Návrh na postupný posun času

Připomnělo mi to https://xkcd.com/927/ .

A taky trochu https://xkcd.com/2050/

Tohle střídání času a časové zóny každého jen otravují. V dnešní globalizované společnosti by mělo být jediné časové pásmo a holt někdo bude vstávat za úvitu o půlnoci.

To přece existuje v Rusku na železnici: jízdní řády jsou v moskevském času a každý si to musí přepočítat. Sibirjaci jsou asi zvyklí.

V Cine maji rovnou jen jeden cas, zona nezona :)

Tak v Rusku je lepší si to přepočítávat jak kdyby to přepočítávali dráhy.. to by byl bordel. ;) A hlavně Rusko je děsně velké, takže by to bylo tolikrát...

Zajimavy napad. Jenze s pulnoci souvisi i zmena dne v tydnu a datumu.
Takovy australan by sel na obed v utery a vratil se ve stredu. Nebo jeste lepsi, by sel v patek na obed a uz by se nevratil protoze je sobota. A po nedelnim obede misto na siestu do prace. :-)

Vzhledem k tomu, že je to závislé na předpokladu, že se zařízení samy seřídí, pak už by asi šlo rovnou posouvat to po minutách denně. Toho by si nevšiml už vůbec nikdo :)). ISO formát času počítá s časovým pásmem v minutách, takže už by se muselo změnit jen "pár" prográmků, co počítají s posunem o hodiny, minimálně půlhodiny.

Ve skutečnosti je velké množství zařízení, která si čas neřídí sama. Např. hodiny v autech. No, byla by to zábava.

Myslím, že bohatě stačí přibližná geografická pásma a čas nestřídat. Pracovní doby a otvírací časy obchodů si může každý nastavit podle místní zvyklosti - ve městech bych čekal, že se budou řídit stejným časem v zimě i létě, méně závislé provozy - např. výroba nebo na venkově, tam si holt mohou zavést zimní a letní pracovní dobu. Každý si tím určí, jestli je pro něj střídání času účelné.

Výroba i spotřeba energií je dnes už dobře predikovatelná a řiditelná, je jednodušší počítat s minutovými posuny ve výrobě elektřiny, a ty zohlednit, než si dvakrát do roka přeřizovat hodinky a uvažovat, jestli ten den vlaky budou vlaky v noci hodinu stát bezúčelně, nebo jestli naopak nezaviněně přijedou o hodinu později, než velí jízdní řád.

Nicméně očekávám, že se na takto jednoduché otázce Evropa stejně neshodne. V lepším případě to zůstane tak, jak to je. V horším případě se vymyslí kompromisní čas v podobě půlhodiny mezi standardním a zimním časem, nebo tyhle desetiminutové posuny. Ach jo, to jsou vyhlídky.

Tak jednoduche by to nebylo.

Hodně lidí chce letní, ale ten bude způsobovat, že v zimě někdy vyjde slunce až před devátou ráno. Všichni by chtěli dlouhé letní večery a problémy neřeší, dokud je nepocítí.

Zimní čas by podle některých studií byl lepší, hlavní důvod je vstávání v zimě do světla výrazně delší dobu, ale to (zatím) nikoho nezajímá, každý chce dlouhé letní večery.

Zajímavý článek o střídání času a dopady změn byl v časopise Vesmír.

Četl jsem jeden zajímavý článek, ale nemůžu ho najít. Byl tam popsaný nápad mít letní čas jen od června do září. Posuny o hodinu by jsme daleko lépe snášeli, protože by bylo i při přetočení hodinek na jakoukoliv stranu pořád světlo.

To se mi docela líbí, ale předpokládám, že to dopadne tak, že si vybereme letní, v Německu, Rakousku a Polsku zimní a Slováci taky letní, ať je v tom pěkný bordel. Všichni budou nadávat, že za to může EU a bude z toho občanská válka....

Ja chci stridani. Prave kvuli tem dvema popsanym bodum - profituji z nej v lete i v zime. Ten napad zkratit obdobi letniho casu je fajn. Tady lidi bezne litaji pres pul zemekoule a nekdo bude strasne rozhozenej z posunu casu o hodinu. Ja zase budu rozhozenej bez posunu - nejsem proste sedlák co se ridi podle slepic a jitrenky a nejaky oficialni cas je mu ukradeny.

To je legitimní požadavek, ale dle průzkumů je v menšině.

P. S.: Máte tam chybu - ve slově „sedlák“ máte nad „a“ čárku.

Ale ty dva popsane body si muzes zaridit i bez posunu casu :) to je jenom takova berlicka.

„Posuny o hodinu by jsme daleko lépe snášeli, protože by bylo i při přetočení hodinek na jakoukoliv stranu pořád světlo.“

Problémy z posunu času nejsou způsobeny ani tak světlem, ale především skokem ve vnitřním biorytmu. Dočtete se to v některém z průzkumů, proč to lidi se*e. Ale tohle byste už po těch letech mohl vědět.

Osobně bych rozdílu času mezi státy nepřikládal takový význam, už to existuje mezi některými, bude to mezi dalšími.

Když se lidi nemůžou domluvit, který čas chtějí, není problém udělat pokus - 2 roky jeden čas, 2 roky jiný. Technicky bez problému. Pak si můžou udělat průzkum, u kterého chtějí zůstat.

A občanská válka tu určitě nebude kvůli času, ale něčemu úplně jinému.

Netuším, jak to má "většina" lidí, ale podle mě je ideál nechat celoročně letní čas. V zimě je stejně světla málo, jestli vstávám do tmy je mi celkem jedno (ba dokonce možná to spíš preferuju, protože mám aspoň pocit, že jsem vstal dřív ;), naopak mít tmu už brzo odpoledne/večer je nepraktické a otravné. Další věc je, že mít v létě ráno světlo ještě o hodinu dřív by teprve působilo slušné problémy se spánkovým cyklem, už takhle je občas otravné to brzké světlo poránu, natož pak o hodinu dřív.

