Názory k článku
Společnost John Deere zaplatí 99 milionů dolarů v rámci vyrovnání ohledně práva na opravu
-
Ty stroje tu práci ale značně zjednoduššují, v mnoha případech totiž zastanou práci mnoha lidí, navíc mnoho moderních zemědělských storjů, zejména díky SW, dokáže pracovat téměř autonomně.
Tím se JD nijak nezastávám, reaguji pouze na váš názor, který vyznívá, jako kdyby kosícím rolníkům někdo házel kameny na pole.
-
Jeden z problemov JD bol, ze polnohospodari si sice stroje kupili, resp. splacali leasing, ale tie nefungovali (potrebovali servis, na ktory si JD spravil monopol), takze pracu mnoho ludi nezastali.
JD naplanoval servis o par mesiacov, ale majitel (alebo drzitel?) potreboval stroj pouzit o tyzden-dva. Priroda nepocka, kym sa JD uraci nieco oservisovat.
-
"Jeden z problemov JD bol"
Nikolivek ... laskave si o tom neco zjisti. Problem byl predevsim v tom, ze oni vyhrozovali tem, kteri si tu masinu opravili sami, a mozna i vedli s nekteryma pravni spory na tema, ze ti majitele porusujou jejich prava.
Navic ve velkym nutili ty zemedelce si kupovat novy komponenty (treba GPS) s tim, ze ta rok stara uz neni kompatibilni s tim traktorem (treba). Coz zemedelci resili tak, ze si nasli sikulu, kterej jim to cracknul.
A je potreba taky rict, ze 99mega je uplne smesna castka, vzhledem k tomu o kolik slo. Protoze kdyby doslo na rozhodnuti soudu, tak by to nejspis slo o nejakej ten rad vejs.
-
no stym, ze pri rozhodnuti sudu by to bolo o nejaky ten rad vyssie to nieje take jednoduche
tahalo by sa to este dalsich niekolko rokov
casto sa medializuje len to prvotne rozhodnutie sudu s tou obrovskou sumou, ale realne ta suma je casto vyrazne nizsia a jej vyplatenie trva tiez dost dlho. to nieje tak, ze sud rozhodne a behom kratkej doby firma plati. to su dalsie roky odvolavani a vyjednavani kedy sa ta prvotne priznana ciastka vyrazne upravi smerom dole -
Vis jak funguje hromadna zaloba? To tady vubec neexistuje, klidne muzes ty jako jednotlivec podat hromadnou zalobu. A korporaty se toho bojej jak cert krize, protoze pokud ten soud neustojej, tak muse zaplatit skodu, kterou zpusobili VSEM, kterym kdy co prodali (v tomhle pripade libovolnej zemedelskej stroj) a protoze hodnota toho stroje je zcela bezne radove milion, tak se bavime o dost pravdepodobne stovkach milliard.
Presne proto musel treba VW vracet lidem v US prachy. Zatimco v EU jim nadelal do dlani.
-
ty to popisujes tak ako keby kazda hromadna zaloba automaticky znamenala uspech pre zalobcu, lenze take jednoduche to rozhodne nieje a ako som pisal vacsinou media zverejnia tu prvu bombasticku sumu ktoru sud resp. porota priklepla zalobcom, ale uz malokedy sa zverejni kolko nakoniec realne ta korporacia zaplatila, lebo vobec neplati, ze ta priklepnuta suma je to iste ako nakoniec vyplatena
a korporacie sa tych zalob boja, ale zas az nie tak ako to ty podsuvas
no s tym vw je to skor o tom, ze sa sa nemci z amikov posrali a ak by isli do sudnych sporov tak by nakoniec zaplatili menej. ved oni vramci tej mimosudnej dohody dosiahli taky uspech, ze museli odkupit tie auta a museli ich dat zosrotovat :) to co je uz za dohodu, ze vyrobok odkupis spat a nemozes ho opravit a predat znovu a to ani na uplne inom trhu.
proste sa nemci posrali a to velkolepym sposobom, amicka firma by taku dohodu vzivote neodsuhlasila -
"nadelal do dlani"
Kdyby jen to.
VW reseni bylo jeste o dost lepsi. Update FW, v nekterych zemich nuceny, nejen zhorsil funkcni parametry vozidla, ale zpusobil, ze vstrik se otevira trikrat za cyklus, zatinco pred tim to bylo jedno.
Co to udela z jejich zivotnosti, si kazdy muze domyslet sam. Vymena stala kolem 80kkc. -
"Coz jednoznacne rika, ze ten test je knicemu, protoze tesuje situaci, ktera v provozu nikdy nenastane."
