Vlákno názorů ke zprávičce Italský soud: nutit zákazníkům licenci na Windows je nelegální od mattyy1hp - Konečně to někomu došlo. Kéž by to tak...
-
Konečně to někomu došlo. Kéž by to tak zavedli i tady.
Koupit v ČR notebook s Windows a dostat peníze za odmítnutou licenci zpět je nemožné. Prodejce hází vinu na výrobce, výrobce hází vinu na Microsoft a Microsoft dle očekávání ani nereaguje. A tak je to pořád dokola, až člověk ztratí nervy a radši ten poplatek zaplatí, aby nemusel dalších několik tydnů/měsíců posílat e-maily, volat všude možně a každýmu znova od začátku vysvětlovat, proč něchce ten Windows, bez kterého ten notebook údajně fungovat vůbec nebude. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Rozhodnutí soudu je nesprávné, což ve světě italské justice mimochodem není nijak vzácné. Příště budou uživatelé vracet procesory, paměti nebo grafické karty. V další fázi se jistě chystá refundace Androidu, TouchWiz a firmwaru automobilů :)
Za prodejce vidím následující možné cesty:
- Zákazník bude muset odsouhlasit licenci Windows před nákupem počítače. Pokud nebude souhlasit, stroj nekoupí, a může si vybrat z modelů bez Windows.
- Pokud bude chtít zákazník refundovat Windows, bude muset přinést stroj (plus případná instalační média) na servis, kde dojde k vymazání předinstalovaného SW. -
Filip JirsákStříbrný podporovatelVarianta, že by prodejce zákazníkovi Windows nenutil, když je nechce, vás nenapadla?
-
brk (neregistrovaný)
Jestli není problém v tom, že většina zákazníků ten Windows chce a to co nechce, je platit za něj?
Díky předinstalovaným levným Windows ubylo jedinců, kteří neustále otravovali, že jim jejich cracklé Windows s preventivně vypnutými aktualizacemi nefungují pořádně. Obešel bych se bez licence na Windows. Jestli jednou do roka potřebuji někde aktualizovat nějaký firmware a jde to jen přes Windows, tak bych to mohl udělat na firemním notebooku, kde mám Windows koupené, ale opravdoví velcí hráči nakupují licence tak levně, že se to v ceně HW ani moc nepromítne a celkově to vnímám pozitivně.
Linuxu/BSD ... to neškodí. Kdo chce, tak si k němu cestu najde. Házet to, že se Linux na desktopu posledních 15 let neustále plácá kolem 1%, by bylo ubohé.
-
Jestli není problém v tom, že většina zákazníků ten Windows chce a to co nechce, je platit za něj?
Díky předinstalovaným levným Windows ubylo jedinců, kteří neustále otravovali, že jim jejich cracklé Windows s preventivně vypnutými aktualizacemi nefungují pořádně.
Kdo brani MS vytvorit opravdovou ochranu proti kopirovani Widli? Ahs, MS sam. Jim jsou totiiz milejsi lide, kteri jedou na kradenych widlich, nez aby jeli na jinem OS.
"Although about 3 million computers get sold every year in China, people don't pay for the software. Someday they will, though," Gates told an audience at the University of Washington. "And as long as they're going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted, and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade."
http://articles.latimes.com/2006/apr/09/business/fi-micropiracy9 -
Dart (neregistrovaný)
No nevim, podle me dokud mela vetsina crackle Windows bez aktualizaci, tak vsechno fungovalo a byl klid. Dneska se resi spyware od vyrobce, nepritomnost instalacnich medii, atd. Vice prace a jeste ze to clovek plati. Kez by slo platit za crackle skutecne funkcni a neobtezujici verze.
-
j (neregistrovaný)
Jenze tohle neni problem ani zdaleka jen koncaku, kdyz mam ve firme 100 stroju a potrebuju jich 10vymenit, proc bych si mel kupovat dalsi widle, kdyz uz jedny mam? OK, ja je jednoduse strelim (taky legalni), ale mam s tim proste praci.
Vetsine zakazniku je uprdele co je kde za OS, existuje jediny pozadavek - provozovane aplikace. A samosebou, cena.
Mimochodem, zrovna nedavno sem s jednim clovickem resil, ze on by si ty widle i koupil, ale davat za ne vic nez litr mu prijde jako zcela minonsky.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Rozhodnutí soudu je nesprávné, což ve světě italské justice mimochodem není nijak vzácné.
Tak samozřejmě, jak jinak, v Redmondu by se taková nepředloženost nikdy nestala... Mimochodem, nevím, proč vás to trápí, W8 jsou takový propadák, že to dáváte zadarmo "with Bing", tak stejně není co refundovat.
-
Rozhodnutí soudu je zcela správné. Nevidim důvod, proč bych se měl při výběru PC omezovat na pár hardwarově nedostačujících nebo jinak nevyhovujících kusů bez OS, když jinej produkt (bohužel s licencí Windows) je ten ideální.
A stejně tak nevidim důvod, proč by mě měl někdo nutit platit za produkt, kterej koupit nechci. Když jdu koupit počítač, tak chci ten počítač (hardware). Možnost koupit to rovnou i s OS je sice fajn, ale když mam doma už vlastní licenci třeba Windows 7 nebo chci Linux, jakým právem mě někdo může nutit si kupovat Windows 8, když ho nechci a ten PC bude fungovat i bez něj?Srovnávat to s Androidem nebo dokonce s automobilem je blbost. To je úplne jiná situace. Když už, tak aby to bylo srovnatelné u těch automobilů, představte si, že si jdete koupit auto a prodejce vám ho neprodá bez sady dalších 50 pneumatik v ceně 20% toho auta.