A posuny jsou taky špatně (i když pořád lepší varianta než celý rok mít standardní čas), při posunu na letní mi ta hodina chybí a jsem unavenější a nějakou dobu to trvá, než se srovná, a stejně tak při posunu na zimní mám sice hodinu "k dobru", ale vnitřně pořád pociťuju, že něco je jinak (špatně).

<cite>Všichni by chtěli dlouhé letní večery a problémy neřeší, dokud je nepocítí.</cite>

Všichni ne. Vyhovuje to typickým "skřivanům", kteří své biorytmy přirozeně synchronizují na východ slunce. Tj. v létě jim vyhovuje vstávat dřív, a nevadí jim chodit spát, když je ještě světlo.

A naopak, my "sovy" se synchronizujeme na západ slunce. Tedy, ráno si přispíme, i když už venku svítí sluníčko. Večer, když je ještě světlo, nemůžeme usnout.

Mě osobně by vyhovovalo posunout čas obráceně - v zimě vstávat dřív a v létě později. V zimě by odpoledne by bylo déle světlo a dalo by se něco dělat. Ráno vstávám za tmy tak jako tak, tak je to jedno. Naopak, v na jaře/v létě by bylo lepší vstávat později - ráno by bylo více světla a tepleji, vstávalo by se líp. Večer by zase bylo míň světla a chladněji, tak by se líp usínalo.

Problém je, že "skřivanů" je víc než "sov". Taky "skřivani" z nějakého mě neznámého důvodu mají pocit, že nějaká činnost (například mytí nádobí) ráno má větší hodnotu než naprosto totéž dělat večer. Proto si uzurpují právo nás sovy ráno tahat z postele a večer naopak buzerovat, že jsme (při tom mytí nádobí, například) příliš hluční.

10 minút/ mesiac =
600 s/30 dní =
20 s za deň, to je menej ako 1s 20/24 = 10/12 = 5/6 s za hodinu.

to je krásne

0., 1., 2., 3., 4.,
6., 7. , 8. , 9., 10.,
12.,13.,14,15 16.,
18. 19., 20., 21,22. hodina nemá 59:59 ale konči 59:58 a smebdoma

"Výroba i spotřeba energií je dnes už dobře predikovatelná a řiditelná, je jednodušší počítat s minutovými posuny ve výrobě elektřiny"
"Plovoucí čas" ve výrobě energie by mohl být problém. V současné době el. energie pracuje s hodinovými obchodními periodami, v rámci kterých se prostřednictvím burzy vytvoří kontrakty na dodání jednotlivých energetických služeb. Od cca 2023 se díky EU přechází na obchodní intervaly 15minut.
Dynamické posuny času a díky tomu nestejně velké obchodní intervaly by byly docela výzvou pro implementaci regulačních a optimalizačních algoritmů pro danou obchodní periodu, které mají za úkol splnit kontrakt, minimalizovat náklady na výrobu a opotřebení strojů.

Ta auta jsou ale kvuli idiocii vyrobcu. Uz davno alespon na nasem kontinente kde se vysila RDS mohla pouzivat cas bud vysilany nekterymi stanicemi nebo prinejhorsim DCF77 nebo jine vysilace. Blbe naramkove hodinky umely pred 11ti lety přijímat 5 ruznych signalu ze sveta.

S GPS v modernich autech odpadá jakkekoliv serizovani a nastavovani zony a nutnost predelavani dilu pti specificky trh.

Automobilky jsou komedianti jako vzdy plne konzervativních manazeru a neschopnych lopat.

Benzinove vypary jim asi poškodily mozek.

Už minule som hovoril že je čas ako ho meráme totálne na hlavu postavený... Za 1. Slovensko, používame presne rovnaký čas ako v Španielsku, pri tom rozdiel vo východe a západe slnka je vyše hodiny!!!
2. Posuny času sú nezmyselné, navyše ten návrh nechať zimný čas "ten akože pravý čas" by spôsobil, to že v Košiciach by Slnko vychádzalo v lete už o 3:31!!!!! V Zime zapadalo o 15:39!!!!! Povedzte mi ktorý človek potrebuje svetlo o tretej ráno, a komu vyhovuje tma o tretej poobede.
3. Tretia vec, už sa snažíme posúvať aby čas bol presnejší, no keď máme časové pásmo široké že na okrajoch je rozdiel vo východe a západe slnka vyše hodiny tak aká je to presnosť? V Košiciach už teraz máme reálne pravé poludnie o 11:18! A vzhľadom že akým spôsobom funguje biorytmus, a človek ako funguje, ideálne je mať práve to posunuté presne opačným smerom, teda okolo 13:00 - 14:00. Väčšina ľudí chodieva spať okolo 22:00, no západ slnka o 15:39 je, no, pol dňa sme v tme...
a to hovoriť o nepresnosti spôsobených tým že deň má 23 hodín 56 minút a drobné, tak sme už takto si o 4 minúty pridávame každým dňom k nesprávnemu času.

Neviem čo je taký problém proste neposunúť čas, nechať letný a hotovo. Dokonca by som uvítal +2 hodiny, nie len +1 voči terajšemu zimnému CET.

2. 11. 2020, 19:35 editováno autorem komentáře

No zrovna Spanelsko, ktere ma posunuty cas o jednu, resp. dve hodiny, neni dobry priklad. Ona i ta Francie nic moc, kdyz CET zona, byt to prime cary, vychazi od Nemecka po Slovensko.

Povedzte mi ktorý človek potrebuje svetlo o tretej ráno, a komu vyhovuje tma o tretej poobede.
Vy se tváříte, jako by třetí ráno něco určovala. Tak by bylo světlo ve tři ráno, no a co? Je nějaký rozdíl, jestli ručička ukazuje na číslici 3 nebo na číslici 4, když vyjde Slunce? Stejně tak vás nikdo nenutí obědvat v poledne.