To takto nelze říct. Aby testy byly porovnatelné, musí se testovat stejně. Proto musí být test přesně popsán.To že reálném provozu nevyjde spotřeba dle testu je jasné. Ono v reálné provozu lze jet za 5 i 10 litrů stejnou trasu v závislosti na teplotě, provozu, agresivitě atd.
-
A když se mi rozbije kamion nebo lokomotiva, tak taky musím mít nahradní. To se taky musí někam odtáhnout, náklad přeložit či přepřáhnout a pak se řeší původní hnací vozidlo. Když se vám zadře motor na zetoru, těžko si do rána vykovete novej. Nebo když se taxikáři pokazí Mercedes...
Tím neříkám, že JD neháže zákazníkům zbytečné klacky prod nohy a nezdírá je servisem z kůže, ale když někdo postaví své živobítí na jediném kusu techniky, tak je to jeho riziko.
-
Tak zemedelci taky vyuzivaji sluzby firem co jim treba sklidi nebo je zapujcka nahradniho traktoru.
Neznam.mnoho zemedelcu kteri si muzou treba dovolit koupit moderni kombajn.
Kovanej motor bych fakt nechtel :-)
Tam jde o to ze u tehle velkych stroju se casto resi servis na miste. Odtah je az posledni moznost. -
Protoze vi ze kovani je jen mezistupen.
Tak to je snad jasné, že se ty díly ještě musejí po kování opracovat. Když se řekne kovaný díl, myslí se tím, že základem byl výkovek, a nikoli odlitek. A to je to, co si člověk představí pod zkratkou "kovaný motor". Běžné motory do aut se dnes vyrábějí cestou odlitků - méně robustních, než kdyby to byly výkovky. Proto mě překvapilo, že kovaný motor, za nějž si fajnšmekři připlácejí a dává se, když je třeba zvýšená kvalita, životnost, vyšší zátěž, byste nechtěl. :)
-
Zadre motor na zeteru - a to se jak dela ? neda se tam nafta ani olej a da se tam beznizn ? - to jezdi i na cisty olej a malme to umi mazat i tim olejem na ktery to jezdi ;-) zetor jezdi i na benizn+nafta 1:1 ;-) alias army special a nemrznouci nafta --- ajel by asi i na mazut - Ztero je army grade - ano na zeroru vse opravite velkym kladivem a svareckou, lepsi lidi maji i soustruh a stojanovou vrtacku, freza snad ani neni potreba ... ja titz zetory vlastnil a jezdil snad 100 let - meli jsme jak velmi stary starsi nez ja, tak novejsi komunisticky .... zadrit motor - LOL to clovek spis neco na traktoru urval, nebo jej prevratil do bahna a musel vytahnout a vycistit ;-)
Motor traktoru zetor prezije i vjezd do rybnika a utopeni, jen se roebere, naoleluje a jede se dal ;-)
-
Bohuzel chybejici pravni ramce umoznuji delat vetsim subjektum tyhle vycuranosti.
Postavit obchodni politiku na nutnosti nasledneho servisu, ktery nemuze provadet nikdo jiny nez vyrobce, by melo byt trestni. Jde o typicky konflikt zajmu - a pro zakaznika znamena vzdy podprumerny produkt a extra vydaje.
-
Je to celé o dominantním postavení firem.
Ze zoufalství se dělají i open source traktory: https://civileats.com/2022/04/27/right-to-repair-open-source-tractors-john-deere-oggun-farms-profitability-technology/ -
Problem je ze moderni traktory maji tolik funkci, moznosti, schopnosti a vykonu ze open-source traktory je nedozenou ani v pristim tisicileti. Precejen zemedelci nejsou programatori na plny uvazek. Na nejake male statky to staci, ale velka pole se vsim sledovanim rustu a kvality pudy, to je jine kafe.
-
Já bych úplně neřekl:
https://www.youtube.com/watch?v=C69E9rm8x8M
Mechanika a elektrika by stačil i od Zetora :-) -
Naopka SW napise jeden typek s AI behem mesice ;-) ale strojarina je strojarina, doma si jen tak kvalitni ram neudelas, nevykalis a motor uz vubec ne zvlaste kdyz chteji nejake eko normy ;-) m,ozna jeste el. mnotor, ale cleokove je tam problem spise ta tezka strojarina, uchyceni kol, rizeni atd. - kamos si kompletne preprogramoval rieici jednotky v aute, dokonce netere i vymenil - aby ty puivodni mohl nouzove pouzit ...
