Názory k článku Kdo ovládá váš Xbox?

Souhlasim. XBox je herni konzole a nevidim duvod, proc by MS mel podporovat ci nemel branit spousteni jinych OS.

Aktualizace firmware nemusi MS ohlasovat, ale mohl by to v dokumentaci uvedst; i kdyz presne u polozky Xbox Live bych to cekal.

Co je herni konzole? Uz ted je XBox (AFAIK) "obycejne" PC s Windows; bude herni konzole i uplne obycejne PC s nejakym netradicnim case? Bude potom Microsoft prodavat pod cenou PC, na ktera bude nelegalni instalovat jiny nez certifikovany software, jehoz vyrobci budou za certifikaci odvadet penize Microsoftu?

T.

Trochu to prezenu; -) pokud si neco koupim je to moje. Kdyz si treba koupim Lego ktere je primarne urcene k sestaveni bagru ale jsem kreativni a udelam z toho dinosaura a pak se mi Lego potaji kazdou noc vkrade do bytu a prestavi mi dinosaura zpet na bagr v poradku to nebude :-) Kazdopadne jsem si koupil krabicku s verzi softu treba 1.0 s tim ze chci pouzivat verzi 1.0 a pokud chce nekdo zmenit verzi na 2.0 ma mi to rict protoze meni to co jsem si koupil na neco jineho.
Jinak M$ pouzivam stejne jako Linux => nejsem zadny fanatik ;-)

Ne. Výrobek se prodává s návodem k použití. Pokud používáte výrobek způsobem, který je v rozporu s návodem k použití, ztrácíte automaticky záruku.
Vyplývá z toho jednoduchá věc. Pokud chcete provozovat Linux, nekupujte si xbox. Výrobce nevyrobil xbox pro spouštění linuxu. Nemůžete zažalovat výrobce mixéru, že se mixér rozbil při pokusu mixovat šroubky.

Kolosální blbost! Bez mýho vědomí nemá co kdo na mým přístroji pohledávat. Natož mi tam něco měnit nebo mazat. Tady vůbec nejde o to, co tam provozuju nebo na co je přístroj určenej. Na ztrátu záruky jim kašlu. Chovají se jak virus :-(

Pitomost! Takze ja jednoho dne prijdu k autu, ktery jsem si koupil (imho lhostejno, zda v bazaru, nebo novy) a zjistim, ze se vyrobci neco rozlezelo v hlave a pres noc mi vymenil motor... Myslim, ze kdyby se nekomu stalo toto, skonci to u soudu a pro takoveho vyrobce ,,experimentatora'' dost spatne a imho by se nad tim nikdo nepozastavoval. Tak proc by to dpdl melo byt v oblasti IT jinak? TOTO NEJSOU SPOJENY STATY! Pokud to M$ nedokaze pochopit, mel by mu to nekdo vysvetlit. Pokud si neco koupite, jste vlastnikem zarizeni jako celku. Tj. pokud ma nejakou EEPROM, HDD nebo podobna pametova media, jste vlastnikem i techto medii, no a pokud do nich nekdo zasahne (zhola jedno, jestli zvenku, nebo zevnitr, destruktivne, nedestruktivne...) bez svoleni majitele, je takovy zasah imho zasahem do vlastnickych prav majitele takto postizeneho majitele a je to imho podobne, jako kdyz vam parta nejakejch haj*lu vykaci pres noc les, nebo vam prostreli kanonem diru do baraku, ikdyz skoda v pripade herni konzole bude mensi (uz vzhledem k jeji nizsi cene), navic se bude spatne urcovat, ale podstata toho cinu je porad stejna, ikdyz je jeji rozsah jiny. To, ze je to herni konzole a je primarne urcena na neco jinyho je v dane situaci irelevantni.

Takove zasahy do majetku se v posledni dobe mnozi, moznost takoveho zasahu ma vetsina modernich digitalnich satelitnich prijimacu, kde ani nemusite poznat, ze se neco deje, pricemz zde muze skutecne nastat komplikovana destrukce zarizeni v pripade nejake chyby. Nevim, kdo zacal s pridelavanim ,,zadnich vratek'' do ruznych zarizeni, ale myslim si, ze je to jeste starsi, nez prvni pocitace. Na druhou stranu je fakt, ze masivni vyuzivani takovych zpusobu pristupu je zalezitosti nekolika poslednich let. A v tomhle smeru nema cenu kydat hnuj pouze na hlavu M$, protoze firem, ktere predvadi takove zasahy, je v oblasti spotrebni elektroniky daleko vic. ISP je totiz moooc lakavej zpusob...proti moznostem destruktivnosti takovych zasahu je nejaky smazani souboru z HDD sranda. FYI. Zavedenim vhodnych dat do PLD ji muzete fyzicky ,,odbouchnout''. To neni flashovani, tam jeste vzdycky muzete vyndat pamet z desky a nacpat tam spravnej firmware. Na jednu stranu je to bezvadnej zpusob, jak testovat desky ve vyrobnim procesu, na druhou stranu se to da pouzit v ramci ,,elektronickyho boje''.

P.S.
Zaverem dodavam, ze to, co je uvedeno vyse, je v podstate jen soubor mych nazoru a nema byt nicim jinym. Vyklad ze zakona muze podavat _POUZE_ soud.

Castecne je pravda to, ze Xbox je primarne herni konsole tad...
ALE- kdyz uz si nekdou koupil konsoli s danymi technickymi (a sw) parametry, ocekava jistou funkcnost (byt treba i jinou, nez zamyslel vyrobce) a rekneme (treba) ze i toto byl jeden z duvodu proc sve penize vrazil prave do tohoto zarizeni a ne do konkurencniho. Takze kdyz se M$ nelibi, ze na tom jde na Xboxu spoustet linux, at V NOVYCH VERZICH tuto moznost zrusi, ale upravovat to u jiz exstujich a fungujicich konsolich je opravdu zasah do vlastnickych prav majitelu. A to navic i s ohledem (jak je uvedeno v dopise), ze nikdo z kupujich nepodepisuje EULA ci podobnou jinou zhovadilost, ale proste koupi kus. Nemluve o skodu zpusobenou majitelum ve smazani jejich privatnich dat. Myslim, ze tohle M$ (opet) prehnal a bylo by moc hezke, kdyby mu to neproslo - uz kvuli jinym, obdobnym, praktikam v budoucnu a treba v jine sfere.

No podle teto logiky by jste si koupil auto, namontoval do nej dodatecne aparaturu od Kenwooda za 200 000Kc. Jednoho dne by prijel zamestnanec vyrobce aut, otevrel by auto vyhodil aparaturu za 200 000 a namontoval by vam tam novejsi model radia od fy. Jsem zvedav jak by se vam to libilo ?. Nerekl bych ani popel kdyby se to toho uzivatele na to zeptalo.

Co kdyz pouzivam xbox jako stojanek na kytky? Mel bych se nejdriv zeptat MS, jestli jim to neva? Co kdyz jsem si Xbox koupil prave kvuli jeho vlastnostem (pomer cena/vykon, provozovatelnost linuxu, moznost ulozit svoje data na hdd) a MS mi to tedka svevolne zhatili? Vrati mi MS penize kvuli patchi, o kterej jsem nestal a kterej zmenil funkcnost myho majetku?

zadna aktualizace cehokoliv mi nemuze svevolne (bez varovani) mazat data mimo sve vlastni adresare. tech si to proste nema vubec vsimat.

Prvy priklad co ma napadol: predstavte si ze si kupim lopatu. Obycajnu lopatu urcenu na prehadzovanie veci z hromady na hromadu. Po case zistim ze sa da pouzit ako palica k fazuli :) tak z nej sundam tu kovovu lopatovu cast a zastrcim nasadku (to drevene) do zeme.

Otazka znie: mal by mat predajca lopaty pravo ku mne prist, vytrhnut lopatu zo zeme a nainstalovat na nu novu uzasnu vylepsenu kovovu lopatovu cast? Pritom mi samozrejme znici moju fazulu a tak ponici nasadku lopaty ze sa uz k fazuli neda pouzit. A nic sa ma pred tym nespyta, ved naco, lopata je urcena na prehadzovanie a on ju prisiel len vylepsit.

Podla mna by taketo pravo mat nemal. Raz mi predal lopatu a ta je moja a ak mne alebo mojej lopate nieco chce, moze ma poprosit. Howgh.