-
Byla by to sviňárna. Výrobce pneumatik by si mnul ruce jak všichni chtějí ty jeho pneumatiky a hlásil by že má úžasný prodeje a vydělává miliardy, ale zákazník by zaplatil pár tisíc navíc za něco, co s původním produktem nesouvisí (to auto pojede i bez toho) a co vlastně vůbec nechtěl.
Stejná situace je i u počítačů prodávaných Windows. S tím jediným rozdílem, že tady se ta zbytečnost navíc nedá ani legálně prodat.
Ve výsledku tedy sice zákazník má ten PC, který chtěl. Ale jeho peněženka je o další 2-3 tisíce lehčí. A ty 2-3 tisíce doma naformátuje. Stejný jako kdyby je spláchnul do záchodu, ještě pak musí číct jak si "Bill" libuje, že každej člověk na planetě prahne po jeho nejnovějších Woknach. Vážně je to fér?
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Na malém trhu jako je ten náš se notebooky prodávají jako hotové sestavené konfigurace, protože je levnější distribuovat několik hotových konfigurací a výrobce to prostě sestavuje podle nějakého odhadu co lidi nejvíc chtějí a jsou ochotni zaplatit. A OS a jeho edice je jen další konfigurační položka stejně jako model CPU, paměť a disk. A vzhledem k podílu desktopových OS je zjevné, že většina ten Windows chce.
Vracet Windows je jako chtít vracet jakoukoliv jinou součástku abych si tam mohl dát vlastní, pokud Windows nechceš postav si počítač ze součástek nebo si ho naklikej v konfigurátoru výrobců, kteří to umožňují.
Pokud bych měl přirovnat k autům, tak je to jako je jako koupit si zvýhodněný skladový model a pak chtít měnit konfiguraci a nechat si vrátit rozdíl v plných cenách.
-
j (neregistrovaný)
Nikolivek, je to totez, jako kdyby ti prodejce u toho auta tvrdil, ze to ho neproda, pokud si k nemu nekoupis cojavim sadu obleceni abibas. A protoze to takhle prece delaji vsichni vyrobci aut, tak z toho je jasne zrejmy, ze vsichni chteji nosit vyhradne abibas a ne trebas mike. Nic ti preci nebrani, si to auto koupit po dilech a sestavit si ho doma v garazi.
Mimochodem, neni to ani tak dlouho, co M$ poradal PR akce (ke kterym se mu propujcili i nejvyssi predstavitele statni spravy v CR) na tema, ze prodej HW bez widli je nelegalni, a ze takovy HW nelze uznat jako naklad pro firmu/podnikatele.
-
j (neregistrovaný)
Pocitac bez OS je zcela funkcni celek. OS k nemu potrebuju presne stejne jako obleceni k autu - tedy asi jej (vetsinou) vyuziju, ale klidne muzu nasednout i nahy.
NB bez disku ci ram se da (jak bylo i odkazovano) zcela vpohode koupit. Uplne stejne se da koupit po dilech auto. Neexistuje tudiz zadny duvod, aby neslo koupit kompletni auto bez obleceni, nebo kompletni ntb bez systemu.
Mimochodem, tys nevidel vzivote uefi HW? To spusti i browser a pripoji se to na net aniz by tam byl nainstalovany OS.
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Lidi obvykle chodí oblečení, to s autem nijak nesouvisí.
Ten jeden odkaz zde vede na nějakou pochybnou stránku, jejíž účel sem nepochopil, ale nic tam koupit nelze, kolik NB z nabídky předních prodejců jako CZC či Alza je bez disku či RAM?
PC bez OS je mrtvé železo, které po zapnutí hodí něco jako insert bootable disc a konec.
NB bez OS, respektive bez Windows koupit samozřejmě lze, jen šíře nabídky odpovídá poptávce po NB bez Windows.
Jasně, někdo si bude kupovat NB aby na něm používal browser co je v UEFI.
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Jistě, ale pak to není funkční celek, uživatel si disk musí doplnit a nainstalovat OS, což vyžaduje určité znalosti a zkušenosti, které 95 % populace kupující si NB nemá, Zotac je přeci jen specificky zaměřenější a tam to od uživatelů lze tyto schopnosti očekávat v daleko větší míře.
Mě ta situace taky nevyhovuje, když sem naposledy kupoval NB, tak sem proklínal výrobce, že u nás ty konfigurátory nemají. Ten co sem si vybral měl jiný (slabší) CPU než bych považoval za ideál, zrovna tak edice Windows, daný model (Samsung 350U) se prostě prodával jen v jediné konfiguraci.
A dnes se většina malých 12,5" a 13,3" notebooků dělá jako ultrabooky nebo různé hybridní ptákoviny a dávají se tam low voltage procesory, takže oproti mému tři roky starému s plnokrevným procesorem skoro žádný nárůst výkonu, těch se standard voltage je jako šafránu, když k tomu přidám, že už chci více než 1366x768 a kvůli DPH se chci vejít do 40 tis. bez DPH, tak mi zbudou z nabídky CZC, kde je 1300 NB, 2 slovy dva kusy, přičemž je to jeden model ve dvou konfiguracích. To, že je v ceně OS, který mi nevyhovuje, je to poslední, co by mi vadilo, to změním nejsnáz a i nejlevněji.