Väčšina ľudí chodieva spať okolo 22:00
Vůbec ne. Většina lidí chodí spát cca 8 hodin před tím, než vstává. A mají nějak rozvržený celý den. Jestli je v době, kdy jdou spát, na hodinách 22:00, 15:00, 3:00 nebo třeba bž je úplně jedno. Čas je jenom k tomu, aby se lidé domluvili. Třeba když se máte s někým sejít, potřebujete, abyste tam byli oba plus mínus ve stejném časovém okamžiku. Označení 15:00 slouží jenom k tomu, že tím oba dva myslíte stejný okamžik, žádný jiný význam to číslo nemá.

Je to lahke, ak je clovek sam a nezavisly od pracovnych hodin zamestnavatela. To by som aj ja potom vstaval o 3:30 a chodil spat o 15. Plati to ale len dovtedy, kym napriklad nemate deti a musite ich odviezt do skoly na 8:00, pripadne ak nejaky urad je otvoreny od 9:00 do 15:00 alebo Vam zamestnavatel prikaze, ze musite byt na pracovisku od 10:00 do 14:00. Uz vidim tu ochotu institucii menit svoje pracovne/otvaracie hodiny kvoli posunu casu na zimny po roku 2022...

„Nedokážu přesvědčit šéfa / ředitele školy, aby posunul začátek pracovní doby / vyučování. Hm, to je hloupé… Ale možná bych mohl přesvědčit celý stát, aby si posunul hodiny?!“

Vy se na to díváte zpovykaně pohledem obyvatele města, který se navíc možná živí jako free-lancer. V okamžiku, kdy děti musí do školy dojíždět, nejde jen o dohodu školy s rodiči, ale návaznost: menší děti do školy někdo musí doprovodit a pak teprve míří do práce, kde musí být v daný čas, aby jejich práce navazovala na činnost dalších lidí, musí tam dojet veřejnou dopravou (špičky, školní spoje)...
Takže paradoxně je jednodušší, když si celý stát občas posune hodiny.
Jo, mně je to teď jedno: děti velký, vnuci malí, pracovní doba značně volná, tak si to můžu zařídit jakkoliv - a 5km do práce se dá i dojít pěšky, když na to přijde. Ale běžné to není (a léta jsem to tak neměl).

3. 11. 2020, 06:41 editováno autorem komentáře

@Filip povedz to svojmu zamestnávateľovi ako argument prečo si meškal do práce 4 hodiny, že sa hodinami neriadiš a vstávať o 11:00 budeš lebo chceš, a vieš čo ti povie, že budeš žobrák na ulici bez práce...

> Väčšina ľudí chodieva spať okolo 22:00

To možná někde na vesnici (sample o velikosti 1, jel jsem v srpnu přes noc na kole z Prahy do Brna přes Vysočinu (Čáslav, Vilémov, Chotěboř, Ždírec) a ve všech těch vesničkách po cestě bylo už ve 22 totální mrtvo, a to jako tak, že třeba ani jedno okno nesvítilo, což bylo fakt husté (ne, nebyla vypadlá elektřina).

Nicméně tahle hodnota se dá snadno určit: stačí oscrapovat diskuze na internetu a udělat si histogram, kdy lidi píšou. Nebo můžeš oscrapovat webkamery mířící na města (příklad, ten první odkaz pod tím je archiv za poslední dva roky, takže to stačí jenom naprogramovat) a detekovat rozsvícená okna v obytných domech. Tím by mohlo být i zajímavé zjistit, jaký vliv má změna času -- jestli se lidi opravdu přizpůsobí „hodinkovému“ času, nebo se pořád chovají podle astronomického a je to tedy jenom nezdravý opruz k ničemu.

> Za 1. Slovensko, používame presne rovnaký čas ako v Španielsku

Tady má problém výhradně Španělsko, Slovensko je od „skutečného času“ posunutí méně než půl hodiny, poledník 22.5° je na Ukrajině. Viz taková ta mapa https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Solar_time_vs_standard_time.png

> Dokonca by som uvítal +2 hodiny

To nepomůže, protože se otevírací doby a další věci, které tě ve skutečnosti zajímají, postupně posunou, a za pár let jsme přesně tam, kde jsme byli.

Co je to „sample“?

Statistický vzorek…

Uveďte zdroj.

Řešíte hovadiny. Vadí-li vám více rozložení světlého dne než časová hranice mezi sousedy, hlasujte pro výběr vlastního časového pásma (klidně s krokem 15 minut, už to ve světě existuje).
Mimoto, jak jsem již uvedl, není problém udělat několikaletý test pro výběr času, který bude obyvatelstvu více vyhovovat.

Možná se mýlím, ale zde vidím Nepál, část Austrálie a část Nového Zélandu.

Ale to prece neni zadny problem ne ? Ve Spanelsku proste zacnou v praci pozdeji a na Slovensku zase drive :)

"a to hovoriť o nepresnosti spôsobených tým že deň má 23 hodín 56 minút a drobné, tak sme už takto si o 4 minúty pridávame každým dňom k nesprávnemu času."
To je ale cas otoceni zeme kolem osy, ktery nezapocitava posun zeme okolo slunce.

a kecám blbosť lebo rozdiel nie je vyše hodiny ale až 2 hodiny. Stačí si porovnať v googli východ západ slnka španielsko a slovensko. Takže nemá to fakt zmysel. Ideálne ať je pravé poludnie o 14:00 CET, aby sme to voči času, kedy človek spí, mali rozumne posunuté, a nechať to tak. A už ten zvyk že o 07:00 väčšine začína práca je že to dáva logiku.

2. 11. 2020, 19:45 editováno autorem komentáře

NTP neřeší timezone a posuny času, NTP synchronizuje UTC a přepočet dělá systém až při používání času.

Takhle se ti ten timer rozbije dvakrát ročně. Doporučuji se na tohle vykašlat a mít na systémech UTC. Nebo ještě lépe něco bez přestupných sekund, ale tam už je zase opruz, že při komunikaci s okolním světem nestačí posunout hodiny, ale je potřeba přičítat i pár sekund.