PS: Hovorim ze je to prvy priklad co ma napadol takze uznavam ze je mierne exoticky :)

jedna pripomienka... ten vyrobca lopaty by neprisiel len tak sam od seba, ale by si ho musel zavolat stlacenim nedokumentovaneho tlacitka "LOPATA LIVE" :-)

ja na sve lopate zadne tlacitko Lopata-Live nemam :o( ale novou nasadu bych potreboval .o)

No ja chapu MS, ze se mu nelibi ze se xbox pouziva i na neco jineho, ale mazat data by nikomu nemel. Ostatne, co mu brani to udelat ve winows? Nike nedeklaruje podporu ciziho softu, tak proc by nevymazal konkurencni produkty, ze?

Tohodle se primo jeste neodvazil (a ted ma verejnost
prilezitost mu nahlas rict, tak to tedy ne, aby to i nadale vydrzelo), ale snahy o poskozovani konkurence ruznymi nekompatibilitami jsou u nej bezne. Rozhodne to od nej neni ciste a fer, umysl, a tedy zneuzivani sveho postaveni, se vsak tezko prokazuje. Proto je to jen na lidech, dokud budou jako hloupe ovce a dovoli MS takove chovani, a jemu se bude vyplacet, bude se tak chovat.

Desim se toho, ze by takova firma mela byt majitelem verejneho standardu, datoveho multimedialniho formatu, a timto zpusobem mela moc i nad mulimedialnimi prehravaci a to jak sw tak hw. (My jsme ten kodek museli vylepsit, a s nim i firmware, ze vam prestalo fungovat ogg vorbis, no to je teda ale fakt smula.)

"...proc by nevymazal konkurencni produkty, ze? Tohodle se primo jeste neodvazil..."

Bohuzel v tomhle smeru nejsem takovy optimista!!! MS prece bezne pri instalaci sveho systemu zlikviduje master boot sektor, tedy LILO, respektive Grub. A nevyhyba se ani cele partition table - bezne meni priznak typu souboroveho systemu a bootovatelnosti, a to dokonce nejenom pri instalaci.

Tohle vsechno jsou sice drobnosti, ktere aspon trochu zkuseny clovek rychle napravi, ale to je vedlejsi! Jsou to MOJE data a zadnou cast meho pocitace jsem nekoupil od MS (pouze zamestnavatel koupil jejich software), takze nemaji naprosto zadne pravo delat si co chteji.

Co naděláte, takový DR-DOS, pozdější Novell DOS a Caldera DOS jsou ještě ostřejší. Ten boot sektor a partition table přepisují při každém spuštění systému!

To je taky důvod, proč jsem kdysi tento jinak výborný DOS odstranil ze svého počítače.

Když vám totiž Windowsy při instalaci nainstalují svůj kód do MBR, tak prostě po instalaci grub obnovíte a jedete dál. Ale s výše zmíněným DOSem nešlo udělat nic rozumného.

Mohl byste to o tom Novell DOSu prosim dokazat? Rad bych to videl...

Na to se da rict jedine: je to blbost a to takovyho kalibru, ze jsem v zivote nepotkal mnoho vetsich.
Pouzival jsem DR-DOS od verze 6, Novell DOS mne provazel celkem dlouho, protoze jeho multitasking byl celkem v pohode, ten od caldery jsem pravda nemel prilis dlouho, nicmene nic z toho co popisujes se taky nekonalo.

Dlouhodobe jsem pouzival nekolik verzi DR DOS 5.x,6.x, Novell DOS, Caldera DOS, Open DOS, prosgre jaxi prehazovali majtecek a i nazvy. Krome instalace jsem NIKDY nemel povoleny zapis do MBR, coz lze s BOIS zakazat. Vse pracuje jak ma a vydelano. POKUD ovsem pouzuivate u DR DOSmjeho moznost multibootu, cimz ma moznost pracovat spolecne s Win9X na fat disku, pak ANO, pak ZAPISUJE no MBR, ale to snad VSECKY bootmanagery...

Neni tak docela pravda. Pokud si neco koupim (zhola jedno, zda od M$) a zacnu to instalovat, musim predpokladat, ze delam nejaky servisni zasah a musim vedet ,,co delam'' a co dela to, co spoustim. Takze je to ponekud jiny pripad a M$ nikde ve specifikacich nezarucuje (videl je nekdy nekdo?), ze jejich produkt bude tolerantni k ostatnim castem softwaru/hardwaru. Zasadni rozdil proti zminovanemu pripadu je v tom, ze na to, aby jste nainstaloval okna, musite spustit instalaci, zatimco to, co je popisovane v clanku, se spustilo _samovolne_ jednoho dne, z niceho nic, bez varovani...

Co se vzdáleného patchování X-Boxu týče, je to prostě otázka převážení veřejného zájmu nad soukromým. Libilo by se vám, kdyby se např. po X-Boxu šířil virus, kterej by byl použitej k zablokování internetu ? Asi ne. S kym by se pak všichni soudili, kdo by byl zodpovědnej za to, že nepodnikl kroky k nápravě ?

Nemluvě o tom, že uživatel při čtení manuálu k X-Boxu potvrdil, že souhlasí s užíváním výrobku podle přání výrobce. Pokud s tím nesouhlasil, měl přece X-Box vrátit. Když sám tuhle úmluvu s výrobcem porušil, proč se diví, že Microsoft naoplátku nepočítá s tím, že je na jeho výrobku instalován Linux ?

jak souvisi "verejny zajem" s tim, jestli a jak pouzivam xbox? nebo ps2, nebo klozet?

sireni viru v MS produktech: clovece, posadte se, uvolnete se a prectete si jeste jednou co jste napsal!
myslim si, ze dal nema cenu rozebirat problematiku viru na platforme os winxxxxx.

jak je mozne povazovat za souhlas v podstate s cimkoliv jen to, ze jsem to precetl. jak s tim mam nesouhlasit? to, ze teda naipus, ze jste v.. a vy si to prectete znamena, ze s tim souhlasite? :-)

manual jsem precetl, aby se neco dozvedel. myslim si, ze to je jeho poslanim.

nazor k puvodni problematice: pokud jsem si neco koupil, pak je to moje a nikdo nema pravo mi to vzit ci nejak poskodit. at je to cokoliv. primer s lopatou je vic nez trefny. jestli mi to funguje, vubec to pouzivam a jak to pouzivam je taky moje vec.
--jp

Tvuj nazor je spatny. Jestlize je v licencni smlouve ze to muzes nechat lezet na stole jako okrasu a nepouzivat to jinak, pak to muzes nechat lezet na stole a nesmis to pouzivat jinak, nebo odstoupit od smlouvy a zarizeni vratit.

To, kolik penez jsi za to zaplatil je irelevantni.

Vymahat souhlas nemusí ale žádný závazky vůči nedodržení podmínek taky nemá. Jak má Microsoft vědět, že na nějakým disku je něco, co by tam nikdy nemělo být ? Klidně tam může být Linux, OS/2 nebo raw data - to je fuk. Zkrátka zloděj křičí chyťte zloděje...

myslim, ze jsi me nepochopil.

nemluvil jsem o smlouve, ale o manualu.

ale ani precteni licence prece neznamena ze s ni souhlasim. a vyzadovat po uzivateli to, ze prectenim dava souhlas je minimalne nefer. a je jen skoda, ze soucasny trh (spolecnost) nema silu (ekonomickou, intelektualni, pravni) tuhle situaci resit s ohledem na "vseobecny zajem". nebo ma?! :-)

souhlas (takhle se to vyklada napr ve statech) davam tim, ze jsem si licenci precetl a zarizeni zacal pouzivat. ale pokud vim, tak u nas (cr a mam za to ze i eu) nic takovehodle nefunguje. pokud smlouva (licence), pak podepsana obemi stranami.

zpet do usa: tim, ze jsem si precetl licenci, zarizeni zacal pouzivat (defakto vyjadril souhlas), a to proto, ze o necem takovem jako je vzdalena "sprava" uz meho zarizeni nebyla ani zminka, a nekdo mi neco (cokoliv) smaze, pak porusil zakon onen autor vzdalene spravy, protoze me minimalne uvedl v omyl a zpusobil mi skodu (ztrata casu, dat a podobne), protze kdybych od sameho zacatku vedel, ze mi ty data muze smazat, tak bych si je tam nezapsal a nebo (a tady by se asi projevila sila thu) bych si koupil neco uplne jineho.

kdo mluvil o penezich?
psal jsem o "platbe" za produkt. a to, ze lze zaplatit, splacet, pronajimat atd je jasne a primarne jsem to neresil. vsechno ma svou cenu a je ji potreba jen vyspecifikovat.

neco jineho by bylo kdyby ms napsal: zaplat, odnes si to a my se ti i nadale budeme starat (tak jak to umim a ty, mily uzivateli, dobre vis, co vsechno dokazu!) vzdalene o tvuj( nebo nas?) kus hw.

co jsem to vlasten koupil?
nechtel jsem puvodne neco, na cem budu parit mou oblibenou strilecku?
neumoznil jsem jen prodlouzit ms lan/wan az ke me domu? aniz bych o necem takovem vedel? kde je me soukromi?
prisel cas podivat se po necem jinem!
:-)

Když utrhnete plombu na "svým" elektroměru, uvidíte ten mazec - bez ohledu na to, že ste si ho koupil za svý do svýho baráku. Bude se s váma soudit ta samá firma, co vám elektroměr prodala. Když vaše auto bude mít neseřízený emise, přijdete o techničák. Když nepustíte komináka k "vašemu" komínu, přijde vám žaloba. Atd., atd.

