přikloní k jednomu/druhému/ponechání střídání.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
No, jednak je velice relativní, co je "správné"
Ne, není to relativní. Zrovna v případě ČR existuje jednoznačně jen jedno správné časové pásmo. Stačí se podívat na mapu časových pásem.Spíš se domnívám, že si představí, jak to za daného času vypadá v zimě/v létě a jak by to podle něj vypadalo po celý rok (tj. v části roku, kde teď onen čas neplatí) a podle toho se přikloní k jednomu/druhému/ponechání střídání.
No, to je právě ten problém. V létě je dlouho světlo, teplo – a nic z toho v zimě nebude, ani kdyby se zavedl v zimě letní čas. -
> Zrovna v případě ČR existuje jednoznačně jen jedno správné časové pásmo.
Což je naprosto irelevantní. Časové pásmo je něco jiného než čas. Životy lidí se neřídí tím jak astronomové zjednodušují a _shlukují_ pohyb slunce po obloze.
proč by mělo být "Slunce je nejvýše na obloze mezi 11:30 a 12:30, podle místa a roční doby" správně a jiné časy jsou špatně? Je při už tak brutální toleranci nějaký posun o další hodinu tak velký problém?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Časové pásmo je něco jiného než čas.
Ano. Přičemž zprávička a celá diskuse je jenom o časovém pásmu. „Čas“ se tu používá jenom jako nepřesná zkratka.proč by mělo být "Slunce je nejvýše na obloze mezi 11:30 a 12:30, podle místa a roční doby" správně a jiné časy jsou špatně? Je při už tak brutální toleranci nějaký posun o další hodinu tak velký problém?
Já jsem nepsal nic o „Slunce nejvýše na obloze“. To, že jsme si rotaci Země rozdělili na 24 hodin je fyzice i biorytmům úplně jedno. Jde jen o organizaci lidské společnosti. Nejjednodušší by samozřejmě bylo mít celosvětově jednotný čas. Jenže ono je docela praktické, když se počítání času láme mezi jednotlivými dny, tj. že nový den začíná v čase 0:00:00. A také je praktické, když nový den začíná někdy v době nízké aktivity lidí. Vzhledem k tomu, že dny řadíme do týdnů, kde je dělíme na pracovní a nepracovní, a do měsíců a let, bylo by celkem nepraktické, kdyby během části dne, kdy je aktivní většina lidí, najednou začal víkend nebo nový rok.
Takže je praktické mít lokální čas nastavený tak, aby 0:00:00 bylo někdy zhruba uprostřed noci. Dále je praktické to, aby se lokálního času drželo větší území – posouvat to po 10 minutách by k ničemu nebylo. Měnit to po hodinách je hezký kompromis, protože máte všude stejné minuty a počátek dne stále zůstává bezpečně „někde uprostřed noci“. Mít to po dvou hodinách by bylo stále ještě dobré, ale už jsme si zvykli na ta časová pásma po hodinách, tak proč to měnit? (Navíc pokud bychom se mermomocí chtěli posouvat do sudého časového pásma, dává smysl jedině GMT – to by nám aspoň poskytlo tu výhodu, že by náš lokální čas byl shodný s UTC.) No a když už máme Zemi rozdělenou do 24 časových pásem, potřebujeme nějak určit, kde ta pásma budou začínat a kde končit. Pro tohle označování už máme stanovené poledníky, které se shodou okolností dají hezky rozdělit na 24 dílů. Takže zbývalo to na sebe nějak napasovat – a někdo se holt rozhodl, že nultý poledník bude uprostřed nultého časového pásma. Má to jistou logiku. Samozřejmě různé státy mohou mít na to umístění časových pásem různé názory, ale zrovna ČR, která leží krásně ve středu jednoho časového pásma, je na tom při tomhle umístění časových pásem nádherně.Posun o hodinu samozřejmě není žádný problém. Ale určení časového pásma je arbitrární rozhodnutí. Takže buď se chytíme různých pěkných náhod tak, aby to celé bylo hezky logické – takže se chytíme existujícího číslování poledníků, využijeme toho, že se dají dobře rozdělit na 24 dílů, vybereme si nultý poledník jako ten význačný a umístíme ho do středu časového pásma, protože je to hezky symetrické. Druhá možnost je, že o tom budeme rozhodovat. No ale pak váš posun na +2 není o nic lepší, než posun na 0 nebo třeba -7. A když o tom rozhodujeme, proč bychom se omezovali na celé hodiny. Když vy chcete být 2 hodiny od UTC, proč bych já nemohl chtít být 1 hodinu, 13 minut a 24 sekund? A jak to pak chcete rozhodnout? Každý si zvolí svůj posun a spočítáme průměr? A lidé mění názory, přijdou další generace, takže proč se držet při zemi a rozhodovat o tom jednou provždy – můžeme to hlasování opakovat třeba každých 5 let.