A když už jsme u toho, defaultní formát data v syslogu je taky příšerný (neobsahuje rok, timezone, a nedá se sortit). Vyrobil jsem soubor /etc/rsyslog.d/ti­me.conf a do něj napsal $template myTemplate,"%ti­mestamp:::date-year%-%timestamp:::date-month%-%timestamp:::date-day% %timestamp:::date-hour%:%timestam­p:::date-minute%:%times­tamp:::date-second% %HOSTNAME% %syslogtag%%msg%\n"
$ActionFileDe­faultTemplate myTemplate.

2. 11. 2020, 19:55 editováno autorem komentáře

> Napsat "přijď přesně o půlnoci UTC a zabij tohodle moba" by se tím z triviálního questu stala docela vtipná záležitostí už teď, se zavedením desetiminutovek by z toho byla pravá noční můra.

WTF? UTC přece žádné desetiminutovky nemá a mít nebude.

Pokud si dobře pamatuji, nové verze rsyslogu už používají "moderní" formát, který všechny chybějící informace obsahuje, ale je třeba jej v configu povolit. Byl to jeden řádek. (Bohužel přesně si na to teď nevzpomenu a DDG mi vrací jen nepoužitelné výsledky)

To ani nikdo nečeká. Kvůli pár procentům starých či chybně navržených zařízení se úpravy času pro celou Unii nezastaví.

Řekl bych, že tato euro+ovadina je učebnicová ukázka, jak řešit neexistující problém. Spousty pracovního času, papírů a promrhané energie. Nakonec je ideální kompromisní řešení - tedy to, co funguje (a už dlouho) nyní. Lepší využití času v létě a posun v kratší části roku, aby ráno bylo dřív vidět.

V čom je to lepšie? Keď ľudia najčastejšie chodia spať o 22:00 a stávajú o 06:00, a to hovoríme o pracujúcich ľuďoch. Slnko o 03:31 a Tma o 15:39 v Košiciach ti príde rozumný? Bežný človek má stred dňa o 14:00, no podla slnka máme poludnie o 11:18... sme o 3 hodiny posunutý. Takýto čas bol dobrý, keď človek do práce stával o 04:00 a chodieval večer spať o 20:00, ale v dnešnej spoločnosti, koľký že takto žijú?

A proč to potřebuješ přečíslovat? Jediné, co mě napadá, je, aby se ti v běžné komunikaci nepletly termíny jako „zítra“ a „včera“.

Já třeba dlouhou dobu vstával kvůli dojíždění už mezi 5-6 hodinou ranní, ale naopak mi vyhovovalo, že odpoledne je déle světlo. To jak to je ráno mi bylo jedno, jelikož jsem stejně byl zavřený nejdřív ve vlaku a pak v kanceláři (kde stejně většina lidí preferovala umělé osvětlení a zavřené žaluzie).

A nebylo by tedy lepší pracovat buďto před ranním, nebo večerním soumrakem?

Oprava: ...po večerním soumraku.

Víte proč se poledni říká poledne? Protože v poledne by mělo být slunce +- v polovině své dráhy na obloze.
Také nevolám po změně definice kilogramu, když vážím 113 kg, abych se mohl chlubit, že vážím pod 100 kg.

Teorie je to hezká, ale jako argument neobstojí - protože to tak ve skutečnosti stejně nefunguje, s většími či menšími odchylkami podle geografické polohy.

Žádná teorie, ale po staletí osvědčená praxe. Nebo snad před zavedením SELČ tady vládl chaos?
Samozřejmě vím, že v rámci časového pásma se střed dráhy slunce nad obzorem časově hýbe podle toho, jak moc daleko jste od středu časového pásma, ale pořád je lepší, když se to motá 12 hodin +- jednotky až desítky minut než v našem případě konkrétně v SELČ 13 hodin +- jednotky až desítky minut.
Zajisté uznáte, že blíže k 12 hodině je třeba 12 hodin + 10 minut než 13 hodin + 10 min.

Jo, ideální kompromisní řešení. Hlavně pokud máte doma malé dítě. I po týdnu se ženou nadáváme, jak nám malý ráno skáče podle letního času.

Ideální kompromisní řešení, které fungovalo už dlouho byl i pěstní klín.

Požadavek na ukončení změny času byl ověřen průzkumem. Mohl jste se taky zúčastnit.

A proč si myslíš, že blog Brandona Gillespieho má souvislost s evropskou unií, že to nazýváš euro+ovadinou? Nebo to je styl "kopněme si do EU, protože to je in a já tomu nerozumím?".

A jestli máš na mysli anketu ohledně zrušení střídání času, tak označit to jako "neexistující problém" je projev naprosté ubohosti. Posledních 6 diskuzí o střídání času jasně ukazují, že to je velký problém pro spoustu lidí.

No ano, je to problém pro velké množství lidí, ale zároveň se ukazuje že neexistuje konsenzus, takže ať se do toho bude rýpat jakkoliv, bude to špatně. Spíše to bude horší. Soukromě tento problém považuji za zcela zbytečný, neboť k němu neexistuje řešení.
Já jsem například léta dělal v terénu a neposunutý čas je komplikace. Trvalý letní mne okrade o odpolední světlo, trvalý zimní mne okrade o hodinu chladnějšího vzduchu - dělám výškové práce a věřte že je to sakra poznat.
Je to moje soukromé hledisko, ale zrovna mně ten posun vyhovuje. Pro někoho kdo je celý den zavřený v kanclu je to komplikace dva týdny do roka, pro lidi venku je to komplikace čtyři měsíce v roce.

3. 11. 2020, 12:17 editováno autorem komentáře

„Spíše to bude horší.“
To se říct nedá. Lidí, které to se... vadí, je (dle průzkumu) velká část, spíš většina. Když si k tomu ještě přidáte trvalé technické problémy a organizační problémy 2krát za rok, výhodnější je asi střídání zrušit. I když z toho část populace nadšená nebude.

