Názory k článku Samsung prohrál proti Apple: za které patenty zaplatí?

Takove kraviny, chtelo by to nejaky vetsi bojkot apple... tohle snad nemysli vazne...

Chápu nutnost patentů v případě vývoje nějaké úber technologie, například když firma naleje miliardy do výroby 3D tranzistorů, nebo speciálních polymerů pro kondenzátory, ale věci typu "zvednuté záchodové prkénko" jsou jen hnusným vředem na tváři patentového práva. To, co může napadnout každého vesnického idiota, by nemělo vůbec jít patentovat. Patenty mají chránit peníze vložené do vývoje, ale kolik stovek miliard muselo stát to, že někdo přišel, že se stránka na konci zachvěje? Kdyby s padesáti telefony zašli na základní školu a nechali to děcka vyzkoušet, získají stejné patenty taky.
Mělo to být "Jo, první to vymyslel Apple, ale jde o příšerné kraviny, tak všem lidem v Apple dejte firemní tričko Samsung a je to vyřešené."

Stranka se ke konci zachveje, pekny efekt, docela se mi libi, Samsungu se ocividne libil taky a tak jej okopirovali. Jsem rad, ze plagiatori z Koreje dostali za usi.

no nevim, kdyby sis prolit gui nekterych pc her, tak bys tam podobnych efektu nasel mraky, rozhodne to neni nic co by vymyslel apple..

ale kdeze.. patenty su nezmysel uz s principu. ludska civilizacia sa dostala tam kde je prave preto ze staviame na poznatkoch a objavoch a neustale ich vylepsujeme. dusevne vlastnictvo je vymysel utopickych socialistov a etatistov ktorym sa snazia popriet samotny koncept vlastnictva.

Nikto Samsungu nezakazuje inšpirovať sa patentom, vylepšiť ho a potom predávať. Tým v podstate nič neporuší, pretože veci zrazu vyzerajú a fungujú o niečo inak.

Ale súhlasím, Apple je na smiech za to, aké voloviny má patentované.

Mně se také nelíbí, že jdou takové věci patentovat, ale když už to jde, tak mě napadá otázka - když takové věci mohou napadnout každého vesnického idiota, proč je to ve většině případů Apple, koho napadnou? Proč s těmi inovacemi tedy nepřicházejí jiní? Apple není jediný, který si ve velkém patentuje všechno, co je jenom možné...

Výraz vesnický idiot jsem použil podle příspěvku, na který jsem reagoval, byl myšlen samozřejmě obrazně. Bavil jsem se o společnostech právě jako Samsung, Motorola a jiné. Myslíte si, že když příjdou s něčím, co ještě nikoho před nimi nenapadlo, že si to nepatentují? Ale jo... smutné je, že s mnoha výjimečnými věcmi nepřicházejí. Dokument "Relative Evaluation Report on S1, iPhone", který se dá najít na netu je úžasným příkladem toho, jak inovace nemá probíhat. Windows Phone 7 je naopak příklad, že to jde dělat jinak a inovativně.

Ehm.... Pakliže ten vesnický idiot daný nápad implementuje dříve, stane se následující patent vytvořený korporací neplatným. Tudíž, nemusí nikdo na patentový úřad, protože co jde na trh bez patentu, stává se všeobecným vzorem, který je nadále nepatentovatelný :o)

PS.: Kulatých rohů na unibody tělu s okrajem potaženým hliníkovou páskou, též zaoblenou s přední stěnou kompletně ze skla bylo tolik, že ehm počkat žádný? :D a ikonky? Ehm koho kdo by napadlo si vytvořit dole statickou lištu která nejde posouvat (u prvního iphonu se tomu na tomhle serveru hodně nadávalo :D ) a navíc na ploše kde nemusím mackat kobík menu a je tam rovnou menu? Pch...to už mělo telefonů....ehm žádný? :o)

Jinak telefonů se zakulacenými rohy bylo asi stejně, jako automobilů jezdících po čtyrech kolech :o) (narážka na lidi co pořvávaj kolo si nepatentuješ :D nebojte, patentů kol je více než těch telefoních :D )

Jakou pixlu? Vždyť je to normální chráněný vzor kterých jsou podobných desetitisíce. Podobně jako když má někdo práva k nějakému logu nebo jinému výrobku. Nechápu proč by němělo být možné nechat si chránit vzhled nějakého zařízení.

No pro Apple to bude obrovská ztráta, když budeš kácet stromy a spolu s dalšíma pro něž jsou její výrobky paralelní svět je budete bojkotovat :)

Jo, mne taky... Ty patenty pekne smrdi. Smesne.

Správně! Asiaté neumí nic jiného než tupě kopírovat ... Apple jsou designově i technicky vymazlené výrobky, nenechme Ťamťungy a podobné aby parazitovali na Americké či Evropské práci .... Jsme i sami proti sobě..

Prave kvuli pokroku v Asii se nam tento pristup nejspis jednou vymsti.

Nebyt aziatu ve fabrikach tak je apple namydlený.

Proto má Apple 10 tisíc patentů a Samsung 60 tisíc..

Proto půlku iPhone vyrábí Samsung :))) Proto Apple kupuje nejlepší komponenty do svých zázraků u Samsungu :))) jasný jako facka

Mimochodem, tablety jsou staršího data. Ale Applu se podařilo přesvědčit lidi, že je to zařízení, které potřebují. Sám tablet používám, ale když jsem se rozhodoval mezi Apple iPad a Samsung GalaxyTab, vyhrál to u mě Samsung. Patent má chránit investice, ne omezovat konkurenci na trhu.

jeste ne,manzelka mi ji nechce povolit :-)

tyjo, tvoje manželka není ženská? a na prague pride ste byli?

jeste ne,manzelka mi ji nechce povolit :-))

Správně, takže od teď už nikdo krom Apple nesmí vyrábět telefon, co má zakulacený rohy a vpředu sluchátko, displej a tlačítka, pokud za to nezaplatí. Nějak to s Androidem jde z kopce, nejen že se platí desátky M$, zachvíli se budou platit licence i sadařům za zoomování na webu. Kdyby se aspoň ty jejich patentový číčoviny promítly do ceny jen u nich. Prosím, vymejšlej kraviny, tak ať si to sami zaplatěj. Bohužel se to ale samozřejmě rozloží do cen výrobků po celým světě.
PS: nestraním ani Applu ani Samsungu, tenhle spor je podle mě fraška, jenom mě štve émerickej patentovej systém a jeho dopad na normální státy světa...