Zkrátka pokud jde o arbitrární rozhodnutí, těžko o tom budeme nějak hromadně rozhodovat v počtu 10 milionů lidí. Takže zbývá vrátit se k té první variantě vybrat časové pásmo tak, aby to bylo hezké, aby to mělo nějakou vnitřní logiku.
-
> Ano. Přičemž zprávička a celá diskuse je jenom o časovém pásmu. „Čas“ se tu používá jenom jako nepřesná zkratka.
OMG. Diskutuje se o střídání letního a pásmového (zimního) času. A zprávička je o návrhu dalšího času, který taky není pásmový. Tři časy, jedno pásmo.
Takže "čas" opravdu znamená něco jiného než "časové pásmo". Ta diskuze se vede právě o tom, jestli se mají sjednotit (utc+1 po celý rok), nebo ne.Ale jestli berete jako časové pásmo mix SEČ a SELČ, pak žádné "jedno správné" časové pásmo nemáme.
Ten návrh GMT je dobrý vtip :)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
OMG. Diskutuje se o střídání letního a pásmového (zimního) času. A zprávička je o návrhu dalšího času, který taky není pásmový. Tři časy, jedno pásmo.
„Čas“ má dva významy. Buď je to trvání – třeba že jste jel do práce jednu hodinu. To je jednotka definovaná SI – na tom se nic nemění. Druhý význam je okamžik na časové ose. Můžete ho určovat jako trvání od nějakého konkrétního bodu na časové ose – třeba od začátku vesmíru, nebo od začátku linuxové epochy. Bod na časové ose lze také označit dvojicí datum a čas, přičemž čas je určeno hodinami, minutami, sekundami (případně zlomkem sekund) a časovým pásmem.Časové pásmo může být UTC, je může to být časové pásmo posunuté o určitý čas oproti UTC (např. SEČ je UTC+1, SELČ je UTC+2 – tato časová pásma jsou zároveň na základě poledníků přiřazené k určitým geografickým oblastem Nebo to může být časové pásmo určené pro určité území, třeba stát. Takové časové pásmo často přepíná mezi dvěma časovými pásmy danými posunem od UTC – např. časové pásmo Evropa/Praha přepíná mezi SEČ a SELČ. Tahle poslední varianta časového pásma je to, co se používá po občanský nebo lokální čas – a časové pásmo se pak obvykle neuvádí, má se za to, že uživatelé vědí, které je lokální časové pásmo.
Časové pásmo Evropa/Praha je momentálně stanovené tak, že se ze svého geografického časového pásma (UTC+1) přepíná na něco, čemu se slangově říká „letní čas“ a je to časové pásmo UTC+2). A celá diskuse je o tom, že toto přepínání se bude rušit, a diskutuje se o tom, zda má časové pásmo Evropa/Praha zůstat ve svém geografickém časovém pásmu, nebo si má zvolit nějaké jiné. A zprávička je o tom, zda nevytvořit 5 nových časových pásem daných posunem od UTC posunutých vůči sobě o 10 minut a přepínat časové zóny Evropa/Praha a ostatní každý měsíc.