Problematika virů na platformě se má tak, že stejně jako se vesele hackujou nezabezpečený Linuxy pro DoS útoky, šířej se viry na nepatchovanejch strojích a stávaj se tím hrozbou pro svoje okolí. Prostě je tu uživatel, admin, root, prostě lidskej článek, kterej z neznalosti a lenosti ohrožuje svý okolí.

...Pokud jsem si něco koupil, pak je to moje a nikdo nema pravo mi to vzit ci nejak poskodit....

Mno, ale nemá taky povinnost předpokládat, že na vašem disku je něco úplně jinýho, než co by podle Vaší smlouvy s výrobce mělo být. Když vám traktor na silnici přejede kozu - je to problém toho pachatele, když na silnici nemá ta koza co dělat ?

Vy mate SVUJ elektromer? Fakt??? Ale nezkousel jste asi zadat zadnou enegretickou rozvodnou spolecnost, aby vam k nemu pripojila draty, ze? Zadna by to totiz neudelala.
Prectete si nekdy tu smlouvu, kterou musite jako odberatel _podepsat_. Pak teprv neco piste sem ;-)

To je fakt. Elektroměr je majetkem distributora el. energie. Zde se platí pouze za pronájem. Bohužel nevěděl jsem, že si člověk X-box asi teda pronajme. :)

takze aby sme si to ujasnili - ked vam dojde emisna, tak vam zoberu technicak, ale nikto neprijde a nenastavi vam emisie bez toho ze by ste chceli, alebo inak: nevyberie vam sviecky z auta aby ste ho nemohol pouzivat. S autom mozete co chcete len s nim nesmiete na cestu (po poli moze auto behat kolko chce napriklad)
a ked niekto zrazi na ceste kozu tak je to jeho problem, pretoze neprisposobil jazdu stavu vozovky a situacii. Keby to bol clovek, tak je to tiez jeho chyba - nemal tam co robit? hmm?

elektromer neni Vas, ale distributora SLUZBY, stejne jako za komunistu to byl telefoni aparat (ted uz si muzete koupit svuj vlastni (pokud ma homologaci), vsechny tyto omezeni PODEPISUJETE ve smlouve, za plneho vedomi (ne ze prijde monter a poda Vam svazek papiru, to je smouva, tim ze jsem to predal ta vy s tim souhlasite). popelnice neni mim majtkem, ale je majetkem technickych sluzeb mesta... skodovka me nijak neomezije v uzivani auta, to jsou predpisy silnicniho provozu, ktera omezuji uzivani motoroveho vozidla, skodovce BNW a panu trabantu je putna jak jejich vuz uzivate. neplette si holinky a hodinky.

az bude prodavat M$ sluzbu (kde obe strany podepisi smlouvu o uzivani sluzby) pronajem gamesnicke konzole (pak to ale nemuze prodavat v trafice) tak at si na pronajatem zarizeni dela co chce a ja budu vyzadovat pouze sluzbu a pokud bude ve smouve ze se nesmim vrtat ve vnitrni konstrukci pronajateho zarizeni, tak to delat nebudu.

Jaký "veřejný zájem" proboha ???
To jestli mám nebo nemám na svém zařízení poslední firmware (pokud platí Xbox == blackbox pak tomu musíme říkat firmware) je přece moje věc a nikomu do toho nic není.

A i kdyby se dejme tomu šířil "virus" který mi zablokuje přístup k internetu, pak bych tento výrobek reklamoval u prodejce, jak mi to umožňují zákony. Neboť zodpovědnost za správnou funkčnost má prodejce a potvrdí mi ji na záruční list.
Pokud by měli prodejci více takových problémů než je únosné, asi by se XBox přestal prodávat .. aneb zákony trhu by přinutili výrobce aby se nad sebou zamyslel.

Dále mi není jasné, jak jste přišel na to, že uživatel něco potvrdil čtením manuálu - pokud vím právní výklad nic takového nepřipouští. A i kdyby náhodou ano, mě jako uživatele nikdo nemůže nutit abych nějaký zasraný manuál studoval do všech detailů. Co když budu mluvit špatně česky ? Nebo budu dyslektik, negramotný, barvoslepý .. a čtení mi bude dělat potíže ?!?

Když použiju přirovnání s praxí, mohlo by se mi jako majiteli obstarožní škodovky stát, že se na mě u pumpy vrhne nadšenec, který mi zdarma a bez ptaní vyladí motor, ale součssně odmontuje centrální zamykání, posilovač na brzdy, střešní okno a další "dodělky" které na původním modelu auta nebyly a tudíž tam podle stejné logiky nemají co dělat.

A i kdyby se dejme tomu šířil "virus" který mi zablokuje přístup k internetu, pak bych tento výrobek reklamoval u prodejce, jak mi to umožňují zákony. Stejně tak dobře můžu ovšem žalovat každýho, kdo šíří - byť neúmyslně - virus nebo DoS útok jen proto, že vědomě odmítl opatchovat svoje PC na síti. Když vyhodíte od svých dveří kominíka, přijde vám za čas soudní obsílka. Tak to prostě chodí - veřejnej zájem stojí nad zájmem jednotlivce.

Pokud v nějaký firmě byť jen ze zvědavosti otevřete majlovou přílohu a zavirujete jí sít, může po vás firma požadovat náhradu škody. Nevědomost tady zkrátka neomlouvá. Já taky neklikám jako chomout na každej dialer, co mi vyskočí na web stránce - pokud to udělám, je to můj problém. Stejně jako když pustím (abych se přidržel vašeho příkladu) auto do myčky nastavený výslovně pro jeden druh auta, zatímco jsem si ho přestavil na jinej - a ona mi urazí zrcátko. Debil jsem já, ne provozovatel té myčky.

Kdyz vyhodim od svych dveri kominika a on se ke me v noci bez ptani vloupa, normalne na nej zavolam policajty a jeho zavrou. Jo, tak to v zivote chodi, vy rozumbrado!

Když vyhodím kominíka, poruším tím veřejný zájem sousedů, kteří můžou kvůli mému vadnému komínu vyhořet spolu se mnou. Toto je typická ukázka veřejného zájmu a má dokonce oporu v zákoně.

Ale co si budu honit (rozuměj SW na XBoxu) do toho nikomu nic není, protože tím nikoho dalšího neohrožuju na životě ani majetku. A ani tím neporušuju žádný zákon (možná bych měl říct "zatím" ..)

A přirovnání s myčkou taky pokulhává na obě nohy - platilo by, kdyby si dotyčný úmyslně spustil upg XBox-u (a pak by se divil). Což se ale podle článku nestalo, že ?

Tak předně - nejsme v US, takže výrobek kupuji u svého prodejce a tudíž vytvářím smluvní vztah s prodejcem a nikoliv s MS. A pokud není žádný právní vztah s MS, těžko může MS oprávněně používat můj majetek neb to nemá právně podchycené. Nějaké žblepty v manuálu na to nemají vliv.

konecne rozumna odpoved....a presne tak by to melo byt...

vse hmatatelne co jsem legalni cestou nabil (vyjma penez, ty jsou VZDY majetkem statu a maji specialni pravni upravu) je MUJ majetek a nikdo (ani vyrobce, ani distributor) nema pravo pozadovat a vynucovat si zpusob jakym to budu uzivat (v pripade motoroveho vozidla me k tomu zavazuje vyhlaska, ale skode je prd po tom jak budu s autem zachazet) neco jineho jsou sluzby (napriklad uzivani mobilni telefoni site, internetu a nebo duhove energie), ale tam to resi smouva kterou podepisuju... pri koupi rohliku, nebo auta zadnou smlouvu upravujici uzivani produktu nepodepisuju.