Applu těžko něco vyčítat. Dělá jen to, co mu zákony (a soudy) dovolí. Snad tohle přileje oheň do (nutné) debaty o revizi délky, platnosti a rozsahu patentů. Ono totiž upřímně - na dotykovém displeji (standard dnešních smartfounů) a při použítí ruky (standard dnešních lidí) mnoho efektivních a ergonomických pohybů např. pro automatický zoom textu nebude. Můžete to udělat klepnutím, poklepáním, nebo současným dotykem 2, max. 3 prstů. Vše ostatní bude těžkopádné. No, a pokud tohle obsadim patentem, znamená to že paralyzuju celé odvětví, když budu chtít?

Ono na tom "Dnešní rozhodnutí by nemělo být vnímáno jako vítězství firmy Apple, ale jako porážka amerického zákazníka" něco bude...

vystihl jste to trefně a podstatné je jednou větou : "dotyk dvěma prsty - tím paralyzuji celé odvětví"

I see what you did there.

Podle zákona lze dělat spousta hnusných věcí a rozhodně nemohu souhlasit s tím, že nelze nikomu vyčítat dělání hnusných věcí, i když jsou podle zákona (resp. se podařilo o tom přesvědčit soud). Zákony nikdy nebudou dokonalé a soudy stoprocentně spravedlivé.

Holocaust byl 100% legalni - dle zakonu 3. rise.

Proč by mělo být celé odvětví paralyzované? Například zapalování benzínové směsi v motoru se také dost špatně realizuje jinak, než patentovanou zapalovací svíčkou. V automobilovém průmyslu jsou obrovské spousty patentů, a firmy si je vzájemně licencují. Většina se toho vykrátí. Kdo toho vymyslí méně, ten si trochu připlatí. Kdo toho vymyslí více, ten nějaké peníze dostane. Podobně to funguje v řadě dalších odvětví. Nevidím důvod, proč by to takhle nemohlo fungovat i ve světě smartphonů. Nakonec výrobci "hloupých" mobilů si ty technologie také licencují. A Apple dokonce Samsungu ty patenty nabízel.
http://www.root.cz/zpravicky/apple-nabizel-samsungu-patentovou-licenci-30-dolaru-za-telefon-40-za-tablet/

Mozno preto, lebo vynajst zapalovaciu sviecku nejaky cas trvalo a stalo to aj nejake nemale prostriedky, zatial co vynajst rozmiestnenie ikon do mriezky trvalo asi tak 12 sekund a naklady nepresiahli vysku ceny salky kavy, ktoru vtedy "vynalezca" vypil.

To si s něčím pletete. D604305 je design patent, česky průmyslový vzor. Nejde o vynález (jako v případě zapalovací svíčky), ale o design produktu. V daném případě o home screen se zaoblenými ikonami aplikací, fixním panelem zaoblených ikon na barevně odlišeném pozadí a stavovou lištou nahoře. Pokud si myslíte, že vytvořit dobrý design home screen je věc na 12 sekund, tak se šeredně mýlíte.
Home screen je možné udělat mnoha způsoby, ale Samsung si vybral jako vzor zrovna to co udělal Apple, a okopíroval to. Ke smůle Samsungu má Apple zaregistrovaný průmyslový vzor, takže mu to neprošlo.

Když ne za 12 sekund, tak za 12 minut. Kolik způsobů asi na tom titěrném ťapacím mobilu vymyslíte? Z tím slavným design patenetem je to to samé. Ovládací prvky asi těžko budou nahoře a sluchátko dole... a tvar? Leda tak místo obdélníku kosočtverec, aby lidi při pohledu na skleněný diplej koukali pravdě do tváře.

Mimochodem, jak vypadaly ikonky na obrazovce mnoha nedotykovych telefonu? Uplne stejne, jako dnes na tech slavnych iPhonech. Pouze u Apple nekoho napadlo to patentovat...

Kdo toho patentuje méně, ten si trochu připlatí. Kdo toho patentuje více, ten nějaké peníze dostane.

Když někdo inovuje, má také patentovat. To se ale v tomto případě netýká Samsungu a Googlu. Oni jen vzali Javu ukradenou od Oracle a napastili na to GUI opsané z iPhonu. Jistě nad tím strávili nějaké úsilí, ale to se dá říci i o výrobci triček Adidos.

Este kolko sudov ma rozhodnut aby si pochopil, ze kecas blabol ohladom Oraclu a Googlu? :)

Když někdo inovuje, má také patentovat.

tvrdim opak?

a vývoj aut dlouhé roky stagnuje. Například vývoj alternativních pohonů.

to Apple a vas M$ nepochopite, takze zbytocne vam to bude niekto vysvetlovat

>>V automobilovém průmyslu jsou obrovské spousty patentů, a firmy si je vzájemně licencují.

Víte, v čem je problém s tímhle konstruktem? Je to velmi podobné jako se SW patenty.

1) Začínající firmy tohle efektivně vytěsňuje z trhu, protože nemají žádné patenty na "výměnu". Takže i kdyby 100x věděli, jak to auto postavit lépe, tak se prostě nedostanou na trh, protože si nekoupí "svíčku".

2) Obří korporace drží svět v šachu, protože si díky patentovému "výpalnému" mohou vybrat konkurenci (a klidně se s ní i přímo dohodnout). Komu neprodaj patent na "svíčku", ten prostě nejede.

3) I kdyby se zázrakem někomu nově příchozímu podařilo nezbytné patenty dohledat, identifikovat (!) a koupit, tak velmi často odvádí desátek majiteli patentů. Typicky z každého prodaného kusu (MS je toho zářným příkladem). Takže čím víc nově příchozí uspěje, tím víc vyplatí klidně i už nekonkurences­chopnému "vynálezci", který je tímto uměle udržován při životě (úspěchem jiných). Defakto si nově úspěšný subjekt stále předplácí svou vlastní konkurenci, která by nezřídka dávno konkurencí nebyla.