Mimochodem je zajímavé, že letní čas používá téměř výhradně Severní Amerika a Evropa.

Zdravím, po dni stráveném prací v zaměstnání se mohu vyjádřit do diskuse. Termín in měl zcela míjí, pouze se pokouším pochopit, proč si EU vrchnost zamane hýbat s časem právě nyní, a po rozhodnutí / nerozhodnutí stejně hodí ten brambor na jednotlivé státy. Logicky není možné, aby státy si ustanovily různý časový posun, takže nakonec rozhodnou ty velké (Německo, Francie) a malé se budou muset zase jen přizpůsobit. Střídání času dnes opravdu není problém k řešení, tím je spíš současná epidemie nebo migrace.

Stačí méně podléhat fakenews a nesmyslnému osočování EU a pochopíte to snadno. Začala to před několika lety řešit skupina europoslanců, protože po tom byla poptávka mezi lidmi. Udělala se rozsáhlá anketa napříč EU, ze které vyplynulo, že lidé nechtějí střídání časových pásem. Takže EU před cca dvěma roky rozhodla, že se střídání pásem na úrovni EU zruší. A zůstalo na jednotlivých státech, kdy k tomu dojde a jaké časové pásmo si ten stát zachová. Jenže od té doby se to nestihlo zrealizovat.

Střídání času dnes opravdu není problém k řešení, a také ho nikdo neřeší. Zprávička je o tom, že nějaký Franta Vonásek z Horní Dolní navrhl, že by se místo střídání dvou pásem jednou za rok mohla střídat šest pásem a měnit je každý měsíc. Kdyby tu byly kategorie zpráviček, patřila by tahle do kategorie humor.

"nakonec rozhodnou ty velké (Německo, Francie) a malé se budou muset zase jen přizpůsobit."

Chudacku, oni vas ti velci tak sikanuji ze je to nehorazne. Proc na ne nezavolate moralni policii?

Pokud je mi známo, Němci podporují trvalý letní čas, tedy se povinně svezeme s nimi. Za mě je to lepší, i když to určitě nebude všem vyhovovat. Osobně si nemyslím, že by EU vyslyšela nějaké volání lidu (zřejmě by to bylo poprvé), pravděpodobnější mi připadá, že diskuse ke střídání času jen zakrývá důležitější témata.

Rozhodovat za nás bude někdo tak moc, jak moc mu ČR poleze do ( ! ) , a Češi tohle umějí. Co je EU a velké státy za pakáž, víme, ale prvotní problém je v Češích, těm nadávejte. A nikde není napsáno, že v musíme být v EU.

Vážne?

Nic o tom nevim ale nekde psali ze za to muze EU.
Jestli chcete nadavat na EU pak berte v uvahu ze zruseni letni/zimni cas bylo vysledkem petic od lidi. Ano od nas.
https://euractiv.cz/section/cr-v-evropske-unii/press_release/evropa-chce-zrusit-stridani-casu-dalsi-dukaz-ze-se-veci-daji-menit-zni-od-lidovcu/

Proč?

Btw. Ja už asi pred 4 rokmi hovoril o koncepte superdynamického času, kedy by sme mali jeden globálny čas (ktorý by sme neposúvali) na celej planéte (pre potreby napríklad lety medzi svetadielmi), a lokálne časy na základe GPS, ktoré by sa dynamicky menili už po sekundách na základe polohy, tzv. by si mal iný čas už v susedných okresoch, ale len o pár sekúnd. Teda úplne zrušiť časové pásma aj zmeny času a hotovo. Jediné posuny by boli v sekundách a to na základe polohy alebo kalibrácie.

2. 11. 2020, 20:20 editováno autorem komentáře

To jde. Má to jen jednu chybu. Je to na ho*no. Stejný čas by měli pouze lidé na stejném poledníku. Že by na to musely být přizpůsobeny časomlátiče, je už jen drobností.

A k čemu by mi takový lokální čas byl?
A: "Ahoj, teď nemůžu, zavolej mi 18:30". B:"A kde vlastně jsi?"
Jak by vypadaly jízdní řády? Z lokálních korekcí by nejspíš polovině lidí jeblo, takže by se pravděpodobně jelo podle "pražského" času.

Ono by se to nakonec ustálilo, ale na nějakém společném čase. Na něčem, co by bylo okamžitě jasné z kontextu a nemuselo se to furt vyjasňovat. Protože ten superlokální je dobrý tak akorát pro zmatení nepřítele.

To uz tady bylo. Kdyz byly jen jdeny hodiny v kazdem meste (na vezi). Tak se ridily mistnim slunecnim casem. Zmena prisla az s rozvojem zeleznic, kdy bylo potreba kvuli jizdnimu radu seridit hodiny ve vsech nadrazich na stejno.

A s tim prubeznym posouvanim, to tu taky bylo. Prostudujte si poradne prazsky orloj. Puvodne totiz meril cas tak, ze den koncil zapadem slunce. A aby to nejak rozumne fungovalo, tak hodinova rucicka jela jednu otocku za 24 hodin, ale v prubehu roku se posouval cifernik.

Zajímavý nápad? Spíš v praxi totální hovadina.

Vzhledem k faktu, jakým způsobem se dané téma probíralo zde a k čemu se (ne)došlo, tak si nějak nedovedu představit, že se najde řešení, proti kterému nebude nikdy nikdo reptat.

Poslední dva roky:
https://www.root.cz/zpravicky/letni-cas-za-to-nestoji-resi-se-v-evropskem-parlamentu/
https://www.root.cz/zpravicky/florida-uz-nechce-menit-cas-planuje-zustat-u-letniho-po-cely-rok/
https://www.root.cz/zpravicky/anketa-eu-o-zruseni-stridani-letniho-a-zimniho-casu/
https://www.root.cz/clanky/letni-nebo-stredoevropsky-cas-vetsina-cechu-chce-standardni/

Vždycky to bude někomu vadit. Jde o to, aby to bylo co nejméně lidí.