Xbox jako každé jiné zařízení se stává koupí majetkem kupujícího, jakýkoliv zásah do něj bez jeho výslovného souhlasu je trestným činem, u nás, v Německu, v USA i třeba na Papuánských ostrovech. Mrkvosoft nemá právo samovolně cokoliv měnit nebo aktualizovat.

Presne tak. Navic nevidim problem v tom aby pred pripadnou aktualizaci vyskocila hlaska s upozornenim a moznosti ji odmitnout.

Ještě bych doplnil k zásahu zvenu, s kterým se naprosto stotožňuji. Po koupi čehokoli, pakliže se stávám podle smlouvy či zákona jediným majitelém tohoto "čehokoli" mám právo toto "cokoliv" jakoliv používat (pokud tím samozřejmě neomezuji).

Jediné v čem mě může defakto prodejce/výrobce omezit je např. ztráta záruky, pakliže toto "cokoliv" budu používat v rozporu s manuálem k použití (např. známé neoriginální tonery do HP tiskáren ;o))

Můj názor je, že bez explicitního svolení majitele Xboxu (odkliknutím "ano souhlasím", či pokud to není uvedeno ve smlouvě) Microsoft NESMÍ jakkoli toto zařízení modifikovat.

Musíte mu ovšem prokázat úmysl. Pokud vyměníte u svého mobilu firmware a zavedení nové služby vám ho vyžadí z provozu, můžete si stěžovat leda na lampárně - naopak, Eurotel či jiná firma může vyžadovat kompenzaci od vás, pokud jí tím ohrozíte provoz v síti, nebo obejdete podmínky nákupní smlouvy (dotovaný mobil) ve svůj neoprávněný prospěch.

Az si nekdy koupite mobil, zjistite, ze je tam spousta smluvnich podminek, ktere budto primo podepisete (u dotovanych typu s tarifem), nebo aktivaci SIMky explicitne vyjadrujete souhlas.
To za prve.
Za druhe ani Eurotel si nedovoli z vaseho mobilu bez ptani smazat data.
Pokud nedokazete pochopit rozdil mezi "vyzadovat kompenzaci" a "smazat data", pak si nikdy sam nic nekupujte a pozadejte o opatrovnici, VZP vam ji zaplati :-)

a je to tu opet... gsm sit je SLUZBA a pred uzitim sluzby jako zakaznik __ P O D E P I S U J I __ smlouvu , ve ktere jsou tyto omezeni deklarovany, pri koupi xboxu, rohliku, stetky na hajz nic takoveho nepodepisuju.

Výrobce si obvykle vyhražuje změny v provedení nebo funkčnosti výrobku už v kupním listu. A obyčejně si taky vyhražuje výhradní právo na zásahy do výrobku. Pokud si koupíte homologovanej modem u Telecomu a povrtáte se v něm, uvidíte, jak si na Vás Telecom vyšlápne...;-) A samozřejmě vám ho zabaví, bez ohledu na to, jak drahé jste do něj zaletoval mezitím součástky.

A předpoklad bezporuchového supportu se samozřejmě omezuje na situace, kdy je výrobek používán v souladu s doporučením výrobce (dtto můj příklad s očesanými autodoplňky u myčky). Krom toho, přísně vzato, SW na vašem PC není vaše, máte pouze licenci k jeho užívání. Jestli se vám to nelíbí, neměl jste si ho za těchto podmínek pořizovat. Když si kupujete auto na leasing, taky nemusíte číst smlouvu - to je čistě váš problém.

Linux na Xboxu je dusevnim vlastnictim microsoftu? To jsem teda fakt netusil ;-))))

"Pokud si koupíte homologovanej modem u Telecomu a povrtáte se v něm, uvidíte, jak si na Vás Telecom vyšlápne...;-)"

ak ten modem nebudem pripajatk telekomackemu vedeniu ale budem ho pouzivat na mojej domacej sukromnej ustredni nepripojenej k VTS, tak sa na cely telekom mozem vy...., lebo nezasahujem do jeho siete

Naprosto souhlasim, jestlize neco koupim, tak se to stava mym osobnim vlastnictvim. A prave to vlastnictvi se pozna podle toho, ze s timto svym majetkem si mohu delat cokoliv chci a nikdo - vcetne toho kdo mi to prodal - mi v tom nemuze branit. Mohu to rozbit, mohu to rozebrat, mohu to komukoliv venovat, mohu to vyhodit....muzu si s tim proste delat co chci ! Proto vsechny uvahy na tema, ze Microsoft ma pravo bez meho vedomi a souhlasu mi v "necem pomahat" a je jedno jestli k tomu ma jakekoliv bohulibe duvody - viry, upgrade atd.. - jsou naprosto zcestne a popiraji samotny princip vlastnictvi. Autor otevreneho dopisu ma tedy naprostou pravdu.

Jo s tim bych souhlasil...vlastne s jakymkoliv vyrobke, veci apod. ktera je mym vlastnictvim si muzu delat co ja chci pokud neporusim nejaky obecny zakon v dane zemi...(napr. obecne ohrozeni, kdybych se rozhodl zbourat svuj byt v panelaku, kdyz jej mam v prizemi). Ale rozhodne mi nikdo nemuze branit do dane veci vlezt a upravit si ji napr. Jedine cim me muze vyrobce (resp. prodejce) postihnout je ztrata zaruky. Ale to je asi tak vsechno. A pokud mi do me veci vleze bez upozorneni nekdo 3. tak je to tak na odstrel :)
To je jako kdyz koupim auto, upravim si ho (prepisu zmeny dle zakona) a pak prijede vyrobce a upravi mi ho zpet :))))

Proste stejne je to o tom, ze si nekdo mysli, ze neco proda a dostane prachy, ale zustava "majitelem" :)

Nelíbí-li se Vám takovéto jednání výrobce - nekupujte jeho výrobek. Účinnější obranu neznám :-).

Tak snad aby Microsoft dopredu rekl, ze se bude mazat podle jeho uvazeni. Pak si tezko kdo bude stezovat (a tezko kdo kupovat XBox).

T.

Jasně, ale když už jsem koupil a stalo se, tak mám dělat co? :-)

Podat trestní oznámení na poškození věci.

Nekupovat produkty od společnosti Microsoft to je řešení...
Pokud však chcete provozovat Linux na gameboxu tak doporučuji Sony PS2 s příplatkem 70 USD je k dispozici včetně HDD klávesnice, myši, sítě, modemu a Linuxové distribuce, která je optimalizována pro PS2...
Toto řešení je bezesporu dražší než XBox, ale máte zaručeno že ze strany Sony nebudete nijak omezeni, jelikož jejich upgrade fimwaru probíhá hardwarovu cestou včetně změny komponent a desek...
Toto řešení neovlivňuje ani modifikace PS2 čipem pro hraní zálohovaných her...
To je tak vše co jsem chtěl dodat k XBoxu...

Haha, ze zalohovanych her. To je krasny vyraz a rovno si ho idem poznamenat :)

Ano hry je možné pouze zálohovat, pokud nevlastníte originál je to porušeni zákona o autorských právech... No a dnes je trh s PS2 tituly docela dostupný... Nemá tedy význam pořizovat nelegální kopie...

WWW o linuxu na PS2.....
Asi nejlepší:
http://playstation2-linux.com/
Obecné informace:
http://www.yabasic.co.uk/ps2linux.html
http://palpalpalpal.free.fr/PS2Linux/Faq.html
Sehnat se dá zde:
http://www.us.playstation.com/hardware/more/SCPH-97047.asp

Co se týče souhlasu s licenčními podmínkami po přečtení manuálu, nelze si nevzpomenout na legendární štítky na CD a krabicích s textem "Porušením této samolepky souhlasíte s licenční smlouvou" (licenční smlouva byla samozřejmě uvnitř krabice nebo CD)....

s tím souhlasím, když jsem si koupil norton utilities 3.0 for windows (to už je doba), tak mě to zarazilo, protože taková renomovaná firma a udělá takovou blbost...
ale třeba MS to má udělané logicky (po těch letech praxe), takže je licenční ujednání přiloženo venku.

měl bych takový dotaz, nevíte někdo jaký operační systém běhá v x-boxu? mě napadá jen windows xp embedded...