Takovou maj tyhle patenty moc. Takže patenty ano, ale je rozhodně třeba revidovat jejich rozsah a dobu trvání. Viděl bych to na 5 let max. Pokud někdo za 5 let (kdy má monopol) nevydělá dost na to, aby tu technologii posunul někam dál (na další patent), tak prostě smůla. Technologie je přístupna všem ostatním, kteří ji třeba během roku rozvinou jiným směrem. Za stejných podmínek. -> Profituje celé lidstvo.
Až se tohle zavede a lidstvo se potopí do tmy (protože nikdo nebude vynalézat, jak tvrdí zlí jazykové), tak uznám, že jsem se mýlil. Myslím ale, že ten potenciální zisk hravě vyváží risk stagnace pár (klidně i desítek) let.

Patenty nejsou housky na krámě. Ten váš příměr pokulhává. U jaké přesně konkurence měl Samsung nakoupit patent na "poklepání, co znamená zoom"?

To je asi tak vše. Zbytek je buď hate rage nebo irelevantní.

Není patent, jako patent. Patent na výrobu léčiv, jejichž vývoj trval řadu let a stál obrovské prostředky, je v pořádku.

Určitě je hodně rizikovej a drahej vývoj tvaru mobilu :-D A s tím odsuzováním z kopírování bych byl opatrný.

1) Velké korporace kupují svíčky (a vůbec většinu věcí) od dodavatelů, a dodavatelé si řeší patenty. Malé firmy mají úplně stejnou možnost komponenty nakoupit, objednat si je na zakázku atd.
2) Výrobci komponent chtějí mít business, takže rádi prodávají. Pokud má držitel nějakého patentu silnou pozici na trhu, nemůže si dovolit jednomu prodat a druhému ne. Ve většině případů lze ale technický problém řešit různými způsoby. Když jsme u smartphonů, Apple dokonce u soudu ukazoval řadu řešení, které jeho patenty neporušují.
3) Výrobce se týkají jen patenty v jeho oboru, a těch není zase tolik. Jak se to nemá dělat? To vidíte na příkladu Samsungu. Udělali si průzkum aby zjistili, díky čemu je konkurence úspěšná. Už se zřejmě neobtěžovali si tak zjistit, jestli ty technologie nejsou chráněné patentem.

Patenty mimo jiné umožňují vznik firem, které se zabývají pouze výzkumem. Firma může pracovat výhradně na vývoji spalovacích motorů nebo ztrátové komprese videa, a výsledk práce prodávat. Bez patentů by tohle nebylo možné.

K těm pěti rokům jste dospěl jak? Nějaký detailní průzkum životního cyklu patentů a výrobků, nebo prostě intuice? :) U řady produktů se za pět let prostě neposunete od výzkumu k tržnímu úspěchu.

>> Pokud má držitel nějakého patentu silnou pozici na trhu, nemůže si dovolit jednomu prodat a druhému ne.

To mi nepřijde logické. Naopak čím silnější pozici mám, tím snáze můžu "nechtít" prodat.

>> Ve většině případů lze ale technický problém řešit různými způsoby. Když jsme u smartphonů, Apple dokonce u soudu ukazoval řadu řešení, které jeho patenty neporušují.

Ano, někdo tu argumentoval Lumií. Což je prodejní fail. Nedomnívám se, že těch efektivních (ergonomických, snadných, úsporných, dosaďte dle oboru) řešení je skutečně mnoho. S rukou a dotykovym displejem toho prostě moc nevymyslíte. Softwarové třídění hodnot má taky své meze. Atd. Můžete se samozřejmě cimrmanovsky vydat nějakou krkolomnou cestou, ale s návratem investice nepočítejte. Ale to je vše viz. můj první příspěvek.

>> Výrobce se týkají jen patenty v jeho oboru, a těch není zase tolik.

Přiznávám, že se patentovým právem zabývám povrchně, ale nenabyl jsem dojmu, že by si firmy obecně chválily, jak jsou patenty transparentní a snadno dohledatelné. Spíše naopak. Zejména tedy v oblasti SW, kterou se snažím sledovat.

>> Bez patentů by tohle nebylo možné.

Rušit je nikdo (tedy alespoň já) nechce.

>> K těm pěti rokům jste dospěl jak? ... U řady produktů se za pět let prostě neposunete od výzkumu k tržnímu úspěchu.

Výstřel do tmy. Není to dogma. Klidně nechť se konsenzuálně definují produkty/obory, kde to není možné (napadá mě tak farmacie a pár opravdu "advanced" věd, u aut bych rozhodně váhal) a pro ty se zavede lhůta delší. "Poklepání, co znamená zoom" to rozhodně nebude.

USA pachaji technologickou sebevrazdu v primem prenosu. Jde jen o to, aby s sebou nestahly i vsechny ostatni.

Presne, ked budu drahe telefony od zapadnych vyrobcov tak si ich budu ludia kupovat priamo s ciny, kde sa na patenty kaslu. Aj teraz si znami kupil taki telefon, super odozva rychly stvorka android, napriklad telefonny zoznam lepsi ako na mojom HTC.

Tech par geeku co si to koupi neoficialne z Ciny, bez zaruky, trhem nezahybe. Nejdulezitejsi je, co nabizeji operatori a ti nabizi jen oficialni distribuci.

Jenze oni jsou i cinsti operatori a cinsti spotrebitele. Za 20 let budou mozna Americani jezdit do Ciny a pasovat domu o rad lepsi elektroniku pres hranice. Uplne jako my v 80. letech z NSR.

Patentové právo existuje i v Číně. Rozdíl je jen v tom, že se moc nevymáhá. Ale nebojte. Západní firmy i tam jednou přijdou s kasičkou, a budou chtít své poplatky.

Není pravda, maši operátoři například čínské telefony prodávají už nějakou dobu i když pod svým logem...