Taky sem tenkrát zkoušel ty konfigurátory na webech v zemích, kde to výrobce umožňuje a ukázalo se, že po naklikání identické konfigurace s předpřipravenou jen bez OS to vyjde o dost dráž, o více než je cena OS, protože pro výrobce je zakázková výroba dražší. Zároveň je ale potřeba právě pro dosažení té výhody držet počet předkonfigurovaných sestav na rozumné úrovni, tak aby to co nejvíc vyhovělo potřebám zákazníků a sestavy byly vyvážené, takže drahá sestava má fullHD, i7, SSD, WinPro, levná má HD, i3, plotny, WinHome, pokud to chci nakřížit, mám smůlu a je jedno kterou z komponent chci změnit.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Podobně si můžete koupit stovky modelů strojů bez OS nebo s Linuxem na alza.cz. Jenže pánové nechtějí bez OS Zotac Mini PC nebo HP 350 G1. Oni chtějí Lenogo Yoga nebo jiný konkrétní model, a považují za velkou nespravedlnost, že zrovna ten který model je k dispozici jen s Windows.
-
Karel (neregistrovaný)
Ne, je to jako situace, kdy si koupíte auto a ony jsou v něm provozní náplně a trochu pohonných hmot na to, aby to dojelo k nejbližší benzince.
A ano, už jsem zažil lidi, kteří si stěžovali, že v tom autě nechtějí olej od výrobce, trvali na vozu bez oleje s tím, že si tam nalejí vlastní. A bylo by to jak s počítačem bez OS - nové auto by naložila odtahovka, odvezla do servisu a tam by teprve odborně nalili olej, brzdovou kapalinu apod. (nalití do zásobníku nestačí, olej se musí dostat do motoru dříve, než ho nastartujete, brzdový systém se musí odvzdušnit atd.) Samozřejmě podle volby zákazníka, nikoliv tan "šmejd co tam dává výrobce".
-
"Vracet Windows je jako chtít vracet jakoukoliv jinou součástku"
Není. Je to další produkt, který s původním nijak nesouvisí. Když si kupuju třeba notebook, je tak nějak samozřejmé, že si kupuju věci jako základovka, ram, hdd..., protože to je to, co tvoří osobní počítač. Je to standard. To, co mezi to už ale nepatří a co je tam úplně navíc, je ten Windows.
Stejně tak, když si kupuju auto, předpokládam, že si koupim věci jako volant, motor, sedačky.. protože to je to, co tvoří auto. Když by mi tam někdo cpal k tomu ještě vrtuli z helikoptéry a já bych jí nechtěl, je to změna konfigurace?
-
nobody (neregistrovaný)
pro ty zabednence kteri tvrdej ze prodavat NB s Win je normalni bych primer upravil z vrtule....
Koupe Notebooku rovnou s OS = Koupe auta rovnou s Ridicem
Auto bez ridice nepojede, melo by ale zalezet na zakaznikovi a ne na prodejci, nebo agenture nabizejici ridice, jestli bude auto ridit zakaznik nebo si najme ridice a neni duvod (moralni ani legalni)) aby byl Ridic nucen pri koupi.
To ze pokud nekdo nechce windows ma si koupit notebook bez, je ubohe konstatovani ktere neuvazuje realnou situaci ze to znamena zuzit vyber na odhadem 5% z nabidky... tedy fakticky brutalni omezovani zakaznika.
Prirovnavat k iPhone ci Android je take ubohe, iOS je navazanej na HW od stejneho vyrobce (Windows Lumia at si MS prodava se zadratovanejma WindowsPhone, jestli to nekdo bude kupovat jeho problem)... Android neni navazanej na HW od stejneho vyrobce, ale implementace ovladacu je uzavrena mimo Linux jadro, proto tam jiny OS jen tak nelze... navic cena Androidu neni v cene zarizeni zahrnuto je zdarma, ale je tam zahrnut vypalne odevzdavane Microsoftu...
Pokud nekdo opravdu dokaze rict ze HW+SW(OS) je to same, mel by se vratit do zakladni skoly, resp. mel by odevzdat obcansky prukaz a zbavit se svepravnosti :)
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Co si ty linuxácký fanatici vymejšlej za fantasmagorie aby obhájili svoje náboženství to je neskutečný, to je horší než islámskej stát.
Vrtule z vrtulníku se má k autu stejně jako operační systém k PC? Opravdu někdo vypustí takovou zhovadilost?
Řidič je prostě uživatel auta stejně jako osoba sedící u klávesnice PC je uživatel PC, další hovadské přirovnání.
I ldyž je disk a RAM u spousty notebooků uživatelsky vyměnitelná součást, tak drtivá většina konfigurací je obsahuje protože bez nich to prostě nefunguje. OS je to samé, zastoupení na trhu určuje poptávka.
-
j (neregistrovaný)
Kupodivu, 80% HW obsahujiciho realne operacni system ... zadny disk nema. Zajimave co? Dokonce tu mam !server!, ktery ma nejakych 128GB ram, ale ani Mego HDD. Zazrak ... A co vic, dokonce je ten server kupovanej zcela bez SW, a presto na nem - zcela legalne - bezi aktualne co tak koukam asi 15 operacnich systemu. Nemozne ....
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Servery se obvykle konfigurují na přání, takže zákazník si to poskládá jak potřebuje a OS je jedna z položek, zprovozňuje to odborník, navíc situace na trhu server OS není taková jako u desktopů, kde lze předpokládat, že 95% lidí bude chtít Windows.
Notebooky se prodávají v marketech jako je Electroworld a Datart, když si to uživatel přinese domů, tak to musí fungovat.
CZC má v nabídce skoro 10% NB bez Windows, což je daleko víc než podíl lidí, co na IBM PC mají jiný OS než Windows.