3. 11. 2020, 16:32 editováno autorem komentáře
-
Já si myslím, že možná právě ptát se, který čas chtějí, je zavádějící, protože pásmo i čas, kdy jdeme do práce, se dají celospolečensky změnit (můžeme celospolečenským konsensem začít chodit do práce v 9). Takže správné je ptát se, jak chce kdo vstávat vzhledem k východu či západu slunce. A právě to se zde jako argument objevuje v diskusi.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Vždyť ono se to prostě zruší, jak se plánovalo. Tenhle návrh nikdo nemyslel vážně. Akorát to zrušení bude nějakou dobu trvat, protože to holt trvá, než někdo zjistí, že posouváním ručiček na hodinách se délka slunečné části dne nijak nezmění, aby se pak konečně mohl podívat do mapy a zjistit, ve kterém časovém pásmu ČR leží.
To, v kterém počítáte časovém pásmu, nemá žádný vliv ani na délku dne (ta je dána rotací země) ani na délku slunečné části dne (ta je dána rotací Země a sklonem zemské osy). Takže zkracování dne je nesmysl.
-
- - (neregistrovaný)
Oni prostě jenom myslí posunout obvyklé pracovní hodiny (od-do: - úřady, školy či klasická fabrika na 6 atd) tak, aby jim to všechno pasovalo jako nyní v létě .... To by se po zrušení střídání muselo všechno nastavit o hodinu dříve už navždy "aby měli v létě po práci stejně dlouho světlo" na aktivity. Mě je to celkem jedno.
2. 11. 2020, 23:17 editováno autorem komentáře
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jenže to „obvyklé“ právě už dávno neplatí. Takže si s tím každý bude chtít hýbat, jak se mu to zrovna teď hodí. To ovšem není cesta. Takže zbývá jen nastavit časové pásmo podle geografické lokality (zrovna v ČR to máme hodně jednoduché) a pak ať si už každý hýbe jak je libo se svými obvyklými časy.
-
- - (neregistrovaný)
@Filip Jirsák
Ano, s tím souhlasím. Je to tak. V tom není sporu. Nevšiml jste si ale, že jaksi nejste úspěšný v tom to lidem vysvětlit? A toho se týkala má poznámka. Oni na to nahlížejí z jiného úhlu a tak jim to musíte vysvětlit ze stejného úhlu.
Ty lidi trápí, ať už oprávněně nebo ne, bojí se, že jim zmizí ta hodina světla navíc v létě v létě po zaměstnání , která virtuálně vznikla posunem. A zkouší to často neumně ukázat ukazováním na to kolik bude, když budou vstávat. Je k ničemu jim vysvětlovat že jsou hlupáci, protože čas je jenom ukazatel. Musíte jim ukázat, kde o tu hodinu nepřijdou. Chápete?
3. 11. 2020, 11:17 editováno autorem komentáře
-
To, že "o hodinu nepřijdou" platí pouze za předpokladu, že po zrušení střídání času se tomu všude přizpůsobí pracovní/otevírací/úřední hodiny. Jestli by se tak ale všude stalo, a po jaké době od zrušení střídání, je ovšem dost zásadní otázka. Jinak samozřejmě žádná hodina nikam nezmizí ani nikam nepřibyde, ale může "zmizet" v tom smyslu, že ji nebudu moct prakticky využít, tj. např. v létě budu mít zbytečně brzo světlo, které mi akorát zhorší kvalitu spánku a večer budu mít o hodinu méně světla např. na koníčky nebo soukromé záležitosti, a možná ještě hůř v zimě, kdy je světla méně.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To přizpůsobení je ovšem potřeba řešit na těch jednotlivých místech. Jak už jsem psal, je zvláštní pokoušet se problém s tím, že nějaká instituce o pár desítkách nebo stovkách lidí nepřizpůsobí své otvírací hodiny, řešit tak, že změníte časové pásmo země.
Jinak pokud počítáte s tím, že otevírací hodiny budou zamrzlé a chcete kvůli tomu nechat letní čas, vznikl by zase v zimě problém s tím, že bude ráno déle tma.