Ako si sa nespomyna najzavaznejsi dokaz, teda spomynaju
sa len nejake interne emaily, ale Samsung, podla je vlastneho internneho dokumentu kopiroval vsetko co slo, vratane ikoniek. Ani len tie nedokazali navrhnut vlastne. Takze to nieje len o zagulatenyh rohoch, ale naozaj o bohapustom kopirovani. http://allthingsd.com/20120807/samsungs-2010-report-on-how-its-galaxy-would-be-better-if-it-were-more-like-the-iphone/
Trosku objektivneho pohladu by nezaskodilo.

Presiel som si ten dokument a nepride mi to nejake bohapuste kopirovanie. Na tych par palcovych displejoch sa moc muziky vymysliet neda.

A ikonky na ploche a pevnu spodnu listu mal uz prvy windows.

Ostatne porovnania mi pridu normalne, jak inak vyriesit nastavenia, menu, pisanie adresy, klavesnicu.

Cely spor je trapny a ja byt sudcom udelim applu 200M pokutu za mrhanie sudneho casu a zrusim vsetky trapne patenty. Ze kruh je obly a kocka ma stvorcovy tvar...

Ja mam take trochu tuseni, ze to chlapci v samsungu prehnali, ovsem na druhou stranu vytykat nekomu ze vyrobil telefon s oblymi rohy, dislayem a tlacitkem, to je mozna trochu pres prilis. Okopirovat ikony a design a chovani aplikaci to mi prijde jako hlavni problem. Vymahat penize na zaklade patentu na kolibkovy vypinac pro zapnuti svetel v mistnosti, to je za hranici me fantazie :-).

Takovy dokument si na hlavni konkurenci dela kazda firma, je bezne si analyzovat, v cem je konkurence lepsi nebo horsi. Puvodne to nemelo by uznane ani jako dukaz. Bylo to velke vitezstvi pravniku Applu, ze to nakonec jako dukaz prijato bylo.

ja suhlasim a davam svoju linku znova:

http://blog.tremende.com/2011/10/30/samsung-
galaxy-s2-good-phone-but-could-be-more-
original/

Nikdy jsem asijským firmám nefandil, ale tváří v tvář této absurditě udělám výjímku.
Z Apple se stává horší zlo než je Microsoft.
Nejenže totálně zdevastovali trh s mobilními telefony(koupit dnes seriózní zařízení s klávesnicí je takřka nemožné), ale cíleně si budují přes cloudy a podobné nesmysly masu manipulovatelných blbů, která bude časem svojí hloupostí nebezpečná. A ostatní je v tom napodobují...

Vítejte ve světě

Dávám za pravdu soudu, jinak rozhodnout nemohl.

Jenže dopad na budoucnost, na telefony a další zařízení je velká.
Za alternativu k čemukoli se bude více a více platit.
Připravte si předem dané obleky, myšlenky a vlastní názor a hurá zpatky do totalitních systemu.
Jak je vydět proklamovaná svoboda je jenom jiný způsob jak lepe ovládat masy lidí.

Nechápu jak soud může takové "patenty" vůbec brát vážně. Vždyť to jsou typické příklady patentu myšlenky místo ochrany konkrétního výrobku. Vsadím se, že konkrétní výrobky (implementace těch funkcí v telefonu) nemají nic společného.

Tiez nie som fandom roznych blbych patentov na okruhle hrany mobilov ale v tomto pripade si myslim ze ti aziati okopirovali cely look-and-feel od applu.

Tu je obrazok pouzity na sude ktory ukazuje zmenu designu samsungu ... http://todayilearned.co.uk/wp-content/uploads/2012/07/samsung-phones-before-and-after-iphones.jpeg

Jestli to je opravdu na základě toho obrázku, tak můžu jenom kroutit hlavou. Ten vzhled telefonů vlevo je dost zavádějící. Stačí si projít seznam telefonů od samsungu a hned je vidět že ne všechny před iphone vypadali jako krabice s anténou a obří klávesnicí. Např. http://www.gsmarena.com/samsung_i710-1916.php nebo http://www.gsmarena.com/samsung_e898-1779.php Sice to nevypadá úplně jako iphone, ale už se to dost blíží (velký diplej, jednoduchý vzhled přední strany, díry na reprák, minimum tlačítek). Kromě toho třeba ten druhý má rok před iphonem seřazené ikony do mřížky.

Hledal jsem jenom chvilku. Možná by se dali najít i lepší příklady.

Presne ... jinak tenhle spor je asi nejdrazsi reklamni kampan ;-)) ... Apple rekl svetu, ze je zde SAMSUNG, ktery je stejny jako Apple ;-))

A nějaký screenshot se zapnutými telefony by tu nebyl? Pokud nekopírovali, tak to určitě bude vypadat výrazně jinak.

A že to jinak vymyslet nejde mi neříkejte - co třeba microsoftí win8?

Vymysliet to inak sa da, ale bavime sa o pouzitelnych rieseniach. Win8 je ukazka nepouzitelneho a zleho riesenia. O tom debata nie je.

Ked som dostal moj Samsung telefon a potom
sa mi na kratko dostal do ruk Apple iPhone, musel som napisat tento blog:

blog.tremende­.com/2011/10/30/sam­sung-galaxy-s2-good-phone-but-could-be-more-original/

Zaver: Mam rad Android a Samsung som si vybral kvoli kvalitnemu hardveru ale je zrejme ze si Android ohli tak aby vyzeral ako iPhone...