-
nobody (neregistrovaný)
kazdy soudny clovek by chapal o cem prirovnani s autem bylo, je to o tom nenutit pri koupi zakaznikovi neco co nepotrebuje, vi ze to nepotrebuje a nestoji o to. kdyz si jde nekdo koupit nb do datartu jeho vec, klidne at tam ma windows, ale stejne tak kdyz nekdo nechce windows at ma moznost si vybrat ze 100% nabizene universalniho HW bez toho aby mu byl nucena koupe licence Windows, skoro 10% NB bez Windows u CZC nemeni nic na tom ze v tech 10% neni HW konfigurace/kombinace jako v tech dalsich 90%
jinak tva reakce dokazuje co sem psal, mel bys vratit obcanku a nechat se zbavit svepravnosti.... navic je vhodne aby jsi se sel lecit, tolik arogance, agrese a zlosti v tobe, jednou tobe nebo nekomu jinemu hodne ublizi. mas v tomu fanatismu rozhodne milionkrat blize nez ty na ktere se snazis spinu hazet
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Přirovnání s autem bylo úplně demagogické, nesmyslné a zcestné, to s vrtulí i to s řidičem. Přiměřená přirovnání s auty tu také padla, auto bez provozních náplní, nákup skladového auta a následný požadavek ne demontáž a refundaci klimatizace.
K fungování notebooku OS je potřeba stejně jako disk nebo RAM, počítač bez OS je prakticky k ničemu. 95% lidí nějaký zbylý disk nebo RAM nemá stejně jako 95 %, nemá krabicový Windows ani nechce Linux. Takže se 90 % notebooků prodává s diskem, RAM a Windows, protože to je to co většina lidí potřebuje a chce.
Před týdnem sem si koupil do tři roky starého NB SSD. Až ten NB rozbiju nebo až doslouží ten SSD bude ještě velmi pravděpodobně v kondici, takže ho vyndám a budu chtít použít v novém NB. Mám si koupit NB s diskem a pak rozpoutat stejnou hysterii, že mi byl vnucen NB s diskem, který nepotřebuji? Proč se podobné spory nevedou proti Apple, proti Chromebookům, jen proto, že daný OS nelze koupit samostatně a tedy je "zdarma"? V čem je rozdíl jen proto, že jde o softwarovou komponentu?
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Pokud chci koupit NB s parametry w, x, y, a prodává se POUZE s diskem, tak jsem NUCEN si koupit disk, který nepotřebuji, nebo jsem NUCEN koupit NB s jinými parametry.
NB nefunguje bez OS stejně jako bez disku a RAM, OS je stejně jako RAM a disk u spousty notebooků uživatelsky vyměnitelná komponenta.
Předsestavené konfigurace jsou málokdy úplně ideální, už sem to tu popsal, buď si koupíš něco co nechceš nebo si to necháš postavit na zakázku za odpovídající cenu, často ovšem vyjde levněji koupit si předsestavenou konfiguraci a nevyhovující komponentu si vyměnit, to je prostě život.
-
nobody (neregistrovaný)
Windows neni cast HW, nema co byt spojita soucast HW, je to samostatne SW cast, ktera nema byt nucena zakaznikum kteri chteji konkretni HW bez SW.
to ze je povazovano ze Windows je soucast Notebooku jako treba RAM, nebo HDD, je proste NAPROSTO SPATNE, je to nelogicke, nemoralni i nelegalni.
znovu opakuju, klidne at si kdokoliv kupuje jakykoliv HW s predinstalovanym Win, ale zaroven at ma kdokoliv moznost koupit jakykoliv HW bez OS (u universalniho HW, nepocitat telefony,tablety, apple, android, cili bez demagogie :)
-
_ Tonda (neregistrovaný)
Nějaké škatulkování na HW x SW je naprosto zcestné, je to prostě funkční komponenta.
Nepočítat Apple? Proč má mít jeden konkrétní výrobce osobních počítačů speciální zacházení?
Takže pokud se Microsoft dohodne s výrobci počítačů a bude to dělat jako Apple, tedy nebude Windows prodávat samostatně a počítače budou vždy s Windows a jako výrobci mobilů a tabletů, tedy OS bude v zařízení napevno a nebude možné jej nahradit, tak to bude fajn?
-
nobody (neregistrovaný)
naopak, zcestne je povazovat OS za komponentu rovnou RAM ci HDD :)
rozdil nezi HW a SW si opravdu nastuduj, nejde o skatulky ale princip...
http://www.rozdily.cz/Rozdíl_mezi_software_a_hardware
http://cs.wikipedia.org/wiki/Software
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hardware
btw: windows za funkcni komponentu rozhodne povazovat nelze.Apple nepocitat z jednoducheho duvodu, vyrobce HW i SW je totozny, takze lumia at je klidne s WindowsPhone, MSSurface je taky v poradku jenom s Windows
v te uvaze to mas spatne:
1. Apple prodava OSX i samostatne
2. OSX v produktech Apple je mozne nahradit(linuxem, nebo windows)
fajn neni prave ze se microsoft domlouva s vyrobcema pocitacu
fajn neni ani to ze na klavesnicich mame windows logo :)
ale hlavne FAJN NENI TO ZE WINDOWS JSOU NUCENE PRI KOUPI HW -
_ Tonda (neregistrovaný)
Znám, chápu a nezpochybňuji obecný rozdíl mezi HW a SW, jen tvrdím že v tomto případě je to rozdíl zcela nepodstatný.
PROČ Windows/operační systém není funkční komponentou? Počítač bez OS se nedá používat, jak OS může nebýt funkční komponentou počítače?