Celý princip zrušení střídání časového pásma spočívá v tom, že už tím nepotřebujeme hýbat globálně na úrovni celého státu nebo dokonce kontinentu, protože už se tomu umíme přizpůsobit lokálně na úrovni jednotlivých firem, škol a úřadů. Které dokážou lépe reagovat na potřeby lidí v daném místě. Vzhledem k tomu, že o zrušení střídání už je rozhodnuto, nedává smysl řešit co když někdo nic měnit nechce. Smysl má řešit to, aby se otvírací doba nastavila rozumně i tam, kde nic měnit nechtějí.
-
Smazaný profil
vliv na délku denní části to nemá, ale má to vliv na organizaci dne a koordinaci s ostatními. Otevírací doby různých zařízení se často mění sezónně podle délky dne a tedy delší aktivity, když se čas přestane měnit, tak se s tím bude muset šíbovat mnohem víc a chaotičtěji, protože teď ta část změn šla na vrub globálního posunu času
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Myslím, že dnes už zvládneme častější změny u jednotlivých obchodů, úřadů, firem, škol a jiných zařízení. Stejně si dnes spojení i otvírací doby vyhledáváme na internetu, takže nevadí, že nedokážeme někam vylepit papír, který bude platit rok. Dává to možnost lépe se přizpůsobit skutečným potřebám a také zploštit různé infrastrukturní špičky.
-
Smazaný profil
nejde o vylepení papíru ale o to, že teď většina společnosti začíná fungovat ráno, změna času +- reflektuje ranní denní světlo a tedy možnost aktivity a fungování společnosti je nějak synchronizované (obchody, úřady, školy,...). Jenže teď vznikne u části společnosti tlak začínat v létě dřív, nebo v zimě později, podle toho co vyhraje, protože ranní světlo a bude větší problém to dát dohromady s ostatními a to jestli ty změny budou na papíře nebo na internetu je ten nejmenší problém. A taky se klidně může stát, že těm co vadila změna času se bude v průběhu roku měnit začátek směny, takže na tom budou reálně stejně, akorát bude větší chaos
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nic nevznikne, ty tlaky už dávno existují a mnohde jsou oprávněné. Na spoustě míst už se ty časy také upravily. Takže jediná změna bude ta, že ten tlak bude větší, změní se to i na spoustě míst, kde to doteď nešlo – a ukáže se, že když se svět nezbořil kvůli změně začátku vyučování na jedné škole, nezboří se ani kvůli posunu začátku vyučování na jiné škole. Takže když se s tím bude víc hýbat, snad se ty časy lépe přizpůsobí skutečným potřebám lidí. Celkově v tom větší chaos nebude, ty změny už se dějí dávno. Problém s tím bude mít pár lidí, kteří byli celý život zvyklí chodit do práce na 6 a teď se jim to jednou posune. Přežijí to úplně stejně, jako to přežili miliony dalších, kteří změnili zaměstnání, nebo se jim změnil rozvrh v zaměstnání, nebo se museli přizpůsobit škole dětí, změně jízdních řádů nebo něčemu takovému.
-
Asi tak jako bylo rozhodnuto o kvótách v roce 2015 ? A, že pořád nefungují a to jsme v roce 2020.
Firsáku, kdybys nebyl blbec tak bys věděl, že problém s časem řeší směrnice
https://www.europarl.europa.eu/news/cs/press-room/20190304IPR30073/skonci-v-roce-2021-stridani-letniho-a-zimniho-casu#:~:text=V%C3%BDbor%20navrhuje%2C%20aby%20se%20v,posledn%C3%AD%20ned%C4%9Bli%20v%20%C5%99%C3%ADjnu%202021.
a dle legislativy EU
https://europa.eu/european-union/law/legal-acts_cs
je implementace směrnice na nás v ČR. (máme možnost si vybrat odkdy bude platit např. rok 2200, jaký čas zvolíme, atd.. vše je závislé jak ta směrnice je kvalitně definovaná )PS. v čr ta anketa vůbec neproběhla takže to je takový menší Mnichov. O nás bez nás. Ale ani to nemění fakt, že referendum na toto téma by bylo naprosto nejelegatnější a demokratické řešení.
PSS. A to nemění nic na tom, že EU by měla řešit mnohem důležitější věci, ale jako vždycky si radši vybere k řešení blbosti než řešit skutečné problémy a že jich máme.