Opravdu se mi nelíbí jak lidé hned proti Applu zbrojí jen kvůli tomu že si hlídá to svoje. Apple je naprostý revolucionář v každém odvětví kterého se dotknul a ten vývoj něco stojí. Proto je Apple tak nehorázně drahý a dává si 100% přirážku jako marže, protože ten vývoj musí z něčeho zaplatit. Myslíte si že je správné aby došli ostatní v čele se Samsungem a začali drtit Apple jen díky tomu že mohou mít nižší ceny protože nemuseli platit vývojáře nových nápadů ale že 80% toho okopírovali? Přesně jak se píše v článku -> Podívejte se na podobu všech telefonů před iPhonem a po něm. iPhone zcela převrátil zaběhlé trendy a názory jak má telefon vypadat a za to mu náleží dík a uznání. Nikdo nebrání Samsungu aby scrolování udělal pomocí přední kamery a pohybem očí nebo něco podobného. Líbí se mi jak jsou všichni na fórech a v diskuzích strašně spravedliví a přitom sami nikdy nic nevymysleli a pro korunu by si nechali vrtat koleno. Až vám někdy někdo ukradne něco čím ještě navíc bude ohrožovat vaši pozici na trhu tak můžete proti Applu něco psát.

Apple NIKDY NIC NEVYVINUL, jediny co se jim neda uprit je to, ze umeji jinde opsane/ukradene/... dobre marketingove popsat a prodat.

Apple je tal drahy vyhradne proto, ze si iOvce mysli, ze si kupuji neco extra. Je to dlouhodobe otestovany koncept - trebas takova klasika, jako ze firma vyrabi 3 praci prasky, pricemz slozeni je naprosto totezne, ale nejdrazsi se prodava trebas za desetinasobek nejlevnejsiho ...

Ale vyvinul, nejdrive si o tom neco zjisti, nez zacnes vykrikovat. Uz jen to, ze mas na PC pekny font je puvodem od Apple. Taky to, ze se ti okna v operacnim systemu prekryvaji, atd. No a pokud jde o iPhone, tak prave ono zoomovani dvemi prsty a posouvani jednim prstem bylo revolucni a na zadnem jinem telefonu nebylo k dispozici.

Všechno co popisuješ Apple okoukal v Xerox PARC na přelomu 70. a 80. let, což byla laboratoř financovaná dílem ze soukromých a dílem ze státních peněz. Dvoubodové přibližování pomocí světelného pera bylo použito už v 60. letech, o posouvání ani nemluvě. Jestli to dělám prstem na displeji, světelným perem, myší nebo prstem na stole s listem kancelářského papíru je IMHO úplně lhostejné a je-li někdo jiného názoru, je buď mentálně poněkud méněcenný nebo je to zloděj/podvodník (=někdo, kdo se chce na úkor jiného nezaslouženě obohatit, jelikož si chce přivlastnit něco, co mu nikdy nepatřilo a nijak se o to nezasloužil).
Je absurdní, že je možné si patentovat jednotlivé detaily, jako zaoblený roh nebo dokonce rozmístění ikonek do mřížky (vždyť to je přece dávno známá věc, která tu byla dlouho před postavením garáže, v níž Apple začínal!).

vsechno ne, napriklad to prekryvani oken a dokonce i posouvani ikon na plose Xerox PARC neumel. Apple okoukal mys, Xerox ji mel, ale mohla se posouvat jen nahoru - dolu nebo doleva - doprava a stala pres 2000 USD. Apple udelal mys za 50 USD a mohla se diky klucicce posouvat i do sikmych smeru. No proste tady ty zasluhy jsou at chces nebo ne.

Pocuvas sa ty jabko? Posuvanie obrazu prstom? :DA cim chces posuvat obraz na dotykovom displayi , vajcami. Pre boha to sa neda pocuvat.
Som nestranny clovek, vlastne bol som nestranny clovek.Po tomto velmi trapnom divadle prestavam jablka aj jest.

Apple samozřejmě nemá patentované posouvání obrazu prstem. Má patent na způsob upozornění uživatele na to, že posouvaný obsah skončil. Jde o ten efekt "odražení" obsahu od "zarážky", když zkusíte scrollovat za hranici obsahu.

Vektorove fonty vymyslelo ADOBE a TTF nasledne IBM (ve vsech fontech od M$ bylo snad do winXP napsano IBM OS/2 ;-))

Bitmapove fonty jsou zde porad, prezili ovsem jen ty z UNIXu a M$ Windows.

Grafiku meli v Xeroxu, ale tez na UNIX masinkach. MacOS-X je Mach/BSD (RT klon FreeBSD) doplneni o uzavrenou COCOOA

Pracuješ v Rádiu Jerevan?

IBM samozřejmě TrueType fonty nevymysleli, neboť to byli Apple, kteří s nima konkurovali Adobe Type 1.

GUI sice vymysleli v Xeroxu PARCu, ale nikoliv na UNIXu, protože ta workstation provozovala operační systém Pilot.

Mach kernel není žádný RT klon FreeBSD, už proto že vznikl o deset let dříve dříve než první verze FreeBSD.

Říkat o Mac OS X že je to RT klon FreeBSD doplněný o Cocoa je asi podobný blábol jako říkat že Debian Linux je klon Minixu doplněný o GTK+ framework.

Pekny font?? Hehe.. Mac OS mal rovnako skarede bitmapove fonty ako Windows 2.x a 3.0, Adobe Type Manager (pre font rasterizing Type 1 fontov) vznikol v rovnakom case pre obe platformy.. a TrueType bol spolocny podnik MS a Apple!

Netreba tolko zrat tu jablcnu propagandu.. skodi to zdraviu!

Apple myslim ma neco docineni se zpusobem vykreslovani nebo vyhlazovani? nevim, jen jsem neco zaslechl, ze se Microsoft leta hadal, ze cosi obslehli od Apple ohledne fontu nebo zneuzili puvodni apple systemove knihovny a vydelali na tom majlant.

Přesně tak. Apple nikdy nic převratného nevymyslel. Osobní počítač zkopírovali od Xeroxu. Když přišli s iPodem už dávno byly na trhu podobné MP3 přehrávače, to samé platí o iPhonu a iPadu. Jediné, v čem Apple opravdu vyniká je to, že si dokázal uvědomit, že důležitá nejsou jen zařízení ale taky ekosystém kolem nich (iTunes,...) a dokázal ty typy zařízení vymazlit. Ale nějaké převratné vynálezy ani omylem.
Apple není jediný, kdo něco vymyslel a má na to patenty. Např. HP/Palm má hromadu patentů, které porušuje úplně každé mobilní zařízení včetně těch od Applu. Např. patent na Airplane mode (softwarové vypnutí všech bezdrátových spojení). Platí jim za to Apple? Ani dolar! Přitom je to patent tak na úrovni těch, za které Apple soudí ostatní. Za Samsungem/Goo­glem/Motorolou je taky obrovské softwarové portfolio a aby se Apple ještě nedivil, že tím napadáním Samsungu otevřel Pandořinu skříňku.