Eště existuje jedno radikálnější řešení. Co zrušit čas úplně?

Ne neuchytil. Navzdori tomu co do nas perou z ruske troli farmy jsou EU rozhodnuti racionalni.

Proč se to prostě nezruší jak se plánovalo?
Obecně moc nechápu existenci zimního času. Proč si dobrovolně zkracovat den o hodinu, když i už jsou dny i tak celkově kratší?

Proč jiný? Protože by tomu většina lidí nerozuměla? :D

No, jednak je velice relativní, co je "správné", a druhak si nejsem jistý, jestli lidi na letní/"zimní" čas koukají jako na něco vykřiveného. Spíš se domnívám, že si představí, jak to za daného času vypadá v zimě/v létě a jak by to podle něj vypadalo po celý rok (tj. v části roku, kde teď onen čas neplatí) a podle toho se přikloní k jednomu/druhé­mu/ponechání střídání.

Já si myslím, že možná právě ptát se, který čas chtějí, je zavádějící, protože pásmo i čas, kdy jdeme do práce, se dají celospolečensky změnit (můžeme celospolečenským konsensem začít chodit do práce v 9). Takže správné je ptát se, jak chce kdo vstávat vzhledem k východu či západu slunce. A právě to se zde jako argument objevuje v diskusi.

Vždyť ono se to prostě zruší, jak se plánovalo. Tenhle návrh nikdo nemyslel vážně. Akorát to zrušení bude nějakou dobu trvat, protože to holt trvá, než někdo zjistí, že posouváním ručiček na hodinách se délka slunečné části dne nijak nezmění, aby se pak konečně mohl podívat do mapy a zjistit, ve kterém časovém pásmu ČR leží.

To, v kterém počítáte časovém pásmu, nemá žádný vliv ani na délku dne (ta je dána rotací země) ani na délku slunečné části dne (ta je dána rotací Země a sklonem zemské osy). Takže zkracování dne je nesmysl.

Jenže to „obvyklé“ právě už dávno neplatí. Takže si s tím každý bude chtít hýbat, jak se mu to zrovna teď hodí. To ovšem není cesta. Takže zbývá jen nastavit časové pásmo podle geografické lokality (zrovna v ČR to máme hodně jednoduché) a pak ať si už každý hýbe jak je libo se svými obvyklými časy.

Řešení to je ideální, ale obávám se, že v praxi (zejména pak v našich končinách) by z toho akorát byl slušný bord... nepořádek.

vliv na délku denní části to nemá, ale má to vliv na organizaci dne a koordinaci s ostatními. Otevírací doby různých zařízení se často mění sezónně podle délky dne a tedy delší aktivity, když se čas přestane měnit, tak se s tím bude muset šíbovat mnohem víc a chaotičtěji, protože teď ta část změn šla na vrub globálního posunu času

Myslím, že dnes už zvládneme častější změny u jednotlivých obchodů, úřadů, firem, škol a jiných zařízení. Stejně si dnes spojení i otvírací doby vyhledáváme na internetu, takže nevadí, že nedokážeme někam vylepit papír, který bude platit rok. Dává to možnost lépe se přizpůsobit skutečným potřebám a také zploštit různé infrastrukturní špičky.

nejde o vylepení papíru ale o to, že teď většina společnosti začíná fungovat ráno, změna času +- reflektuje ranní denní světlo a tedy možnost aktivity a fungování společnosti je nějak synchronizované (obchody, úřady, školy,...). Jenže teď vznikne u části společnosti tlak začínat v létě dřív, nebo v zimě později, podle toho co vyhraje, protože ranní světlo a bude větší problém to dát dohromady s ostatními a to jestli ty změny budou na papíře nebo na internetu je ten nejmenší problém. A taky se klidně může stát, že těm co vadila změna času se bude v průběhu roku měnit začátek směny, takže na tom budou reálně stejně, akorát bude větší chaos

Asi tak jako bylo rozhodnuto o kvótách v roce 2015 ? A, že pořád nefungují a to jsme v roce 2020.

Firsáku, kdybys nebyl blbec tak bys věděl, že problém s časem řeší směrnice
https://www.europarl.europa.eu/news/cs/press-room/20190304IPR30073/skonci-v-roce-2021-stridani-letniho-a-zimniho-casu#:~:text=V%C3%BDbor%20navrhuje%2C%20aby%20se%20v,posledn%C3%AD%20ned%C4%9Bli%20v%20%C5%99%C3%ADjnu%202021.
a dle legislativy EU
https://europa.eu/european-union/law/legal-acts_cs
je implementace směrnice na nás v ČR. (máme možnost si vybrat odkdy bude platit např. rok 2200, jaký čas zvolíme, atd.. vše je závislé jak ta směrnice je kvalitně definovaná )

PS. v čr ta anketa vůbec neproběhla takže to je takový menší Mnichov. O nás bez nás. Ale ani to nemění fakt, že referendum na toto téma by bylo naprosto nejelegatnější a demokratické řešení.

PSS. A to nemění nic na tom, že EU by měla řešit mnohem důležitější věci, ale jako vždycky si radši vybere k řešení blbosti než řešit skutečné problémy a že jich máme.

No jo, ale Technomaniak má pravdu. Kdyby některé věci neřešila, bylo by to pro ČR lepší, ale ona je právě řeší. Přestože zrušení času je dlouhodobě řešeným tématem a mělo to být vyřešeno už před 10 lety, tak je opět odsunuto, ale jak se má podepsat Dublinská či Istanbulská dohota, tak je to za 5 minut připravené, hlavně aby se nikdo nestihnul probrat a zorientovat.

Anketa v ČR proběhla, já jsem se jí zúčastnil. Byla o ní zmínka i tady na Rootu. Ostatní informace ve vašem příspěvku jsou stejně kvalitní, jako ta o anketě.