Na X-Boxu beha specialni verze Woken ktera sice vychazi z Windows (netusim zda z verze 2000 nebo XP nebo neceho mezi) ale je DOST predelana. Programy snad dokonce behaji na ring 0.

Mozna ze ma MS s EULA dlouhe zkusenosti, ale v Evrope je mu to na PRD protoze vsechny tyto smlouvy jsou NEPLATNE.
V Evrope NELZE uzavrit licencni smlouvu jednostrane - napriklad otevrenim krabice nebo odkliknutim OK-tlacitka. Vzdy musi jedna strana (uzivatel) souhlasit se smlouvou A ZAROVEN druha strana (MS-poskytovatel licence) musi tento souhlas prijmout.

Neboli prvnim OS od MS s jakz-takz platnou licencni smlouvou jsou Windows XP, protoze tam musite produkt registrovat u MS. MS touto registraci prijima uzivateluv souhlas s podminkami EULA a teprve pote je licence platna.

Takze uzaviram - koupi X-Boxu rozhodne zadna licencni smlouva mezi uzivatelem a dodavatelem NEVZNIKA.

Příště může říct M$, že Vám OS prodal se ztrátou (on si umí s čísly pohrát) a mít plnou kontrolu nad Vaším počítačem, tedy i s daty. Stejně už teď za nic neručí, jen poroučí.
Ať si Xbox upravuje a vylepšuje, ale data jsou majetkem, stejně, jako auto. Nemůže Vám něco jentak bez svolení zničit.
A Xbox smí omezit jen v rozsahu s podmínkami za jakých jej prodávala a byl jste o tom informován. Pokud by při koupi nesdělil omezení na jiné OS, tak ani na to nemá právo.

Ze to neni zadna kauza. Proste nejaky strejda se rozhodl, ze uz nebude prezivat v dual bootu win/linux a koupil si konzoli. M$ udelal akci typu 'prava ruka nevi co dela leva' a pri update mu smazal jeho nelegalne instalovany linux (IMHO M$ jeste nesouhlasi s tim aby na Xbox byl instalovany linux). Takze myslim, ze adekvatni odpoved z M$ by mohla byt:

Vazeny uzivateli,
necitime se povinovani Vam hledat Vase ztracena data. Konzoli pouzivate jinak nez jsme zamysleli a v rozporu s licencim ujednanim, ktere jak sam pisete, nehodlate akceptovat. Proto, prosim, nepouzivejte sluzbu Xbox Live, neni urcena Vam.

S diky za zakoupeni naseho vyrobku a pranim mnoha stastnych chvil pri hranich nejuzasnejsich her, ktere jsou na nasem H_E_R_N_N_I_M Xboxu k dispozici,

Vas John Smith,
junior podrztaska na reklamacich.

Naivkove, budte prece radi, za na vase mesto za nepovolnou instalaci softwaru nezacnou z Ameriky padat bomby.
A zaminka, ze by nevhodny software slouzil k omezovani zajmu USA se pak nasledne zacne roztrubovat po svete z nejvyssich mist.

PROBOHA, co to je za pitomce ? CO TAM VUBEC TEN LINUX DELAL ? Takove blbosti jako nejaka dalsi partition na KODOVANEM souborovem systemu xboxu nemaji co delat, tak at se nedivi ze mu je aktualizace systemu premaze. Ano. XBOX si koupil, je to jeho majetek, JENZE DODAVANY SOFTWARE (A TEDY I FIRMWARE) je porad majetkem MS, stejne jako jakykoliv jiny softwarovy produkt ! Takze by chlapec zaslouzil zavrit za nezakonnou modifikaci softwaru na jeho xboxu a nebo rovnou poslat do riti. Stezovat by si mohl pouze v pripade, kdyby MS sliboval funkcnost s linuxem a ono to nefungovalo. Takze - JE TO ZE NA NECEM NEFUNGUJE LINUX PROTIZAKONNE ? Ja bych rek ze ne, linux neni ani nejrozsirenejsi ani nejlepsi OS na svete, vsichni to vime jenom nektery zaslepeny jedinci si to nehodlaj pripustit. Kdyby si dotycny poradne precetl navod podminky uziti, se kterymi souhlasil OTEVRENIM KRABICE tak by to vedel.

Linux na PS2 od Sony je jina vec - je to dodavane primo vyrobcem a podle popisu to MUSI fungovat. V materialech o XBOXU neni o linuxu ani carka, dokonce je obsah disku KODOVAN a legalnim zpusobem ho menit nejde. Takze pokud si na hdd v XBOXU neco sam dodal, neni to legalni a je to v rosporu s licencnim ujednanim. A s nim souhlasil - otevrenim prepravniho obalu. Kdyz se mu to nelibi, mel moznost do X dnu vyrobek vratit. Takovahle kravina by mozna prosla v USA

Je sice pravda, že nainstalování bylo nelegální, ale porušeny byly pouze záruční podmínky, takže by těžko uspěl s jaloukoli reklamací funkčnosti XBOXu.
Licenční podmínky ale porušil těžko, protože žádnou smlouvu o licenčních podmínkách NEPODEPSAL. OTEVŘENÍ PŘEPRAVNÍHO OBALU NENÍ PRÁVNÍ ÚKON ANI U NÁS ANI V NĚMECKU. Jediný co se musí dodržovat jsou v tomto případě zákony (např. o autorských právech).
Takže těžko tímto obhájíš, že mu MS dělal zásahy na majetku v jeho osobním vlastnictví bez jeho svolení.

VY jste všichni jak vypatlaní? Jaký souhlas otevřením krabice? Probůh - zakoupili jste výrobek u svého prodejce a nějaká třetí strana vás bude omezovat v užívání v mantinelech vaší kupní smlouvy? Žijeme v Evropě a nikoliv v USA!!!! TYhlesty všemožné krabicové "podpisy" jsou importovaný nesmysl, který nemá oporu v našich zákonech!!!

Kolik ti je 5,6? Precti si to po sobe. On neporusil autorskle pravo M$, ale pouzil vyrobek jinym zpusobem. Na to mam jako kupujici samozrejmne narok. Dodavatel mi muze nabidnout aktualizaci, ale nesmi ji bez meho svoleni udelat! To mas jako s firmware napr. v routeru, mam verzi 1.x.y a ta mi v moji siti funguje, kdyby mi ji dodavatel bez meho vedomi vymenil za 1.x.z a me prestala fungovat pulka pocitacu tak ho bezim a s chuti nakopat a budu ho zalovat za zpusobene ztraty. Pokud mi aktualizaci nabidne, a zmini se o rizicich a ja budu souhlasit, tak se zmeni jen to, ze ho nebudu zalovat.

Petr

Tem lidem bych pral, aby si koupili napr. TV nebo satelit u ktereho vyrobce prednastavil kanaly (samozrejme takove, ktere u nas nejsou). No oni si to prenastavi tak jak potrebujou, ale protoze jak sami prohlasuji je to nelegalni - prece pri otevreni krabice souhlasili s nastavenim vyrobce :), tak jim to vyrobce vzdy nadalku prenastavi zpet a samozrejme jim odmazne vsechny predvolby a prioritni kanaly.

Neni to totez ? Dnes ma firmware treba i MW trouba, tak az vam ho vyrobce prepise tak, ze se vse pripece (jemu to vyhovuje, treba ma zamestnance, kteri pripecene radi), tak je to OK ze.

Podle me to jsou klasicka "zadni vratka" do systemu coz je pokud vim nelegalni.

Jasne, nechme si s*t na hlavu a nadavejme si mezi sebou. Takova narodni natura je sen vsech totalitnich politiku, monopolistu a ruznych jinych vychcanku.

Nechces kandidovat na post mluvciho M$ nebo Ceskeho Telecomu :-(

Jinak pouzivam Linux i M$ Wokna a kazdy ma svoje mouchy i klady-at si pouziva kazdy co chce.

ALE TAKOVEJHLE ZASAH DO MYHO MAJETKU by me prinejmensim poradne NA.... (nechci byt sprosty).

Kdybych napr. pouzil X-box na podlozeni skrine je to moje vec. A nikdo nema pravo prijit a ten X-box z pod te skrine vytahnout.

Pokud jsem ten clanek dobre pochopil, tak aniz by me system na neco upozornil, zacal provadet aktualizace vc. toho ze smazal my data.
Je to velmi smutne, ze nejaka aktualizace saha tam, kam nema, ale jak muze nekdo vyuzivat bez meho souhlasu me pripojeni k internetu, za ktere ja platim penize aniz bych mu k tomu dal souhlas?
Proc ja bych mel nekoho sponzorovat?