Preto napada Samsung nie Google ;-)

Vcelku zaujimavy pristup ma IBM ti tiez patentuju kazdu debilitu ale nejak moc sa nesudia. A typujem ze by zvladli zo samsungu vytlacit viac ako take apple.

Na IBM přístupu není nic zajímavého, pokud víte o co jde. IBM má hlavní příjem ze státních zakázek, kde mu Samsung nekonkuruje. A ve spotřební elektronice je IBM komplet v pr... Navíc Samsung má licence na IBM technologie.

Přesně, černobíle to vidět zase úplně nelze. Kdyby to všechno jelo po linii, kterou si představují u Applu, tak máme dnes jednoho výrobce televizí, jednoho výrobce aut apod.

Nemám tušení, kdo z výrobců aut přišel jako první s displayem v kabině vozu, kdyby si to ale pořádně patentoval a hlavně se pak pořádně soudil... Já si takhle pokrok nepředstavuji.

Já pracuji ve firmě, jejíž produkt jiná firma vzala, změnila logo, vyměnila řetězce označující naši firmu za její a začala to prodávat jako konkurenční produkt, protože jí to licence umožňuje. A nemám s tím problém. I náš produkt by nevznikl bez nápadů a práce ostatních. V takovém prostředí nakonec vyhraje ne ten, kdo má dostatek patentů, aby bránil ostatním v pokroku, ale ten, kdo nabízí aktuálně nejlepší produkt, služby zákazníkům a know-how dané technologie.

Asi tak ale propagátori korporátneho socializmu ktorý nechcú inovovať stačí im všetko kopírovať a potom ak niekto skopíruje ich tak sa budú súdiť

Treba si uvedomiť že cieľom korporácie nie je konkurovať v kapitalizme je to vytvoriť si socialistický monopol v ktorom budú oni vládnuť

Pouze jeden odstavec k tomu vsemu. Aplle "krade" napady konkurence stejne, jako konkurence pribira nektere prvky z Apple zarizeni. Puvodniho neni ani u Applu, ani u teto konkurence nic, jsou to mnohdy velmi stare napady tretich stran, ktere tu v nejake forme byly uz davno, pouze si je ta ktera strana ve svem pojeti privlastnila patentem, aniz by by byli inventorem. Dtto Microsoft - nic z jeho pojeti operacnich systemu neni originalni, vse ukradeno ze starsi konkurence a vse patentovano na temze zakalde nevule puvodniho vynalezce si takovou hovadinu patentovat. Tyto kauze a tento zpusob bussinessu je k zvraceni, ale soucasny svet jej bohuzel umoznuje, nebot my, zakaznici, to zaplatime. Co se tyka Applu jako takoveho, nebyt kultu, ktery kolem sebe siri, by jejich designova a libiva a perfektne prodavana, avsak oproti konkurenci v mnohem vice ci mene neprakticka zarizeni vseho druhu nikdo nepouzival. Pokud se konkurence nenecha zastrasit a bude pokracovat jako doposud, behem jedne dekady dopadne Apple stejne jako Nokia (a zaslouzene - uz jen za tento "spor").

nebyt apple tak nemas GUI, true type fonty, mysku, Ipod, Ipad, Iphone,Laptop Trackpads, Multitouch gesta, kapacitny dotykovy display, rozloznie klaves ake poznas dnes, Firewire (Sony sa pridalo neskor), OSX , distribuciu aplikacii cez Itunes, scratch proof povrch ocelovych zariadeni (titanium nitrid). A mohol by som menovat do rana ale uz sa mi nechce...

Najprv si nastuduj co dalo apple svetu, co presadilo a rozsirilo a potom tu vypisuj blbosti...

Nesouhlasím. GUI vyvinuli autoři produktů NLS a Xerox Star. Apple pouze GUI částečně zpopularizoval a rozvinul, další práci odvedl například Microsoft. BTW Apple měl s Xeroxem spor o GUI, a skončilo to tak, že Xerox dostal část akcií splečnosti Apple.
http://en.wikipedia.org/wiki/On-Line_System
http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star

Počítačová myš opět není dílem Applu. Byla použita v obou výše zmíněných systémech.

MP3 přehrávače i telefony s dotykovým displayem tu byly dávno před výrobky Applu. Kapacitní dotykový display není vynálezem Applu; Apple pouze upravil interface svých výrobků tak, aby ho šlo ovládat prsty (běžné GUI se na prsty nehodí). V digitální distribuci aplikací Apple opět nebyl první, i MS měl svůj store před Applem. Už v osmdesátých letech existovaly služby, ze kterých jste si mohl stáhnout obsah (hry) po telefonu.
http://en.wikipedia.org/wiki/GameLine

Scratch proof povrch zařízení se používal u řady výrobků před tím, než ho použil Apple. QWERTY rozložení kláves (mimochodem dost mizerné rozložení) vymyslel James Densmore v roce 1873 :), a v roce 1878 byl podán patent.
http://www.google.com/patents/US207559

Nejde jen o to, kdo na GUI atd. přišel první. Důležité je to dotáhnout do stavu, že to jsou ochotni ostatní používat. Princip žárovky by také znám před Edisonem. Ten to ale uvedl do stavu, kdy to bylo použitelné. A stálo ho to dost práce (viz. jeho citát, že genialita je 1% invence a 99% dřiny).

Onehdá dávali dokument o vývoji robota na některé české VŠ. Jezdilo to hezky, rozpoznávalo to okolí, reagovalo to na podněty. Sami autoři však přiznali, že nejsou schopni to dotáhnout do stavu, aby to bylo v běžné praxi použitelné.