-
No jo, ale Technomaniak má pravdu. Kdyby některé věci neřešila, bylo by to pro ČR lepší, ale ona je právě řeší. Přestože zrušení času je dlouhodobě řešeným tématem a mělo to být vyřešeno už před 10 lety, tak je opět odsunuto, ale jak se má podepsat Dublinská či Istanbulská dohota, tak je to za 5 minut připravené, hlavně aby se nikdo nestihnul probrat a zorientovat.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Anketa v ČR proběhla, já jsem se jí zúčastnil. Byla o ní zmínka i tady na Rootu. Ostatní informace ve vašem příspěvku jsou stejně kvalitní, jako ta o anketě.
-
Mrkněte na poslední WUG konferenci, je tam jedna mooc pěkná přednáška o datu a času s velkým historickým exkurzem a překvapivě se téměř vůbec se netýká Windows.
Např. už za francouzské revoluce někoho napadlo že zavedou desítkový čas, a taky zavedli, místo té divno věcí s 60s/m, 12/24h. Překvapivě se to dlouho neudrželo . -
Jasně, tahle výhoda ale platila spíš dříve aby to mohli jednoduše na trhu povážit, rozdělit atd, rozřezat atd. Desítková soustava to vyhrála, je to standard, takže by bylo jednodušší používat ji. Navíc u času do toho vstupují milisekundy a menší, kde už je to desítkové. Prakticky by se pak čas dal jednoduše zapsat jako desetinné číslo a hned je jasné kolik je a nemusel se nic přepočítávat.
Ale už kvůli výměně těch miliard hodin všude po světě je to nesmysl, to si uvědomili už v té Francii.Tady je ta přednáška, https://www.wug.cz/zaznamy/683-WUG-Days-2020-Zvrhle-okenko-Datum-a-cas-aneb-velkolepe-selhani-nasi-civilizace
Opravdu doporučuju -
J ouda (neregistrovaný)
Počkejte, jsou tam ale. Mocniny desítky = 2*5 v prvočíselném rozkladu a nic aby to vycházelo hezky. Tady narazíte na přírodu která má jiný názor. Měsíců je do roka něco nad 3*2*2, rok je něco mezi 5*73 a 2*3*61 což je taky nehezké. Navíc by bylo hezké použít jako základ přirozené časové jednotky takže bych prosil jako základ 0.54 současné sekundy.
Ale vychází to nehezky, rok = 58Mms, den 160kms (ms == metric second), no radši bych zůstal u současných jednotek -
12hodinový ciferník je jen další z nesmyslných zátěží minulosti, vždyť v každém dnu existují 2 okamžiky, ve kterých není možno z 12hodinového údaje jistě určit, o který z těch 2 se jedná! A vysvětlujte to pak školákům. A že čas není 0-23, ale 1-12, ale vlastně to může být i o 12 více, ale 24 je vlastně zas 0 hodin. No bordel. Takhle měly v minulosti vypadat mechanické hodiny!
-
Skoda te hlouposti s rusenim letniho casu.
Muj cas je rizen oteviraci dobou skoly a skolky, pricemz do skoly musim dovezt syna mezi 7:40 az 7:50
Driv je skola zavrena, pozdeji se nestihne pres satnu dosta do tridy vcas.Tqkze budeme mit v lete tezke zavesy, at nas nebudi slunce zbytecne ve 4 rano, v 8 vecer se zacne stmivat.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
1000 debilů vytvoří 1000 debiliních názorů(viz příspěvky zde).
Nevím, jestli je řešením napsat ještě nesmyslnější příspěvek, než je těch předchozích tisíc.Jsme v demokracii, ať je referendům jestli chceme střídání času : ANO/NE.