Když dám svojí babičce NB bez OS nebo NB bez disku, tak mi v obou případech hodí na hlavu jako rozbité, v obou případech to totiž skončí prakticky stejným hlášením BIOSu, že nelze zavést OS.
Proč záleží na tom, že výrobce HW a OS je stejný? V případě chromebooků, WP telefonů Prestigio, Samsung apod není, takže to už je špatně?
Mac OS X se dá koupit samostatně a legálně provozovat na ne Apple hardware / ve virtuále? To mě reálně zajímá, v práci kupujeme Macy kvůli vývoji iOS aplikací a testování webu a takhle by se dalo ušetřit, navíc nefungují ve Windows doméně a je s tím jen potíž.
Každopádně tohle je spíš argument v můj prospěch, pokud se Mac OS X prodává samostatně a má svou samostatnou cenu, tak prodej Maců s OSX není nucení něčeho co nechci?
Windows na PC lze taky nahradit, takže v čem je problém?
Začínám mít pocit, že to není věcná argumentace, protože tobě prodej PC s OS vadí zjevně pouze v případě, že to je Windows.
-
Už výše
http://www.root.cz/zpravicky/italsky-soud-nutit-zakaznikum-licenci-na-windows-je-nelegalni/519222/
jsem měl podezření.A teď se mi potvrdilo, že jsi hlupák.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
No, krom toho je k aktivaci všech podporovaných verzí Widlí k dispozici hned několik open-source řešení, které běží na všem od MIPS routeru počínaje a Android telefonem konče.
-
j (neregistrovaný)
Vis loliku, procesor, pamet, ... to vse si dotycny kupuje s tim, ze jednak vi co si kupuje a druhak se zaplacenim souhlasi, ze si koupi to, co si (kupodivu) objednal.
S instalaci widli zaplacenim nesouhlasi, ty po nem chteji jeste aby odsouhlasil nejake dalsi smlouvy (casto nikoli jednu, ale videl sem uz i 5) a kdyz s libovolnou z nich nesouhlasi, tak jaksi ty widle nemuze ani spustit.
Za prodejce to vidis zcela zcestne, nebot (a to plati nejen v EU) prodejce nemuze odmitnout prodat vyrobek proto, ze zakaznik neslouhlasi s licenci nejakeho SW, ktery k provozu vubec nepotrebuje. To by bylo dokonce jednani trestne.
Ve druhem pripade, to zakaznik jiste rad prinese, sem ovsem zvedav, kdo ti jakozto prodejci zaplati tu hodinu prace, kterou s tim technik stravi. Mimochodem, vytvorit img disku zvladne i cvicena opicka.
Pro prodejce bude tudiz daleko nejjednodussi nabizet totozny HW bez OS.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pokud se mu podmínky nelíbí, ať počítač vrátí. Osobně jako řešení navrhuji lepit na takové ty vnitřní krabice EULA a nápis "rozbalením souhlasíte s přiloženou EULA".
BTW co když se zákazníkovi nelíbí EULA jeho PlayStation 4? Má právo požadovat vrácení peněz za firmware? ;)
-
Nápis "rozbalením souhlasíte s přiloženou EULA" je zřejmě v rozporu s právem. Nelze odsouhlasit smlouvu, jejíž text neznám.
Nevím jak by ses tvářil např. na EULA, podle které byla tebou zaplacená cena pouze záloha, a nyní máš 48h na doplacení zbylých 80% kupní ceny.Playstation se od PC s Windows neliší.
Pokud na mě dodatečně vypadne EULA, s jejímž zněním jsem nebyl předem obeznámen, mohu buď eula neodsouhlast (a žádat vrácení ceny za software - koupil jsem Windows, ale bylo mi znemožněno je užívat), nebo mohu vrátit celý výrobek. -
Sten (neregistrovaný)
Konkludentní uzavření smlouvy má jeden zásadní problém, vymáhání jakýchkoliv povinností často narazí na důkazní nouzi (prostě ten obal odmítnete vydat — jde o občanskoprávní spor, tak vás nikdo nemůže nutit). Nicméně máte pravdu, že „s přiloženou EULA“ nejde, ta EULA by musela být např. nalepená na krabici zvenčí.
-
Sten (neregistrovaný)
To, že obal obsahoval EULA, nevyvozuje, že jste ji uzavřel, to uděláte až otevřením toho obalu, což jako strana v důkazní nouzi budete bez toho obalu prokazovat dost těžko (můžete to zkusit tím, že daný SW byl na ten počítač nainstalovaný, ale u občanskoprávního řízení i tohle budete mít problém prokázat, protože nemůžete ten počítač zabavit a zkoumat jako může prokuratura u trestněprávního, takže žalovanému většinou stačí odmítnout vypovídat). Proto se konkludentní forma uzavírání u případů, kdy je potřeba zavést nějaké povinnosti mimo ty dané zákonem, moc nepoužívá.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Zákazník potvrzuje dopravci přijetí nepoškozené zásilky. Zásilka prokazatelně obsahuje na vnitřní krabici EULA, a nápis "otevřením souhlasíte s přiloženou EULA", protože je to standardní balení produktu (to lze zdokumentovat fotkou vnitřní krabice před expedicí). V takovém případě nevidím problém.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
(to lze zdokumentovat fotkou vnitřní krabice před expedicí). V takovém případě nevidím problém.
Tak určitě. A když to přijde z ciziny, tak za mě EULA uzavře celník. Případně když mi přijde rozmlácené zboží v roztrhané krabici, tak tu EULA za mě uzavře dopravce. Kde je problém? Výtečná myšlenka.