Mám známého, co tvrdí, že vymyslel HTML už v polovině 80. let. Bude ho taky někdo ze zdejších obdivovat? Pochybuji. Kdo ví, jak by dopadlo UI počítačů, kdyby si Apple nevšiml projektu Xeroxu.

Tím nechci snižovat důležitost obecného výzkumu.

nebudem ti brat tvoje nazory,

add 1 pozri si ako vyzeralo GUI Xeroxu a nasledne GUI ktore sparvili z apple ....

porovnavas neporovnatelne...

ads 2 klasicka mys s ktoru ssa dalo hybat do vsetkych stran vymysleli opat ludia z apple takze opat porovnavas neporovnatelne.

add 3 kde v mojom popise si videl ze apple ako prve prislo s dotykovym displayom
pls citaj potom komentuj (pozri si kto prvy prisiel s kapacitnym dispalayom)

add 4 titaniu nitrid povrch je vynalezom apple netvrdim ze bol jediny scratch proof povrch (nastuduj si a porvonaj)

Free tibet

Nebýt Apple a shnilých brambor... ;-)

Z vaší strany jde zřejmě o nepochopení principu vynálezecké činnosti, kterou lze chránit patentem.

Zjednodušeně:

1. vynález je nové technické řešení nějakého problému. V žádném případě nemusí vzniknout nová věc.

2. vynález musí stavět na realizovatelém řešení. Vymyslet můžete cokoli (fantazie), ale pokud to nebude realizovatelné, tak se nejedná o vynález. Takže je sice hezké, že nějaké tablety byly ve sci-fi literatuře, bohužel nešlo o realizovatelná technická řešení a nezakládala tedy ani prior-art.

apple nahodou vymyslel aj nie len pisaci stroj a pocitacovu mysku, ale ale aj pisanie, stroje, pocitace a mysky :) A raz si to necha patentovat, uvidis :)

Blbé je, že jedna firma (Samsung), nejenže blbě kopírovala od Apple, ale ještě to dělala hodně okatě. Jejich manažeři nemají nemají zdravý rozum, když na sebe vyrobí důkaz, který se dokonce dostal i k soudu. Některé věci se prostě řeší osobně. Teď kvůli jejich pochybení budou mít problémy i jiné produkty (Android). Kdyby Samsung tak nemlaskal, možná by se Apple s tím, že oni jsou ti vizionáři a ostatní nemají na nic lepšího.

ono problem z patentovym pravom je ten ze je vsade ine. A ak si dobre pametam tak obdobne ako maju amici maju uz len Japonci.Takze chlapci vlastne nic zle nespravili. (kedze zakony u nich doma to dovoluju)

Problemom je len fakt ze napriek tomu ze dodrzis vsetky zakony svojej krajiny mozes byt pokutovany ked svoj produkt vyvazas.

Princip ochrany duševního vlastnictví je všude na světě stejný (pokud pochopitelně vůbec existuje). Rozdíly jsou spíše v detailech typu rozsah ochrany. Ostatně Apple žaloval Samsung i v Jižní Korei, kde ale soud prohlásil, že jsou produkty rozdílné. Nicméně faktem zůstává, že ta ochrana platí jak v USA tak v JK. Ochrana je navíc geograficky omezená - chrání se vždy konkrétní trhy.

rozložení ikon aplikací do mřížky a pevný spodní panel. Toto rozložení používají až na výjimky všechny telefony s Androidem.

Vida, co jsem viděl desítky různých modelů telefonů s Androidem (a to včetně například japonských modelů, které se u nás nikdy neprodávaly), tak tohle nepoužíval VŮBEC žádný. Pevný spodní panel ano, nicméně nad tím nikoliv ikony aplikací rozložené do mřížky, ale widgety nebo nic. Na rozdíl od iOS je totiž seznam spustitelných aplikací na Androidu funkce každého launcheru.

Nevím, zda má smysl číst dál, když autor evidentně nezná to, o čem píše.

Taky mě to zarazilo, myslím ale, že bylo míněno "všechny telefony Samsung s Androidem". Jinak by to byl docela úlet.

Evidentně to tak myšleno nebylo. Článek jsem nakonec dočetl a vidím tam:
Většina patentů (kromě ‚bounce back‘) se týká většiny konkurenčních telefonů

Jsem uživatel Androidu, ale musím uznat, že Samsung je všech kopírek král. Mně na androidu 2.2 se žádný text pro rolování dole neodrazí. Nevím, jak to je u novějších verzí. Je potřeba číst články pořádně. Soudci při řešení sporu vycházeli mimo jiné i z interních mailů Samsungu. Prostě v nich našli asi toto. Hela Franto, te ajfón má docela dobrá fíčury. Viděl jsi ten text, jak se dole odrazí. To je gůt. Mohlo by se to objevit v příští verzi? Jo? Tak super.
Jediné, co mě rozesmálo je, že jediný telefon který neporušil patent vzhledu je Galaxy Ace - což je přímá kopie iPhonu jen s tím rozdílem, že tlačítko není kulaté ale obdélníkové.
Před příchodem iPhonu byly telefony jen ubohé srágory s klávesnicema, maximálně jste šmrdlali po displayi styluse. iPhone definoval nové standardy ovládíní a vzhledu. To, že dneska berete kliknutí na ikonu, zoomování a podobné věci jako normu, je jen a jen díký Applu. Apple vytvořil nový segment trhu a ti méně vynalézaví se jen snaží se na tomto přiživit. Každý jen trochu normálně uvažující člověk nemůže být na straně zlodějů a plagiátorů. Vždyť si vzpoměňte, jaké telefony vyráběl Samsung před příchodem iPhonu.
Problémy bude mít celý Android, přesně tak, jak si to přál Steve Jobs.
Tento soud, iPhone 5 a iPad mini tomu hodně pomůže.

http://www.mxphone.net/wordpress/wp-content/uploads/2012/08/verge-samsung-testimony.jpg

Zlatá klávesnice...
Ty dotykové srač.y už mně lezou krkem. Nevím čím nahradím Desire Z, až odejde - pitomci mně připravili bezklávesnicovou budoucnost.
Už se těším, až Apple "vynalezne" klávesnici a masy blbů budou i potom pokřikovat, jak je to skvělé...bude to mít vedlejší pozitivní efekt.