Mrkněte na poslední WUG konferenci, je tam jedna mooc pěkná přednáška o datu a času s velkým historickým exkurzem a překvapivě se téměř vůbec se netýká Windows.
Např. už za francouzské revoluce někoho napadlo že zavedou desítkový čas, a taky zavedli, místo té divno věcí s 60s/m, 12/24h. Překvapivě se to dlouho neudrželo .

metrický čas https://contest.felk.cvut.cz/98fee/problems.html

Ta podivná věc má oproti desítkové soustavě dost předností: dá se třeba celočíselně dělit na poloviny, třetiny, čtvrtiny, šestiny atd. což je pro praktický život užitečné, je fakt věčná škoda že máme těch deset a ne dvanáct prstů… tucet a nebo kopa vajec také nebyly náhodou.

Jasně, tahle výhoda ale platila spíš dříve aby to mohli jednoduše na trhu povážit, rozdělit atd, rozřezat atd. Desítková soustava to vyhrála, je to standard, takže by bylo jednodušší používat ji. Navíc u času do toho vstupují milisekundy a menší, kde už je to desítkové. Prakticky by se pak čas dal jednoduše zapsat jako desetinné číslo a hned je jasné kolik je a nemusel se nic přepočítávat.
Ale už kvůli výměně těch miliard hodin všude po světě je to nesmysl, to si uvědomili už v té Francii.

Tady je ta přednáška, https://www.wug.cz/zaznamy/683-WUG-Days-2020-Zvrhle-okenko-Datum-a-cas-aneb-velkolepe-selhani-nasi-civilizace
Opravdu doporučuju

Vždycky když na mikrovlnné troubě nabízím čas 2:50, tak si pro sebe řeknu, že jídlo ohřívám na dvě a půl minuty.

To je samozřejmě problém digitalizace ukazatelů času s použitím znaků desítkové soustavy... proto mám pokud jde o čas raději ciferníky kde to vidíte názorně :-)

I když už jsem se taky setkal s mladšími kolegy kteří čas z ciferníku odečítali jenom s vynaložením netriviálního mentálního úsilí...

Coz je v dnesnim globalizovanem svete docela na nic. Protoze ciferniky nemaji 24 hodin ale jen 12. Spatne se odhaduje cast dne zejména v zime. A to jeste clivek resi posun dmerem US a pak Australie.

Ono uz někteří lide meho veku maji problem s rucickami. Jdou totiz spatne videt.

12hodinový ciferník je jen další z nesmyslných zátěží minulosti, vždyť v každém dnu existují 2 okamžiky, ve kterých není možno z 12hodinového údaje jistě určit, o který z těch 2 se jedná! A vysvětlujte to pak školákům. A že čas není 0-23, ale 1-12, ale vlastně to může být i o 12 více, ale 24 je vlastně zas 0 hodin. No bordel. Takhle měly v minulosti vypadat mechanické hodiny!

Jak se mikrovlnce nabízí čas??? :O

Vždycky když na mikrovlnné troubě nabízím čas 2:50, tak si pro sebe řeknu, že jídlo ohřívám na dvě a půl minuty.

Z toho mě vyléčilo, když jsem se jednou (ve velmi nekompetentním stavu) snažil mikrovlnce vnutit jednu a tři čtvrtě minuty. Od té doby to už nepletu.

Skoda te hlouposti s rusenim letniho casu.

Muj cas je rizen oteviraci dobou skoly a skolky, pricemz do skoly musim dovezt syna mezi 7:40 az 7:50
Driv je skola zavrena, pozdeji se nestihne pres satnu dosta do tridy vcas.

Tqkze budeme mit v lete tezke zavesy, at nas nebudi slunce zbytecne ve 4 rano, v 8 vecer se zacne stmivat.

1000 debilů vytvoří 1000 debiliních názorů(viz příspěvky zde). Jsme v demokracii, ať je referendům jestli chceme střídání času : ANO/NE. A zbytek se přizpůsobí, a jestli ne, nikdo jim nebrání zvednou prdele ať táhnou kam chtějí. Dráty s vojáky na hranicích nemáme.

1000 debilů vytvoří 1000 debiliních názorů(viz příspěvky zde).
Nevím, jestli je řešením napsat ještě nesmyslnější příspěvek, než je těch předchozích tisíc.

Jsme v demokracii, ať je referendům jestli chceme střídání času : ANO/NE.
Zaspal jste domu. Že se v EU zruší střídání časových pásem je už rozhodnuto, mimo jiné i na základě anket, kterých se zúčastnila spousta lidí. Teď už se řeší jenom kdy k tomu dojde, a jestli se spolu s tím zrušením náhodou nemáme posunout do jiného časového pásma.

jenže třeba ta anketa EU měla dost blbě postavené otázky, tam bylo střídání ano/ne a pak jaké pásmo má být zavedeno. Takže to vůbec nezohlednilo varianty, že někdo preferuje letní čas a když nebude, tak raději střídání než "zimní". Takže teď máme odhlasováno zrušení střídání a nikdo neví jaký čas zavést. Střídání přitom může být klidně nejpřijatelnější kompromis, pokud nedojde ke shodě na jednotném čase, jenže ankety tenhle výsledek vůbec neumožnily.

Blbá je především otázka na preferenci časového pásma. Volba časového pásma je arbitrární, objektivní věci k zohlednění jsou jen tři. Hodí se přelom dnů mít někdy v době nízké aktivity lidí – což vede na různá časová pásma daná geograficky. Z toho plyne volba časového pásma na základě geografie. A třetí věc je obchodní provázanost, kdy je praktičtější mít společný čas s obchodními partnery, což jsou často sousedé (u vzdálených obchodních partnerů to zase nabourává ty první dva body).