-
Lael Ophir :
' Zákazník potvrzuje dopravci přijetí nepoškozené zásilky. Zásilka prokazatelně obsahuje na vnitřní krabici EULA, a nápis "otevřením souhlasíte s přiloženou EULA" 'No to je absurdní.
Jak můžu souhlasit se smlouvou, kterou neznám?V každém případě "otevřením souhlasíte s přiloženou EULA" je jednostranné prohlášení Microsoftu, které nemá význam, pokud s ním zákazník dříve v jiné smlově nesouhlasil.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Vysvětlím. Jedna krabice je vlastní zásilka. V té je většinou vnitřní krabice, ve které je zabalený produkt. EULA je na téhle krabici, spolu s nálepkou.
Ad "otevřením souhlasíte s přiloženou EULA" je jednostranné prohlášení Microsoftu, které nemá význam - samozřejmě že má, pokud zákazník učiní kroky směřující k uzavření smlouvy. To je v tomto případě otevření té krabice.
Pokud myslíte že smlouva vzniká jen podpisem, jste na omylu. Například pokud si v supermarketu koupíte SIM kartu a vložíte ji do telefonu, uzavřel jste právě smlouvu s operátorem.
-
SIM a software není dobré srovnání:
K použití SIM (pokud tedy SIM nechci užívat k čištění nehtů) potřebuju služby operátora, zatímco k použití software služby výrobce nepotřebuju.Pokud koupím v supermarketu hrábě v krabici, uzavřel jsem v supermarketu smlouvu s prodejcem o tom, že on dostal moje peníze a já se stal vlastníkem hrábí.
Dejme tomu, že na mne doma při rozbalování hrábí vypadne papír, který tvrdí, že použitím hrábí uzavírám smlouvu s výrobcem, podle které hrábě mohu užívat na hrabání trávy, ale nesmím s nimi hrabat listí: takový papír je jednostranné prohlášení výrobce, na které nemusím brát zřetel (pokud jsem s touto dodatečnou smlouvou nějakým způsobem nesouhlasil již při uzavření smlouvy v supermarketu). -
Taky nejsem právník.
Možnosti by dávalo snad
"Projev vůle může být učiněn jednáním nebo opomenutím; může se stát výslovně nebo jiným způsobem nevzbuzujícím pochybnosti o tom, co chtěl účastník projevit."Ale nevěřím tomu, že bych vybalil hrábě a zjistil, že je smím používat pouze za úplňku.
Nebo že by se proti mně někdo postavil s cedulí "budete-li pokračovat v chůzi po tomtop chodníku, souhlasíte, že mi dlužíte tisíc korun"
A stejně tak u software. -
Sten (neregistrovaný)
Omezení hrábí na používání za úplňku nejspíš nejde jinak než přinejmenším ústní smlouvou, konkludentní uzavření lze provést jen u smluv vymezených § 1744 Občanského zákoníku, čemuž tyto podmínky (pokud jste spotřebitel či jste s prodejcem nezavedl podobnou praxi) nevyhovují. Co se týče poplatku za použití chodníku, to by nejspíš šlo, pokud máte dostatečná práva k daného chodníku a prostor, kde je nutné platit za vstup, dostatečně jasně ohraničíte, aby nemohlo být pochybnosti o tom, že vstupující o vašem návrhu věděl a přistoupil na něj.
-
§1744 je překlep?
V mých úvahách konkludentní/nekonkludentní uzavření smlouvy asi nehraje roli.
Jde mi o to, že mám nějaká práva, získaná uzavřením dřívější smlouvy, nebo na základě obecných právních předpisů ...
(- chodník je veřejný
- uzavřel jsem (konkludentní) smlouvu o koupi hrábí, a (předpokládám) české právo mi dává právo užívat předměty ve svém vlastnictví
- uzavřel jsem smlouvu o koupi Windows (bez jakéhokoli upozornění že k užití Windows je zapotřebí uzavřít navíc smlouvu EULA), a stávám se tedy oprávněným nabyvatelem rozmnoženiny ve smyslu autorského zákona )
... načež se mi někdo "postaví do cesty" a jednostranně tvrdí, že určitým konáním (rozbalením krabice se software, chůzí po chodníku, hrabáním) uzavírám smlouvu, se kterou jsem nikdy dříve nesouhlasil.Otázka zní, jestli tím konáním opravdu smlouvu uzavřu, např. protože
""Projev vůle může být učiněn jednáním nebo opomenutím; může se stát výslovně nebo jiným způsobem nevzbuzujícím pochybnosti o tom, co chtěl účastník projevit.""
(Mně by to připadalo absurdní) -
To je jiná situace:
Před nástupem do MHD nejsem držitelem žádných práv, na základě kterých bych se v dopravním prostředku mohl vézt.
Ten dopravní prostředek nevlastním, ani řidič není můj zaměstnanec, takže bych měl očekávat, že se musím s někým dohodnout (např. uzavřením konkludentní smlouvy), pokud ty služby chci užívat. -
Koupil jsem a vlastním rozmnoženinu, a chci ji užívat. Kdo vlastní software mě nezajímá, stejně jako mě nezajímá kdo vlastní patent na hrábě.