-
Vhodnější by bylo kdyby po ukončení doby podpory byli povinni zveřejnit veškerou výrobní a vývojářskou dokumentaci(výkresy, schémata, zdrojové kódy, manuály, apod), vč. servisních postupů.
Člověk by si pak dokázal odmontovat/odstranit zbytečné příp. nefunkční příslušenství které dělá problémy a využívat zařízení dál dokud dané zařízení bude fungovat.
-
Hádám, že servisní postup některých zařízení zahrnuje 1. připoj se k zařízení přes Internet, 2. zadej tajné servisní heslo výrobce.
Pokud by se měly zveřejnit servisní postupy, tak by muselo mít každé zařízení nějaké unikátní heslo zapsané na konkrétním kusu zařízení (po vzoru routerů). Ne že by to nešlo v budoucnu udělat, ale pro v současnosti zastaralá zařízení to s ohledem na bezpečnost zveřejnit asi nepůjde. -
Dokazete nekdo vysvetlit, proc se vlastne prestala dodavat servisni dokumentace - v pocatcich televizi, radii jsme meli k dispozici schema produktu, casto s prubehy. Byly vydavany knizky se souhrnem a komentari k opravam.. ale pak se to vytratilo.
Nasledne existovala jen "interni" servisni dokumentace pro "autorizovany servis", pripadne zakazniky ktery poridili profi vec (napr. televize maji sva vlastni servisni oddeleni). Sem tam neco z techto veci je leaknuto na internet.
Ale pak nasleduje obdobi kdy k dispozici neni nic.
A nyni se pridava pouze dokument "jak to rozebrat a roztridit na recyklaci".
(cimz se tak nejak priznava pravy smysl produktu - ze patri rovnou do kose) -
Filip JirsákStříbrný podporovatelProtože když něco mohou dělat jen autorizované servisy, mohou si účtovat víc, protože nemají takovou konkurenci. A může z toho mít něco i výrobce, pokud těm autorizovaným servisům musí dát třeba nějakou licenci, kterou si nechá zaplatit.
-
Michal SmržStříbrný podporovatelPřesně takhle to funguje. John Deere dokonce obohacuje spoustu dílů digitálním ID, aby stroj odmítl fungovat, když není genuine. Servis je pak regulérní boční business/frančíza.
A evidentně o hodnotě vyšší, než je těch 99 milionů pokuty.9. 4. 2026, 11:16 editováno autorem komentáře
-
-
Ne, to nebylo jen u nás, to bylo i na západě. Schéma bylo dostupné ještě v 60. letech, pak se začalo vytrácet. Podle mě to souvisí s tím, že poruchovost těch zařízení byla taková, že se s opravou počítalo a nemohl ji vždy dělat firemní servis. Vyměnit elektronku byla prostě běžná činnost, kterou si kolikrát dělal majitel sám. Ale je fakt, že už ve 30. letech podrobnější dokumentace třeba k Philips rádiím byla k dispozici jen oficiálním servisům. Schéma samotné k dispozici bylo, ale podrobná dokumentace s rozpisem součástek a jejich firemním značením + způsobem hledání závad už ne.
Faktem taky je, že na prodeji dokumentace se dalo dobře vydělávat, viz třeba v US Sams photo facts, které fungují už od konce války.9. 4. 2026, 13:05 editováno autorem komentáře
-
LOL na zapade jo, tam jsou lidi tak neschopni, ze vyhodili i magnetak co jim zamotal kazetu, nebo kdyz se to prestalo tocit - ze tam stacilo vymenit jednu gumicku alaias reminek do remenice je ani nenapadlo - strejda tak ziksla z NSR kupu velmi drahe el. zadarmo ;-))
Opravit to umel jen odbornik - el. sice byla draha i na zapade, ale casto ne tak draha, jako sevis - popr. i kdyz servis stal 1/3 ceny, novy model uz byl lepsi - a pak prisla strojni vyroba pomoci automatu a el. tak zlevnila ze oprava se dela vymenou, bud celych desek, nebo si zakaznik koupi novy a lepsi model.
-
To s vychodnim blokem nijak nesouvisi. Behem VS jsem servisoval a prestavoval obrabeci stroje, dost casto puvodem ze Zapadu. problem nebyl, doku byla excelentni.