Zaspal jste domu. Že se v EU zruší střídání časových pásem je už rozhodnuto, mimo jiné i na základě anket, kterých se zúčastnila spousta lidí. Teď už se řeší jenom kdy k tomu dojde, a jestli se spolu s tím zrušením náhodou nemáme posunout do jiného časového pásma. -
Smazaný profil
jenže třeba ta anketa EU měla dost blbě postavené otázky, tam bylo střídání ano/ne a pak jaké pásmo má být zavedeno. Takže to vůbec nezohlednilo varianty, že někdo preferuje letní čas a když nebude, tak raději střídání než "zimní". Takže teď máme odhlasováno zrušení střídání a nikdo neví jaký čas zavést. Střídání přitom může být klidně nejpřijatelnější kompromis, pokud nedojde ke shodě na jednotném čase, jenže ankety tenhle výsledek vůbec neumožnily.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Blbá je především otázka na preferenci časového pásma. Volba časového pásma je arbitrární, objektivní věci k zohlednění jsou jen tři. Hodí se přelom dnů mít někdy v době nízké aktivity lidí – což vede na různá časová pásma daná geograficky. Z toho plyne volba časového pásma na základě geografie. A třetí věc je obchodní provázanost, kdy je praktičtější mít společný čas s obchodními partnery, což jsou často sousedé (u vzdálených obchodních partnerů to zase nabourává ty první dva body).
Různé otvírací doby, úřední doby, začátky vyučování nebo pracovní doby se stejně neustále mění. Spoustě generací před námi vyhovoval čas určený geografickým pásmem, tak je dost nabubřelé myslet si, že se má časové pásmo posouvat zrovna kvůli tomu, jak teď někomu začíná škola. Protože to se stejně pořád mění a bude měnit. Takže dává smysl to změnit i k tomu okamžiku zrušení střídání časů, pokud to většině nevyhovuje – ale jediné globálně a dlouhodobě smysluplné časové pásmo je to dané geograficky.
Problém není v tom, že nikdo neví, jaký čas zavést. Nebo že na tom nepanuje shoda. Problém je v tom, že si spousta lidí neuvědomuje hierarchii – že je tu nějaké časové pásmo dané pro určité území několika států, podle něj pak určují otvírací a jiné doby různé instituce, a tomu se pak musí přizpůsobit uživatelé těch institucí. Spousta lidí si bůhví proč myslí, že to hacknou a to, že se musí přizpůsobovat institucím obejdou tak, že vnutí všem jiné časové pásmo. Jenže si neuvědomují to, že ty otvírací doby se stejně neustále mění, takže časem zase budou v poloze, která jim nevyhovuje. Jenže posouvat se každých pár let o jedno pásmo na východ není řešení. A skončit navěky s nesmyslným časovým pásmem jenom proto, abychom tohle ověřili experimentálně, je dost krátkozraké.
-
@Filip Jirsák: Nevím, v jaké realitě žijete, že se vám tam pořád mění pracovní/otevírací doba, v mé realitě se to moc neděje. Takže i když je ideální a formálně správné nastavit čas podle geografické polohy a tomu přizpůsobit ony doby fungování společnosti, v praxi by se dalo přinejmenším kvůli zvyklostem a jisté setrvačnosti v zažitých pořádcích přepokládat, že než fungování společnosti dokonverguje do požadovaného stavu, bude to trvat minimálně několik let a bude to hooodně nepříjemné.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Například jsem chodil na gymnázium – aby se daly do rozvrhu poskládat všechny volitelné předměty, začínal jsem někdy nultou hodinou, někdy až třetí, a samozřejmě i první nebo druhou. Pak jsem studoval vysokou školu, která mi začínala tak, jak jsem si poskládal přednášky do rozvrhu. Začínat stejně jako na gymplu nešlo, protože časové sloty byly jiné. A chodit na nějaké předměty jen proto, abych začínal každý den stejně, mi také nedávalo smysl. No a pak jsem měl různé zaměstnavatele, kteří měli různý přístup k pracovní době. Tolik k tomu, jak se mění pracovní doba přímo mně. No a pak si samozřejmě všímám i toho, co se děje kolem mě – jak se mění otvírací doby obchodů, úřední hodiny, začátky vyučování apod.