(
Autor může prodávat rozmnoženinu:
"Distributor uzavírá s výrobcem softwaru kupní smlouvu (dle obchodního zákoníku) a nabývá vlastnické právo k hmotnému nosiči ve smyslu § 14 autorského zákona, a to výlučně za účelem dalšího šíření rozmnoženiny softwaru."
http://www.pravoit.cz/article/formy-distribuce-krabicoveho-softwaru
) -
teď se možná mýlíte. Argumentaci bych předal povolanější osobě:
http://www.e-advokacie.cz/cs/clanky/novela-autorskeho-zakona-a-pocitacove-programy
(poslední část článku) -
Sten (neregistrovaný)
Upozorňuje tam hlavně na to, že oprávněný nabyvatel může ten software zkoumat (překládat, upravovat ap.) i bez licence, což může být problém právě pro firmy poskytující specializovaný software; prostě jim kdokoliv legálně vlastnící rozmnoženinu za podmínek § 66 odst. 6 může i bez uzavřené licenční smlouvy zkopírovat know-how (protože § 65 odst. 2 AZ). Pořád to ale neumožňuje užít ten software pro osobní potřebu nebo výdělečnou činnost, proto společnosti živící se prodejem „standardizovaného“ krabicového software mohou zůstat v klidu.
-
pod jakou definici?
On nemluví o zkoumání, ale o užití:
"Z výše uvedeného by se mohlo jevit, že i k užití počítačového programu pro osobní potřebu je nutné získat oprávnění k výkonu práva počítačový program užít, tzn. získat od poskytovatele licenci k tomuto počítačovému programu (jak tomu bylo za původního znění autorského zákona). Autorský zákon však nyní nově poskytuje možnost počítačový program užít i bez získání licence od nositele práv (viz níže)." -
Sten (neregistrovaný)
Definici oprávněného uživatele podle § 66 odst. 6, hlavně ta třetí část (dále oprávněný nabyvatel licence nebo jiná osoba oprávněná užívat rozmnoženinu počítačového programu) je vzhledem k tomu, že implicitně by nemělo jít o někoho z prvních dvou částí, hodně nejasná.
Užít jej lze pro dané účely dle § 66 odst. 1, on se totiž rozlišuje i způsob užití (viz § 12). Což ale stále může vadit mnohým firmám, které doufaly, že ten software bez licenční smlouvy nelze užít vůbec.
-
První odstavec: ptáte se, kdo se může stát "jinou osobou oprávněnou užívat rozmnoženinu počítačového programu"?
Co třeba manželka, zaměstnanec? (ale to by asi muselo vyplývat z nějakých jiných právních předpisů než je aut. zákon) Zatím mi to vychází tak, že pokud zakoupím rozmnoženinu nebo licenci, jsem ji oprávněn užívat jenom sám. Pokud se pamatuji, v EULA Windows jsem dokonce kdysi četl, že jakmile Software někomu půjčím nebo umožním užívat (tj. někoho pustím ke svému počítači?), licence zaniká. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jeronýmku, jakýpak je rozdíl mezi těmito situacemi?
A. Zákazník si koupí notebook s diskem který nechce. Chce si dokoupit SSD, má vlastní disk, chce ho provozovat jako bezdiskový s bootem ze sítě apod.
B. Zákazník si koupí notebook s klávesnicí kterou nechce. Koupil si na ebay.com klávesnici s řeckým layoutem, má doma vlastní klávesnici apod.
C. Zákazník si koupí notebook s Windows které nechce. Má vlastní licenci Windows, chce ušetřit a Windows upirátit, chce používat Linux nebo Solaris apod.Podle všeho žádný. Zákazník věděl co si kupuje, a koupil něco co nechce. Zkuste pak přinést prodejci disk nebo klávesnici z notebooku, s tím že chcete peníze zpátky :)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Když jsme u toho uzavírání licenčních smluv, které údajně není možné, pokud jedna strana nemá možnost si smlouvu přečíst před jejím uzavřením: jak se tohle řeší u licence GPL? Jak vůbec může být někdo vázaný licencí GPL, když s ní nevyslovil souhlas *před* tím, než začal SW používat?
-
Sten (neregistrovaný)
Tak mě napadá, jestli odstoupením od smlouvy kvůli GPLv2 přijdete o právo daný SW používat, když pro používání platí jiná licenční smlouva. Nejspíš ano, protože přijdete o nabývací titul k daném SW, ale je možné, že ty smlouvy nejsou svázané, což by mohla být zajímavá legální díra. (U GPLv3 je explicitně stanovené, že o to právo přijdete.)
-
j (neregistrovaný)
Loliku, to je nelegalni uplne stejne, zjevne trpis naprostym pravnim nevedomim, nebot smlouvu nelze uzavrit, aniz bys ji cetl, a to PRED koupi. Pricemz vazany prodej ne nezakonny odjakziva sam o sobe, a soud v italli to jen zopakoval.
Proste prodejcum nezbyde, nez nabizet totoznou konfiguraci bez widli (o nalezitou castku levneji, jinak jim totiz hrozi trestni postih) a vam sklapne jeste vic, protoze za par let po widlich ani pes nestekne.
Kdyz si totiz uz i win fanda (kterej ma pochopitelne na widlich i telefon, tablet a hromadu dalsiho harampadi) stezuje, jak ty desitky stoje jeste za 10x vetsi vylizprdel nez 8 ...
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Nebuď na něj zlej, dyť voni už to rozdávaj na levný plečky i zadarmo, jen aby si to někdo vzal :-)))
-
j (neregistrovaný)
Tak ono to zadarmo pouziva 90% homeuseru, a M$ stim i oficielne nema zadnej problem http://www.zive.cz/bleskovky/sef-microsoftu-i-my-mame-freemium-rika-se-mu-piratstvi/sc-4-a-175854/default.aspx
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Linux se prosazuje tam, kde nulová cena převáží jeho nekvalitu a nedodělanost. Desktop to zjevně není, zubní kartáčky také ne (alespoň ty moje CPU nikdy neměly), a v jaderných elektrárnách se na kritické aplikace používají úplně jiné systémy.