...a koupim si Xbox, tak me nezachrani ani to, ze jsem obcanem EU.

Pokud si koupite mobilni telefon (ma take procesor, pamet, softwarove vybaveni od vyrobce...) a upravite si software podle sveho (dodanim nebo odstranenim nekterych funkci pomoci vyrobcem neschvalenych nastroju), ztracite zaruku. Pripadna aktualizace firmware vam potom samozrejme zmeny odstrani. A navic (nevim zda ve vsech pripadech, ale me se to tak stalo) smaze veskera uzivatelska data, vcetne telefonniho seznamu, javovych aplikaci atd.

Dobra analogie. Jeste jsem neslysel ze by se mobil aktualizoval automaticky (treba po zavolani na hlasovou schranku). Kdyby mi mobil neco takoveho provedl, taky nadavam.

analogia trosku kriva pretoze v pripade mobilneho telefonu sa jedna o homologizovane zariadenie a homologizovane musi byt vcetne softwaru, ktory ovlada vysielanie. Ztrata zaruky je v pohode, ale keby mi niekdo pri nahrani noveho firmwaru zrusil moje data v mobile, tak sa s nim mozem kludne zalovat (ak ma pred tym na to neupozornil) takze asi tak...

Autor uvadi odkaz na trestni odpovednost. Docela by me zajimalo, kdo by mel tu odpovednost. Pokud vim, tak spolecnost nemuze byt trestne odpovedna. Kdo by to byl? Ten kdo naprogramoval ten aktualizator? Ten kdo ho u MS spustil? Ten kdo do toho systemu vlozil tuto aktualizaci? Nebo nekdo jiny?

ale co ctu clanek, tak je mi lito, ale ten chlapec ma holt smulu, ze na neco kliknul. co to chapu ja, tak mu sluzba xbox live premazala jeho neoficialni dashboard (na disku c) ale na e disk mu nesahl.
a jak tu ctu nektere prispevky, tak nemuzu s tim taky souhlasit. asi nemate xbox, zejo? nebo jak nekdo vtipne pise, pet pohromade. kdyz se nekdo do sveho xboxu vrta a dela si tam neoficialni upravy (na ktere ma pravo), tak by mel vedet co mu to dale muze delat. kdyz uz teda chci neco delat a nechci byt otravovany, tak si dulezity veci hodim na disk E. A bootovat muzu treba z CD.
jeste k ty konzoli, je navrzena tak (a taky tak byla prezentovana), ze disk a sitova karta je tam pro hrani on-line prostrednictvim internetu, pro propojeni vice konzoli pro sitove hrani na lokalni siti, pro tahani demo verzi z netu (jeste jsem teda nevidel;-), a pro on-line aktualizaci systemu, jako je znama sluzba windows update.
a kdyz teda chci mit jistotu ze se mi tam nic nebude dit, budu hrat on-line prostrednictvim jineho udelatka, nez je x-box live, jako je treba gamespy tunel, protoze proste nechci platit rocne prachy za moznost hrat svoje gamesy on-line.
jedine, co muze toho cloveka a dalsi stvat je to, ze omylem kliknul nekam kam nemel a uz mu to proste jelo...

Podle mne jste mimo mísu. Jo, hoch má smůlu, ale ne proto, ze kliknul, kam dle Vás neměl, ale proto, se se mu přihodilo to, co by normálně uvažující člověk nikdy nepředpokládal. XBOX mám a jak jej využívám, je moje věc, jestli si z nej udělam podstavec pod květináč, nebo jestli využiji jeho schopností k tomu, abych z něj měl PC s Linuxem. Holt třeba přijdu o záruku, nebo riskuji jeho poškození atd. V případě, že MS chce dělat to, co dělá, měl by na to stejně jako v případě zmiňovaného windows update upozornit. Chci-li updatovat windows, alespoň mám možnost přečíst si informaci, co updatuji a mohu se rozhodnout, zda-li update provedu, či nikoliv. Když odmítnu, moje riziko, že budu mít v systému díru, když přijmu, mělo by to updatovat pouze to, co bylo uvedeno v popisu. Jestli chce někdo vůči mně uplatnit nějakou sankci či opatření, musí mne o tom zpravit a já musím mít příležitost se hájit. Prostě MS se chová (v případě Xboxu) značně nemorálně a troufnu si i říct, že ne v souladu se zákonem. Ale je to jen můj názor.

mno, jenze tady mate (a dal asi budu tykat, pardon;-) problem v tom, ze xbox je herni konzole. hraji si deti i dospeli. konzole je navrzena tak, aby ji obsluhoval bez problemu treba muj otec nebo (v budoucnu) muj maly synek. ten chce hrat, nechce cist hlouposti o skvele aktualizaci systemu. chce hrat. navic, jestli se nepletu, microsoft tady oficialne xbox nedistribuuje, tudiz texty upozornujici pred zmenou budou treba anglicky. moc deti skolou povinnych do druheho stupne anglictinu nema, takze je to ted bude upozornovat na nejake veci... sorry, ale me je fakt lito, ale ackoliv ms nemam moc rad, tak kdyz prepisou v xboxu dashboard tak, ze tam proste nahrajou jeho aktualni verzi bez nejakejch kecu, tak bych to jako malej kluk uvital. dotycny clovek nepsal, ze by mu smazali nejake ulozene pozice, data na disku E... psal ze mu byly smazany nejake soubory na disku C.. jak zjistil po spusteni linuxu... nevim, takze mu linux nikdo nesmazal.
a kdyz to vezmem nekam do nejake analogie... kdyz upgradujes napriklad xbox media player, tak kolik lidi si to dela samo, ze to kompiluje pres xdk? myslis ze ti to neco pise pri instalaci? myslis ze ti to pise ze predchozi verze soboru bude nahrazena novou? mas to napsany v dokumentaci, jako mas v dokumentaci k xbox live, ze tam je on-line update. mas snad u nejkeho rpm napsano co ti to udela, kdyz to proste spustis a nechas instalovat? mas to akorat moznost videt v instalatoru... a muzem pokracovat, je to nesmyslna debata, herni konzola je proste navrzena pro co nejvetsi pohodly uzivatelu. komu nevyhovuje ze je to jednoduchy, koupi si PC a pak si to vsechno instaluje sam, ladi ovladace, kupuje lepsi a lepsi graficky karty a za 2 roky koupi novej pocitac. herni konzole je prave pro to delana, ze vydrzi dele zvladat nove hry co jsou pro ni psane. vezmi ps2, ten uz mam..eee..4 roky a jedine co me tam stve je absence oficialni podpory on-line hrani. snad na vanoce...

MS deklaroval, že XBOX bude fungovat na hraní her. Kdyby byl operační systém udělaný tak, že by při spuštění smazal všechno, co tam nepatří, nemůže podle mě nikdo nic říct. Při prodeji nebylo zaručeno, že tam budu moct mít nainstalovaný Linux a uložená svoje data. A to, že se to nedělá při spuštění systému, ale při nějaké aktualizaci, je podle mě jedno.

OS si může dělat co chce, pokud to je v souladu s tím, k jakému účelu byla konzole prodaná.

To mi pripomina, slysel jsem ze windows mazaly OS/2 ... pri kazdem startu ... na PC.

Chtel bych reagovat na postrehy vise. Pokud se vrtam ve vyrobku, ktery jsem zakoupil tak se zrikam pouze prava na zaruku, ale nikoliv sveho prava vlastnickeho, takze si muzu pristroje upravovat jak chci pokud jsou v mem vlastnictvi, pouze nemuzu chtit po vyrobci, aby mi to daval zpet dohormady na jeho naklady.
Za druhe pokud na silnici prejedu kozu je to jednoznacne moje vina, protoze jsem mel predpokladat, ze tam bude a prizpusobit tomu svoji jizdu. Takze pokud MS odstrani nejaka data z meho disku je to jednoznacne jeho vina, protoze mel predpokladat, ze tam budou. Alespon to vypliva z argumentu lidi, kteri vyse obhajuji postup fy. MS.

[tento diskusní příspěvek byl redakcí smazán pro přílišnou vulgaritu a krajně krvavou brutalitu]

tak ty ses fakt hustej, jsem rad ze nejsem tvoje zena , btw moc neverim tomu, ze si to tak udelal

Vidím, že je tu hodně příspěvků, které obhajují jednu i druhou stranu, přirovnávají případ tu k lopatě, tu k homologovanému telefonu.