Nepříjemné je především to, že se někde pořád ještě drží pracovní doba z dob císaře pána, který vstával brzo. Jestli to do lepšího stavu dokonverguje už za pár let, bude to perfektní – po těch více než sto letech, po které se na spoustě míst ze setrvačnosti drží stav, který vyhovuje jen malé části lidí.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
> Hodí se přelom dnů mít někdy v době nízké aktivity lidí – což vede na různá časová pásma daná geograficky.
Mně přijde, že nejnižší aktivita lidí je ve 3 ráno (současného času), takže ČR by měla být v něčem jako +4. Vyřešilo by to takové ty problémy, že v 1 někomu napíšu „udělám to zítra“ a neví se jestli jako zítra zítra nebo dnes zítra.
> Spousta lidí si bůhví proč myslí, že to hacknou a to, že se musí přizpůsobovat institucím obejdou tak, že vnutí všem jiné časové pásmo.
Částečně tohle a v tom máte samozřejmě pravdu, částečně mi přijde, že chtějí mít čas vázaný na východ slunce, ale přijde jim nepraktické to stanovovat každý den, tak to aproximují hodinovou změnou v půlce.
-
Vyřešilo by to takové ty problémy, že v 1 někomu napíšu „udělám to zítra“ a neví se jestli jako zítra zítra nebo dnes zítra.
Nebo když to napíšu odpoledne a někdo to čte až ráno... proto raději píšu "Potřebuju to ve středu ráno" než "Potřebuju to zítra".
Obdobně v době změny času jsem dostal vzkaz "Přijď v 6:00 (letního času)". Ten údaj byl sice nadbytečný, ale vtipný a bylo to vhodné připomenutí, hned jsem šel přetočit budík.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
A v čem vidíte výhodu trvale letního? (nějaký nápad jsem napsal ve vedlejším threadu, ale přijde mi to jako ne příliš důležitý atribut)
-
I kdybychom pominuli zařízení, která se musí řídit ručně (např. moje "dumb" hodinky, kterým vydrží baterie 10 let), je to neimplementovatelné. Svět je plný hardwaru i softwaru, který předpokládá, že DST se mění maximálně jednou ročně, a dost často má ještě další omezení na to, kdy / o kolik to může být.
-
Si z toho děláte srandu, ale tím jen vyniká vaše neznalost. Echo Moskvy je vážně kvalitní rozhlasová stanice.
V oblasti publicistiky nejlepší široko daleko. ČRo může jen tiše závidět.
(Občas jsou na Echu poněkud dementní reklamy, uznávám, poněvadž holt není vydržovaná z daní či koncesionářských poplatků.) -
Jan HrachStříbrný podporovatel
> a neaktualizovany (neautualizovaTELNY) operacni system
Jak se tento systém vyrovná se zrušením letního času? Stejně tam budete muset to tzinfo naklopit.
-
Vyrovna se s tim naprosto jednoduse. Jednou pro vzdy mu nastavim UTC+1, proste pevny cas bez skoku a bude pokoj. Stejne to tak uz par let delam, ja neuznavam letni cas, ja mam hodiny stale stejne (i na computeru, aby se to nepletlo). Jenom pri komunikaci s ostatnima musim davat pozor na to, ze oni maji rumunsky cas. Ted uz zase maji nastesti maji ten normalni.
-
Ja mam tento napad:
Nechat teda jeden cas cely rok podla pasma (zrusit letny) a 2x do roka zmenit zaciatky vyucovani skol, pracovny cas, otvaracie doby uradov a obchodov.
Moj navrh ma iba vyhody, nebudeme musiet uz nikdy prestavovat hodinky (iba budiky) a v lete nam ostane vecer dlho svetlo.
Co vy na to chalani?3. 11. 2020, 19:21 editováno autorem komentáře
-
Ano, přizpůsobení posunu času slunečnému dnu jde, má to ale 3 vady:
1. Mimo složitějších a novějších zařízení (třeba počítačů), kam se to dá doprogramovat, se s tím dosavadní časoměřiče nepoperou, a každý den je přeřizovat nebudete.
2. Lidi se začnou hádat, zda se bude posun řídit východem, nebo západem slunce.
3. Budete muset ve výpočtech zohledňovat delší/kratší den.