Tupost, blbost, nízká inteligence - to je ideální uživatel dneška.

Blackberry porad dela klavesnice

A presne ako sme si viacerí priali, sa Jobs smaží v pekle.

????

Když dva dělají totéž, není to totéž. U mnoha věcí je to tak, že jeden to vymyslí a ostatní pak zkopírují. Podívejte se na dnešní operační systémy. OS X, Linux, Windows 7. Co se objeví u jednoho, za chvíli má druhý. Kdo z toho profituje? Uživatel, může si vybrat. Patent má ochránit investici do vývoje. V momentě, kdy je zaplacena (k tomu nějaký zisk), už patent ztrácí smysl, protože překáží konkurenci. A nepochybuji o tom, že se všechny ty patentu Applu už dávno zaplatily. Ano, Samsung kopíruje. Ale koupili by si uživatelé, co si koupili produkt od Samsungu, produkt od Apple, kdyby existoval pouze ten Apple? Těžko říct. Kdyby to ti Korejci dělali tak špatné, tak si to lidi přece kupovat nebudou a koupí si ten Apple. Reálně může někdo chtít, aby na trhu byla jenom jedna značka telefonů a tabletů? Díky, tohle ne, chci mít možnost svobodné volby.

Tak na rozdíl od té klávesnice by mi to u toho splachovadla nevadilo. ;-)

Opotřebená SW gumová zarážka nejde updatovat? :-))

Nemam nic proti patentovaniu veci ako farmaceutika, alebo technologie do ktorych treba naliat miliardy a je dobre ked sa vratia.
Do istej miery chapem aj patenty na zaoblene rohy, a to ze na display vidim cudujsa svetei konky... je to v podstate to iste ako ochrana audiovizualnych diel. Ale patenty ktore evidentne brzia rozvoj trhu by mal niekto preskumat a zrusit - pripadne ich prehlasit za prilis obecne a davno zauzivane. Ono vsetky patenty ktore tu boli spomenute uz niekto vymyslel a pouzival davno pred apple.

Proč by patent na zakulacené rohy měl brzdit pokrok? Ať ty rohy udělá Samsung ostré. Viděl jsi design Sony Xperia? Proti tomu nemá nikdo žádných námitek. A kecy, že ty patenty byly před Applem jsou hovadina. Nebyly. Prostě ovládání prsty do příchodu iPhonu nebylo a basta. Byly dotykové displeje, ale jen rezistivní. Bez stylusu ani rána. Tak ať dělá Samsung mobily s rezistivním displejem. Vymyslí ovládíní a basta.

Pretoze ten patent je prilis obecny... ked si podas patent na koleso a nejaky uradnik na patentaku ti to potvrdi, tak budes zalovat vyrobcov pneumatik a tvrdit - ved nech ich vyrabaju aspon s jednym rohom ostrym... Ak mi chces tvrdit ze apple vymyslel zariadenie s oblymi rohmi, tak je to na prehliadku u lekara.
Co sa tyka dotykovych displayov, tak este ked som bol davno v USA, tak ATMka pouzivali dotykove obrazovky... a to bolo hojne pred rokom 2007. Dalsi blud z ust apple sheepu

To, že můžeme ovládat pohodlně prstem není zásluha Apple, ale těch kdo uvedli kapacitní dotykový displej v život. Tvoje argumentace je stejně chabá jako by byl zákaz používání barevných obrazovek, protože už je úspěšně používá Sony. Barevná obrazovka prostě před příchodem Sony nebyla a basta; to je ale blbost, že? Apple i Sony jako první úspěšně implementovali nějakou technologii, na které předtím pracovalik tisíce výzkumníků, desítky firem se na ní spálilo a jejich zkušenosti posloužily k tomu, aby se tu technologii podařilo komerčně zvládnout. Ani Apple ani Sony za to nepatří žádná ochrana, protože oni těží/těžili z pozice prvního na trhu a to je naprosto dostatečné.

Z trochu jiného úhlu, viz Groklaw: http://www.groklaw.net/article.php?story=2012082510525390

Doporucujem na pobavenie.

https://plus.google.com/u/0/114476892281222708332/posts/246srfbqg6G

Vynechám úvahy na tím zda je vhodné nechat patentovat kde co...

Zajímá mne jak byla vyčíslena ta škoda. Miliarda dolarů je opravdu velká pálka. Jaký má vůbec Samsung obrat v postižených telefonech v USA?

pamata si este niekto na diskmagazin Realtime ktory bezal na Machine? Bounce back v roku 2000 ale co uz patent je vsemocny, zvratene.

Má pravdu předsedo, Realtime, dříve Pařeniště to umělo i před rokem 2000, pokud mě paměť neklame.

Sony Ericsson P1i má taky zaoblené rohy a ikony v mřížce.

Na počítačích dvouklik na "title bar" (v takřka libovolném okenním manažerovi) zvětší okno do celého okna a zase zpátky. Sice myší, ale už dotykových obrazovek snad i prstem, ne?

Takže tohle tu bylo i před iPhonem. Proč konkurence nemohla použít argumenty proti zneplatnění zmiňovaných patentů a místo toho se hájila tím, že to kopírovala od Applu místo od jiných výrobců (hardwaru či softwaru)?

protoze dvouklik ktery popisuje je zvetseni okna ne zoom. Ty pises o maximalizaci okna, ale napr. velikost fontu se ti nezmeni. To co dela iPhone je ZOOM. Je to jiny patent.

Lidi probuďte se USD604305 není patent jak umístit ikony do mřížky, ale ochrana konkrétního designu grafického interface. Podobně i ostatní designové patenty neřeší nějaké obecné obdélníky nebo ostré nebo tupé hrany jak někteří pořád do kola plácají. Popisují konkrétní aplikaci s cílem zabránit konkurenci záměrně vyrábět zaměnitelný výrobek s cílem na tom parazitovat. Udělení takového patentu samozřejmě nemůže omezit žádnou slušnou konkurenci.