Opravdu to funguje tak, že Vy si kupujete od obchodníka Xbox jako zařízení, které má sloužit k hraní her, pro něj určených, pro přehrávání DVD atd.
Pokud toto Xbox nebude dělat, pak máte právo výrobek reklamovat, protože neplní svou funkci.
Vztah vzniká mezi Vámi a Prodejcem.

Vy si můžete s Xboxem dělat CO CHCETE a NIKDO NEMÁ nejmenší PRÁVO Vám jakkoliv vracet Xbox do původní podoby třeba s pomocí her, které si na něm spustíte, pokud k tomu nedáte výslovný souhlas.

Poté co připojíte Xbox k Internetu, tak se musíte řídit smlouvou, kterou uzavíráte Vy s ISP. Pokud ISP nemá nic proti tomu připojit modifikovaný Xbox na Internet, pak je úplně jedno, v jakém stavu připojíte Xbox k Internetu skrze daného ISP, dokud neporušíte pravidla, která ISP vydal.

Po té co Xbox zakoupíte, tak si s ním můžete dělat co chcete, třeba jej použít na náhradní díly, použít jej jako těžítko, jako ozdobu, cokoliv.

Jakmile jej připojíte k Internetu, pak musíte dodržet pravidla ISP. Toť vše.

Pokud bude chtít kdokoliv, cokoliv měnit na Vašem Xboxu, pak musí mít Váš VÝSLOVNÝ souhlas. Hra Vás musí upozornit, že bude něco měnit, nebo může odmítnout běžet na Vašem Xboxu. ISP Vás může pokutovat a/nebo odpojit, jakmile porušíte jeho smluvní podmínky.

Je-li na Vašem Xboxu nainstalován Linux a vy jej připojíte k Internetu, pak jedině ISP, má-li ve svých podmínkách napsáno, že nesmíte připojit modifikovaný Xbox, Vás může postihnout za to, že jste připojili modifikovaný Xbox.

Xbox jako takový Vám nesmí nikdo bez Vašeho souhlasu měnit, ať se děje cokoliv.
A už vůbec Vám Xbox/firmware v něm nesmí měnit M$, se kterým nemáte uzavřenu žádnou smlouvu. Neboť SW nahraný do Xboxu nepodléhá pravidlům platným pro SW, protože se jedná o firmware a ne SW. (Stejně jako firmware u pračky, firmware u mobilního telefonu, firmware u modemu apod. - pokud si je změníte, pak máte odpovědnost za věci, které tento firmware způsobí, nikdo Vám však nesmí bez Vašeho souhlasu přijít domů a změnit jej zpět. Můžou Vám odpojit modem, zablokovat mobil v dané síti, ne však měnit zařízení jako takové).

Vlasta

Přesně tak. Zaráží mne, že jistě spoustě programátorů zde uniká základní pricip jejich práce. Entity, jejich argumenty a vztahy mezi těmito entitami na základě oněch argumentů. Jde o typické nelegální, svévolné ničení cizího majetku.

lec jestlize je u polozky "Xbox live" napsano neco ve smyslu "update a surfowani a hrani her online" pak to MS muze updatnout jak chce.

Ve skutečnosti je právo (jak EU, tak naše) v tomto ohledu velmi jednoduché. Aktem zakoupení předmětu uzavíráte obchodní smlouvu, jejíž přesné znění je dáno souvisejícími právními normami. V tomto případě, jednoduše řečeno, zákon říká : zakoupením předmětu přechází do Vašeho vlastnictví předmět se všemi vlastnostmi, které deklaruje prodejce (nikoliv výrobce), nebo tam, kde lze určité vlastnosti předpokládat, jejich existenci nepopírá nebo nevylučuje. Z principu základních lidských práv pak (charta lidských práv, nedotknutelnost vlastnictví) vyplývá, že ani výrobce, ani prodejce (de iure nikdo na světě) nesmí garantované vlastnosti měnit bez souhlasu vlastníka, ani pokud by šlo o jasnou závadu (s vyjímkou závad, okamžitě ohrožujících život apod.). Dokonce platí, že uzavřením obchodní smlouvy přebíráte za deklarované vlastnosti předmětu smlouvy právní zodpovědnost. Microsoft by si tedy mohl teoreticky vyhradit právo na popsané zásahy buď tím, že by XBoxy neprodával, ale licencoval, nebo tím, že by jasně řekl, že konzole není určena pro ukládání dat a přímou uživatelskou správu. Což, jak se domnívám z překladu dopisu, neučinil, naopak (pokud si vybavuji z reklamy) jasně řekl, že XBox poskytuje komfort běžného PC. Chyba je IMHO na straně Microsoftu a měla by být velmi tvrdě postižena (dokážu si představit soudem nařízené odškodnění za klamavou reklamu pro každého vlastníka konzole v Evropě). Případné repliky, adresované mně, mi prosím posílejte mailem, jsem zde dost zřídka.

Já bych řekl, že jste vůbec dost mimo. Pokud jste si do svýho X-Boxu místo her nacpal Linux, je to to samý, jako kdyby jste do svý popelnice nacpal svoje prostěradla na vyprání - no co, prádelní koš jako koš....

A pak jste spustil o své vůli X-Box live, ergo na svůj dvorek pustil popeláře (a co dělá X-Live nebo popeláři jste si mohl kdykoliv zjistit předem)... hehe a teď se škrábete za uchem...;-)

Myslíte snad, že popeláři jsou povinný kontrolovat Vaši popelnice, zda v nich není náhodou něco, co nemůžete postrádat ?


Tak jim za to připlaťte. Nebo si běžte rovnou stěžovat na lampárnu...;-)

Jsem vyveden z konceptu (a to je hodne slusne slovo..) Jak muze nekdo porusovat celou radu zakonu a najde se tu mnoho prisluhovacu (a to vcetne autora clanku), ktery jeho konani omlouva..?
Nejen v EU je pravne nemozne zasahovat jakymkoliv zpusobem do osobniho vlastnictvi. Nebo zasahovat do autorskych prav jinych osob. I Linux a dalsi aplikace (byt pod GPL) jsou stale autorskym dilem.. Data porizena jsou chraneny dalsim ustanovenim o ochrane autorskych prav. Nemluve o ustanovenich o ochrane osobnich udaju, obcanskych prav a nutnosti respektovat teritorialni pravo. (Xbox je el. spotrebic a jako takovy musi projit statni zkusebnou EU a musi ji tedy i v zemi EU distribuovat pravni subjekt EU. Je uplne jedno co si o tom mysli MS v USA.. Nemluve o pouzivani uredniho jazyka a nepripustnosti pravnich aktu vynucenych (coz je vydirani - kdyz me vypnes uvidis.. a pote co sis me nedobrovolne nainstaloval si prece zacal pouzivat nove autorske dilo a tudiz si musel souhlasit s MS US lic. ujednanim v anglictine a navic nerecenym..)
Zastanci tohoto pristupu by meli zvazit svuj zdravotni stav. Nejenze se jedna o poruseni nejednoho prava, navic se jedna o velmi hruby zasah do prav dokonce rady pravnich subjektu..(procesory jsou chraneny aut. pravem, BIOS, software a konstrukce periferii atd..) Jen tak dal, jen to podporujte.. Pak se mozna dozvite, ze osoby sedajici do Vasi nove Octavie musi byt vyrobcem schvalene, jinak neruci, ze bude jezdit..

P.S. Mimochodem instituce autorizace autorskeho dila je postup, ktery narusuje pravni ujednani mezi autorem a uzivatelem licence a nema nikde oporu v zakone.. A je porusenim prav obou stran.

P.S.2. Po aplikaci funkce update ve WindowsXP dojde k nainstalovani aplikaci, kde nositelem autorskych prav je casto jiny autor nez MS (napr. kodeky apod. Co je vsak mnohem horsi, standardne se nainstaluji i nastroje na sledovani cinnosti uzivatele a tyto jsou pak odesilany buh vi kam (Alexa, lumparny v WMP..) Duvod? Je prima job prece vedet, kdo posloucha jakou hudbu, ma zajem o konkretni obsah apod. Tyto udaje o me jsou pak predmetem perfektniho obchodu.. nadsenym kupcem je kazdy vyrobce, vyvojar, producent.. a je to take cesta natlaku MS na tyto sfery, tendence MS shromazdovat investice do producentu, hudebnich portalu TVoD apod. jsou vice nez alarmujici dukaz..