V nekterych pripadech nevyl problem vytahnout cely pocitac (casto postavene na backplane systemu) a nakreslit i interface desku pro pouziti nejake relativne moderni prumyslove PC desky (casto jsem prestavoval CN rizene stroje, nebo prvni genereaci CNC na rizeni pomoci CNC linuxu - dalsi lidi pak delali mechanicke upgrady). nebo delat component level opravy (tipicky poskozene drivery pohonu, kdy driver stal desetitisice i vic - hlavne u linearu, a oprava par tisicovek vcetne meho casu). -
PRACHY - ale na netu jsou il;eglni dokumentace, kdse se rtika, hele kazi se ten tyhle 2 kondiky, dejste tam lepsio - pokud jsou nafoukle, vytkle, nebo suche - coz jde zmerit, zbytek je videt - mi tahle opravili vec co sice slata par tisic a byla na vyhozeni, ale kondiky za 20 kc to zase oprvalili, ani jsme je nemelrili, podle navodu ktere jsme je bez ohledu na cokoliv vymenili a zacalo to fungovat ;-)
Ja nemam doma osciloskop, zvazuji i horkovzdusnou pajku, mam jen profi hrotovku - fluxik a tak - i mikroskop je dnes super - no aj delam opravy na prasaka - koupil jsme si IR kameru na mereni teploty, zapnu to a kde neni teplo a ma byt tam je jasne co se deje a kde je neopoka megfa teplo, tam je soucastka na vymenu - neopravi se tim vse, profi opravar je 1Mx lepsi nez ja - ja o zarizeni nemusim vedet temer nic, ale kdyz se nehreje vykonnostni transistor s chladicem a ma, tak je to jasne i bez diagnostiky
-
Tak super, po rozporu, že copyrightované dílo nelze vlastnit, ale jen používat v rámci licence (kterou lze libvovolně odepřít), tu máme "vlasntictví" HW, jehož užívání lze libovolně kontrolovat (a odepřít). Dlším krokem už bude měsíční nájem stejně jako v SW/Hudbě/Filmu). Už chápu koncept počítač jako služba. Telefony budou také pronajímané? A platí se z nich ČT nebo to bude platit pronajímatel? :-D
-
U zemědělské techniky je naprosto zásadní rychlost servisu. Na opravu poruchy třeba kombajnu nebo traktoru nemůžete někde uprostřed žní v žádném případě čekat měsíc; někdy je i den hodně. Velcí výrobci mají v tomhle velkou výhodu. Ostatně právě tohle je jeden z důvodů, proč se dnes třeba Zetor orientuje především na rozvojové země.
-
Na tom urcite nieco bude, napada ma este moznost ze ak vsetku techniku odoberies vyhradne od John Deere tak mas aj vyrazne lepsie ceny. Trochu mi to pripomina ako si u nas v BA ludia kupili pozemky pri letisku (boli preto velmi lacne) potom si postavili domy a teraz sa stazuju na hluk. Niekam by som ich poslal... V zivote je vzdy nieco za nieco a clovek sa musi rozhodnut ci mu to za to stoji.
-
Hele tomu taky moc nerozumím. Jakmile se rozkřiklo, co za prasárny JD dělá, už bych si od nich nikdy nic nekoupil. Nevím ale, jestli třeba nebyli vázaní nějak smluvně (traktor na leasing s podpisem, že od nich budu kupovat traktory dalších X let, a že když si koupím jinej, tak likvidační pokuta? - nevím, fakt ne - tohle bych třeba já taky nepodepsal, ale nevím, v jejich kůži jsem nikdy nebyl).
-
V takové míře to konkurence nedělá, ale situace v oblasti zemědělské techniky je opravdu tristní, a určitě jsou i další oblasti, ale o té zemědělské technice to mám "z první ruky". Může být docela problém sehnat dokumentaci (servisní příručky) třeba i ke strojům z 90. let, o novějších nemluvě, takže svépomocné opravy jsou někdy problematické.
Na náhradních dílech jsou u prodejců obrovské marže, ovšem nezřídka se ten konkrétní díl dá sehnat třeba pod jiným označením pro jiný stroj nebo značku za podstatně menší cenu, jen je velice těžké zjistit, že to je jeden a ten samý díl. Nebo by se dal koupit u prvovýrobce, ale zase se člověk nedozví, kdo to ve skutečnosti vyrábí. A nebo se to dozví, ale prvovýrobce ten díl napřímo neprodá, protože je (s)vázán smlouvou s výrobcem stroje a kdyby to porušil a prodal díl rovnou koncovému spotřebiteli, mohl by platit extrémní smluvní pokuty, a to mu za to samozřejmě nestojí. A takových příkladů jsem už slyšel nespočet, je to dost nechutné.
-
A to co si JD už koupili to mají vyhodit a koupit nový? Předpokládám že životnost traktoru není pár let..