Různé otvírací doby, úřední doby, začátky vyučování nebo pracovní doby se stejně neustále mění. Spoustě generací před námi vyhovoval čas určený geografickým pásmem, tak je dost nabubřelé myslet si, že se má časové pásmo posouvat zrovna kvůli tomu, jak teď někomu začíná škola. Protože to se stejně pořád mění a bude měnit. Takže dává smysl to změnit i k tomu okamžiku zrušení střídání časů, pokud to většině nevyhovuje – ale jediné globálně a dlouhodobě smysluplné časové pásmo je to dané geograficky.

Problém není v tom, že nikdo neví, jaký čas zavést. Nebo že na tom nepanuje shoda. Problém je v tom, že si spousta lidí neuvědomuje hierarchii – že je tu nějaké časové pásmo dané pro určité území několika států, podle něj pak určují otvírací a jiné doby různé instituce, a tomu se pak musí přizpůsobit uživatelé těch institucí. Spousta lidí si bůhví proč myslí, že to hacknou a to, že se musí přizpůsobovat institucím obejdou tak, že vnutí všem jiné časové pásmo. Jenže si neuvědomují to, že ty otvírací doby se stejně neustále mění, takže časem zase budou v poloze, která jim nevyhovuje. Jenže posouvat se každých pár let o jedno pásmo na východ není řešení. A skončit navěky s nesmyslným časovým pásmem jenom proto, abychom tohle ověřili experimentálně, je dost krátkozraké.

@Filip Jirsák: Nevím, v jaké realitě žijete, že se vám tam pořád mění pracovní/otevírací doba, v mé realitě se to moc neděje. Takže i když je ideální a formálně správné nastavit čas podle geografické polohy a tomu přizpůsobit ony doby fungování společnosti, v praxi by se dalo přinejmenším kvůli zvyklostem a jisté setrvačnosti v zažitých pořádcích přepokládat, že než fungování společnosti dokonverguje do požadovaného stavu, bude to trvat minimálně několik let a bude to hooodně nepříjemné.

> Hodí se přelom dnů mít někdy v době nízké aktivity lidí – což vede na různá časová pásma daná geograficky.

Mně přijde, že nejnižší aktivita lidí je ve 3 ráno (současného času), takže ČR by měla být v něčem jako +4. Vyřešilo by to takové ty problémy, že v 1 někomu napíšu „udělám to zítra“ a neví se jestli jako zítra zítra nebo dnes zítra.

> Spousta lidí si bůhví proč myslí, že to hacknou a to, že se musí přizpůsobovat institucím obejdou tak, že vnutí všem jiné časové pásmo.

Částečně tohle a v tom máte samozřejmě pravdu, částečně mi přijde, že chtějí mít čas vázaný na východ slunce, ale přijde jim nepraktické to stanovovat každý den, tak to aproximují hodinovou změnou v půlce.

Přesně tak. Když už ne trvale letní, tak radši nechat střídání.

A v čem vidíte výhodu trvale letního? (nějaký nápad jsem napsal ve vedlejším threadu, ale přijde mi to jako ne příliš důležitý atribut)

I kdybychom pominuli zařízení, která se musí řídit ručně (např. moje "dumb" hodinky, kterým vydrží baterie 10 let), je to neimplementova­telné. Svět je plný hardwaru i softwaru, který předpokládá, že DST se mění maximálně jednou ročně, a dost často má ještě další omezení na to, kdy / o kolik to může být.

Doufám, že u nás nechají letní čas celoročně, nebudu si tak muset přepočítávat začátky pořadů na Echo Moskvy.

Člověče, jste 100 let za vopicama, teď letí Echo Bruselu!

No ale obsahově se to až tak moc neliší, ne?

Si z toho děláte srandu, ale tím jen vyniká vaše neznalost. Echo Moskvy je vážně kvalitní rozhlasová stanice.
V oblasti publicistiky nejlepší široko daleko. ČRo může jen tiše závidět.
(Občas jsou na Echu poněkud dementní reklamy, uznávám, poněvadž holt není vydržovaná z daní či koncesionářských poplatků.)

Že by Moskva kvalitativně předstihla Brusel? No tak možné to je...

No to je zase blbost! Jeste vetsi blbost nez tohle soucasne (a doufam, ze ted uz minule) stridani casu po hodinach.
Tohle muze vymyslet jenom idiot, co nikdy nevidel mechanicke hodiny a neaktualizovany (neautualizova­TELNY) operacni system.
O trismennem provozu a jizdnich radech radsi pomlcime.

> a neaktualizovany (neautualizova­TELNY) operacni system

Jak se tento systém vyrovná se zrušením letního času? Stejně tam budete muset to tzinfo naklopit.

Vyrovna se s tim naprosto jednoduse. Jednou pro vzdy mu nastavim UTC+1, proste pevny cas bez skoku a bude pokoj. Stejne to tak uz par let delam, ja neuznavam letni cas, ja mam hodiny stale stejne (i na computeru, aby se to nepletlo). Jenom pri komunikaci s ostatnima musim davat pozor na to, ze oni maji rumunsky cas. Ted uz zase maji nastesti maji ten normalni.

Ja mam tento napad:
Nechat teda jeden cas cely rok podla pasma (zrusit letny) a 2x do roka zmenit zaciatky vyucovani skol, pracovny cas, otvaracie doby uradov a obchodov.
Moj navrh ma iba vyhody, nebudeme musiet uz nikdy prestavovat hodinky (iba budiky) a v lete nam ostane vecer dlho svetlo.
Co vy na to chalani?

3. 11. 2020, 19:21 editováno autorem komentáře

Polovičaté řešení. Každá hodina může být o necelou sekundu delší/kratší. A nikdo nic nepozná.

Ano, přizpůsobení posunu času slunečnému dnu jde, má to ale 3 vady:
1. Mimo složitějších a novějších zařízení (třeba počítačů), kam se to dá doprogramovat, se s tím dosavadní časoměřiče nepoperou, a každý den je přeřizovat nebudete.
2. Lidi se začnou hádat, zda se bude posun řídit východem, nebo západem slunce.
3. Budete muset ve výpočtech zohledňovat delší/kratší den.