Takze az u Vas zastavi jednou kurator s tim, ze na Vas Vase lednice praskla, ze moc chlastate, je to OK, je to preci ve Vasem zajmu :-)))

Mimochodem videli jste film ELITA?

Kdyz uz jsem se dnes tak rozpovidal.. Z pravniho hlediska je v USA (a tusim ze i v rade zemi EU, ale lisi se to stat od statu..) majitel autorskeho prava rozsirovaciho zodpovedny za shodu cinnosti programatorskeho dila s navodem. A tady je uplatnovano: programatorske dilo musi delat TO co je v manualu a JEN TO co je v manualu...

Za svou dlouhou :-) praxi musim konstatovat, ze v podstate NEEXISTUJI smlouvy o poskytnuti licence na pravo uziti autorskeho dila v CZ, ale jen smlouvy o dilu (coz je v rozporu s jejich definici v ustanoveni obch. zakona..) Tyto pravni akty jsou od zacatku neplatne (je-li neplatny predmet plneni neplati cela smlouva...). Coz postihuje obe strany (zde nejde uplatnit presunkci neviny z duvodu uvedeni v omyl, protoze chybny pravni akt :-) neni predmetem obecneho zvyku.. nebo-li neznalost zakona neomlouva :-)). Dusledkem muze byt:

Firma, ktera poridila informacni system na smlouvu o dilo defakto nikdy prav k uziti dila nenabyla. Dodavatel (s pravem sirit autorske dilo) pak muze kdykoliv pozadovat nahradu za poskozeni svych prav. Stejne tak, muze "uzivatel" zadat vraceni vsech penez vcetne uroku! Uzivatel nema zadna prava k dodavateli a to ani prav za udrzbou. Pojem reklamace autorskeho dila je ve smyslu obchodniho zakona nesmysl.. Uplatnit lze jen "TO a jen TO" a zadne predavaci protokoly z toho nikoho nezachrani... Diky tomuto postupu, jsou vsak naklady na IS a pripadne reseni reklamaci na strane uzivatele neopravnenym nakladem v DANIch!! Na druhe strane prijemce techto penez, ktere je prijal jako odmenu za poskytnuti aut.prav (k cemuz de jure nedoslo) a priznal je na strane prijmu je z FU nikdy nevylame.. Stat bere a ne dava vazeni.. a tak je postavem i zakon.. Takze dodavatel bude vracet penize a platit z nich dane :-))). Zda se Vam to komicke? ze se to nemuze stat, ale muze, staci, kdyz nekdo nebude mit nekoho rad....

Nečetl jsem všechny příspěvky, možná něco podobného již nékdo psal.
Nejsem nikterak překvapen - prostě podobná svinstva se dají očekávat v tomhle brajglu čemu se říká IT XXI. století.
Nepochybuji, že MS má právo provozovat XBox jako černou skříňku. Nechápu ale na základě čeho (jaký zákon, ústava cokoliv) mě chtějí jakkoli sankcionovat; třeba zato, že jejich "černou skříňku" používám na rozbehnutí něčeho jiného, než jejich chytré mozky se umínily.
Stejným postupem bych totiž mohl být sankcionován zato, že se na něm nehraji, ale užívám ho jako podstavec pod moje kytičky. Žádný rozdíl v těchle záležitostech není. A obávám se, že se toho dočkáme - alespoň dokud takové výrobky budeme kupovat.

Ale, ale, ale - nikdo Vás přece nechtěl ani nechce sankcionovat - naopak, zde v auditu zaznělo spousta hlasů, co by se chtěla vozit po Microsoftu, není-liž pravda...??? Na co si tu vlastně hrajete - na mučedníka ? To snad ne...:o)

Pokud má MS právo provozovat jako černou skříňku třeba s tím, že každej den přes dráty nebo WIFI vymění/upgraduje její firmware - pak jediný co Vy - jakožto jeho potenciální zákazník můžete - si tu věc za daných podmínek nekoupit. To je všechno.

Pokud si ovšem necháte v popelnici určený pro svoz odpadu svoje věci, tak o ně taky při příští návštěvě popelářů přijdete. To že sou jen a jenom Vaše Vám přitom nikdo upírat nebude a nikdo vás za to ani nebude jebat (pokud do plastový popelnice nenasypete zrovna oharky). Proč taky...;o)

Ale nemáte sebemenší nárok ze ztráty svejch věcí vinit popeláře - oni nezodpovídaj za kontrolu obsahu Vaší popelnice, nejsou za to ani placeni. Jestli svoji popelnici používáte třeba jako prádelní koš, je to Vaše právo - a Vaše zodpovědnost.

Popelnice je určena k umístění věcí na vyhození. Xbox není popelnice. Bez ohledu na to, jestli jsem si popelnici koupil, nebo pronajal, jsem si také zaplatil službu, že mi bude vybírána a vybrání popelnice je důsledkem tohoto smluvního vztahu. Já jsem s Makrošrotem žádnou smlouvu na mazání obsahu Xboxu nepodepsal, což by byl ekvivalent vámi popsaného. Vaše přirovnání kulhá na všchny nohy co jich má. Mám důvodné podezření, že vaše pochybení není náhodou, ale úmyslem a to zlým. Běžte si svůj žold vydělávat někde jinde.

Popelnice se mohou vybírat i zdarma, třeba v rámci železné soboty - nu a argumentovat určením v případě X-boxu, který je sotva určen k instalaci Linuxu mi nepřipadá zrovna chytré...;-) Ekvivalentem vysypávání popelnic sotva bude mazání X-Boxu, protože X-Box není určen k mazání SW a služba X-Box Live slouží ke vzdálené správě / patchování X-Boxu.


...běžte si svůj žold vydělávat někde jinde....

Mám to chápat jako pokus o umlčení nepohodlného názoru ? Máte pocit, že si svými příspěvky vydělávám ? Aneb typický zastánce "svobodného software"...;-))

Nejakeho zacatecnika s velkymi ambicemi, pracujiciho za procento z vitezneho sporu. V tom je prece vyhoda squeleho americkeho demokratickeho spravedliveho pravniho procesu ne?

pokud by zmineny X-boxak chtel zalovat M$ tak by mu musel prokazat nejakou zpusobenou penezitou skodu, a IMHO zadna podstatna skoda smazanim nekolika souboru nevznikla.

Zvlášť pokud k ní došlo v důsledku používání výrobku způsobem, za který výrobce neručí.

me by se taky nelibilo kdybych nekomu prodal konzoli se svym OS a on si na ni nahodil cokoliv.

Takovou zalobu velice lehce odpali jedinou otazkou: "A vyrobek co jste si koupil nefunguje? Prosel reklamacnim rizenim? Aha... nejde na nem Linux a nemuzete si na nem poustet divxy... jojo". A kde je psano ze na nem ma Linux chodit? Pak by mohla nasledovat otazka: "Nebyl vyrobek nejak HW modifikovan..? Byl? No to se potom nedivte, ze se tam neco smazalo..."
Nesouhlasim s postupy M$, ale tady neni debat o tom kde je chyba. Trochu mi to pripomina pripad suseni jezevcika (v danem pripade tucnaka) v mikrovlnce. Nebot je blazen ten (i kdyz to musi byt pekny pohled kdyz to bootuje) kdo strci linux do neceho co vytvoril MS.

Tady jde ale o to, že se ti někdo bez tvého vědomí a souhlasu hrabe ve tvém počítači (konzoli) tedy majetku, kterej jsi si řádně koupil. To je velký svinstvo a proto nekupujte X-Box :-)

Kdyz ten chlapik zmacknul "XBOX Live" OMYLEM tak to je jako by OMYLEM zmacknul FORMAT C: a potom jeste doplnil vsechny udaje potrebne k fomatovani. Kdybych vypnul konzoli, nebo alespon odpojit drat v prubehu updatu... Spravne mu tak.

Take:
1. Linux mu po updatu stale bezel
2. S updatem musel souhlasit protoze rikal ze nasledoval instrukce pro dokonceni updatu
3. Jakto ze mu zmizeli pouze NEKTERE soubory, a ktere to byli? Soubory s TEMP adresare?

A na konec: V zakoniku je napsano ze automaticky souhlasis s licenci EULA pri OTEVRENI krabice (!!), a kdyz se vam to nelibi - hadejte se s americkymi soudy a ne s MSoftem.

To je přece normální.......microsoft si dělal a bude dělat co chce a nikdo ho nezastaví.... Uživatelé linuxu, dokud se nespojí, nemají šanci MS smazat ze světa....