Mě fascinuje kolik lidí tu naříká že tohle má přece řešit trh a konkurence, a nedojde jim že právo na opravu situaci s konkurencí zlepšuje, protože odstraňuje možnost monopolu na servis dané značky. Chceš si dál držet zákazníky i po prodeji? Poskytuj lepší servis než ostatní - už tak k tomu máš výhody.
11. 4. 2026, 07:49 editováno autorem komentáře
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelTraktor jede do hor orat brambor, iPhone ti umožní udělat selfie.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Jen jsem neodolal možnosti dělat tzv. humor ;-)
Ale víceméně souhlasím s tím, co níž napsal MarSik - stejný svinstvo, jinej kontext.
-
Zákony, které tohle upravují, jsou vždycky navázány na velikost společnosti a trhu. iPhone si koupit nemusíte (Android to nedělá), u JD je ta konkurence v USA mnohem slabší.
V principu oba dělají totéž (zamčený hardware), ale následky pro uživatele jsou jiné. Traktor je jednak o dost dražší a pak tomu zemědělci vzniká nezanedbatelná škoda, když není v provozu.
-
Zrovna Apple zareagoval na right to repair z EU a udělal nový MacBook Neo snadno rozebratelný a opravitelný. Podobně konektory nejsou připájené na základní desce, ale jako nacvakávací moduly. Už předtím uvolnil funkci v macOS, aby šlo vyměnit displej za nový a resetovala se kalibrace (PC notebooky pro jistotu žádnou kalibraci nemají - nejsou použitelné na foto a video).
11. 4. 2026, 20:53 editováno autorem komentáře
-
Já jsem taky, bohužel, pamětník WindowsMobile. Kdyby to bylo kvalitní a použitelné i po několika aktualizacích a několika týdnech provozu (záseky při hovoru, problémy se dovolat z i na ten telefon...), tak by to možná mělo smysl a neumřelo by to tak rychle.
Připomněl bych, že první Windows 95 byly schopny plynule pracovat (a taky plynule provozovat programy) na 512MB RAM, zatímco jejich poslední aktualizace (tuším verze 2) vyžadovala nejméně 2GB, ideálně 4GB RAM. Pouze 8x více...
M$ navíc zjistil, že na Androidu (a asi i na iOS) může vydělávat prodejem licence na VFAT, tak proč by se namáhal něco programovat?
BTW: jsem zvědavý, kdy nastane čas, ve kterém všechny M$ produkty budou používat Linux (nebo FreeBSD) jádro... Tipuju, že se jádro začne nejdříve nahrazovat u serverových OS.
-
Ta pokuta je mozna porad mala, jn John Deere ne jen ze zakazoval lidem si to opravovat, on jim to i na dalku VYPINAL !!!! a jako bonus 99% toho, ze jim technika nefungovala byla SW nacasovana vydiraci porucha, co vyzadovala autorizovaneho technika jen aby to opravil resetem nejakeho citace alias k***vitka
Mnozi zemdelsi se nastvali tak, ze vytahli zpet starou army-grade techniku, co jdou opravit za pomoci svarecky a soustruhu a zadnou el. temer nemaji a jezdi i na army palivo = 1:1 benzin s naftou nebo i 100% naftu, olej a dokonce i mazut.
Na tohle tema byl cely dokument, kde se ukazuje, jake nekale praktiky, kdyz si tahle firma vynucuje opravy neceho, co vubec neni vadne jen aby vytloukla z lidi vice penez.
Kdyz na to zemedelci prisli a zcali tam davat svoji el. premostovat a vytahovat k**tka nebo predelavata SW - tak jim to na dalsku vypinali.
Doufam ze TESLA dostane takovou pokutu, ze zkrachuje, dela totiz uplne to same ;-) A to same vseichnoi, co udajne nekradli data a pak se ukazalo, ze jim utekly datta, na ktere vubec nem,eli spuhlas - VW by mel zaplatit 20 miliard euro a ten kdo o tom rozhodl by mel jit sedet na 20 let za kradez - ja kdyz ukradnu z nejake firmy sopukrome data dostanu taky flastr, oni vyhradli ekvivalent milionu firem - tedy i dozivoti malo.
-
U Tesly bych to netvrdil / v US je kolem Tesel dost velka komunita, a delaji s tim dost zajimave veci.
Plus tesly maji diagnostiku vestavenou, zrovna nedavno jsem se dival na video, jak nekdo opravoval bourany CT, a delal kalibraci rizeni primo z infotaimant panelu (a to zrovna CT ma drive by wire a to na obou napravach).