Windows XP jsou úspěšný systém, nicméně se právě hromadně upgraduje na novější verze. Podle statcounteru mají celosvětově 14.4%, v UK už jen 6.47%, v Belgii 4.54%. Předpokládám že pirátské verze ve třetím světě nikdo upgradovat nebude :)
-
nobody (neregistrovaný)
to je naprosta pitomost, windows jsou nekvalitni a nedodelane a prosadili se, mimojine tim ze jsou nuceny uzivateli pri koupi HW a (vyrobcum pri vyrobe HW), a presto ze za to uzivatele plati ms, tak ten za funkci sveho OS ani neni odpovedny, tvari se ze dodava support, kterej je totalne na nic, je to cele tezko pochopitelne ale bohuzel historie casto dala prednost necemu horsimu pred necim kvalitnejsim, lidstvo se necha strhnout staci kdyz se nekdo chova jako hovado a skace spocenej po podiu :)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad smlouvu nelze uzavrit, aniz bys ji cetl, a to PRED koupi - nepřečtení smlouvy není problém. Problém může za jistých okolností být, pokud si smluvní strana nemá možnost smlouvu přečíst před koupí.
Ad vazany prodej ne nezakonny odjakziva - zaprvé to není pravda, odjakživa rozhodně ne :). Zadruhé česká legislativa se týká jen firem s dominantním postavením na trhu, což žádný výrobce ani prodejce na trhu nesplňuje. Zatřetí je vázaný prodej popsaný v ZOHS takhle: Vázání souhlasu s uzavřením smlouvy na podmínku, že druhá smluvní strana odebere i další plnění, které s požadovaným předmětem smlouvy věcně ani podle obchodních zvyklostí nesouvisí. A OS s počítačem zcela zjevně souvisí věcně i podle obchodních zvyklostí. Italské zákony neznám, v ČR je to takhle.
Ad vam sklapne jeste vic, protoze za par let po widlich ani pes nestekne - podle zdrojového článku se pár lidem podařilo vysoudit peníze ve Francii, a zjevně to k žádnému poškození businessu MS ani výrobců HW nevedlo. Navíc je strojů bez OS v eshopech spousta, a Linux je také k dispozici zdarma, obojí dlouhodobě, a zjevně to nemá následky které předvídáte. Ono by to chtělo nejdřív myslet, pak psát ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Co to má společného s MS? V daném případě jde o HP. Výrobcům se samozřejmě nelíbí, když jim zákazník chce vracet části zařízení a požaduje peníze zpátky. Když jim přinesete zpátky disk, RAM nebo klávesnici, a budete chtít zpátky peníze, budou se bránit úplně stejně, jako když chcete vrátit Windows.
-
Sten (neregistrovaný)
To bude velmi složité kvůli možnosti vrácení do 14 dnů a otevřené architektuře PC. Samozřejmě chápu, že MS se bude snažit protlačit, že OS je nedílnou součástí notebooků (ostatně Secure Boot bez možnosti vypnutí není nic jiného, než se toho pokusit dosáhnout technickými prostředky), protože Windows Phony přes neustále se opakující velkohubá prohlášení, jak jim skvěle rostou nejrůznější čísla, stále prodělává a žije z dotací pomocí výpalného z Androidu a většina ostatních příjmů je silně závislá na Windows, ale doufám, že se mu to nikdy nepodaří.
-
Sten (neregistrovaný)
Problém je, že výrobci to na kupní smlouvu uvedou jako součást funkčního celku, ale pak odmítají přijímat reklamace toho software s tím, že to má nějaké specifické podmínky, které ale může mít jen samostatně licencovaný software. Dost pochybuju, že by Toyota ustála soudní spor o samostatně zrychlující auta prohlášením, že jde o chybu software řídící jednotky, za který nenese odpovědnost.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Zjevně jste dost mimo.
Výrobce dodává notebook včetně OS. Když chce zákazník vrátit peníze za Windows (nebo jakoukoliv jinou komponentu, celý notebook apod.), obrací se na výrobce nebo jeho zástupce. Koukněte se na strany, které vedly spor před tím italským soudem: žalobcem je Marco Pieraccioli (soukromá osoba), a žalovaným společnost HEWLETT-PACKARD ITALIANA SRL.
Microsoft je na tom stejně jako výrobce CPU nebo HDD: dodává výrobci notebooku jednu z komponent, byť je to důležitá komponenta. Pokud má zákazník problém s notebookem nebo jakoukoliv jeho částí, řeší to s výrobcem nebo jeho zástupcem. Nikoliv s dodavatelem CPU, HDD, klávesnice nebo Windows.
-
Jenze zakaznik nas pan, takze at vyrobce sklapne kufry a nediktuje zakaznikovi, za jaky OS ma platit. Podobenstvi s CPU atd je mimo, bez nej je to k nicemu a clovek si u slusneho dodavatele muze i vybrat CPU a mnozstvi RAM, protoze stroj je dodavan v ruznych verzich. Ale jaksi si nemuze vybrat z ruznych OS, dokonce ani nema volbu mezi Widlemi a zadnym OS.
-
Sten (neregistrovaný)
Víte, co je důvod toho rozhodnutí? Samotná licence Windows EULA:
By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit.
A soud pouze stanovil, že tohle nemůže vynucovat navrácení celého počítače, protože na to lze pohlížet jako na neodstranitelnou vadu výrobku, kde je právo kupujícího zvolit způsob, jakým to bude řešeno, přičemž jedním z možností je požadovat přiměřenou slevu z kupní ceny.
