Autor Nette shání peníze na jeho další vývoj a popisuje své útrapy open source vývojáře na plný úvazek. Čerstvý rozhovor s ním vyšel na Lupa.cz.
David Grudl: Open source je komunismus a nefunguje. Ideální je ho nedělat
2. 8. 2018
115
nových názorů
-
Tomáš (neregistrovaný)
otázkou je, jak ho to bude bavit dávat do daňového přiznání a dohadovat se s FU.
-
+1
Nette nepoužívám a weby moc nedělám, takže tohle jde mimo mne (spíš přispěji na něco, co se mě týká nebo co je mi hodně sympatické), ale kdybych Nette používal a o příspěvku uvažoval, tak za tyhle kecy bych mu nic nedal.
Škoda, že si autor nepřečetl tuhle stránku: How to choose a license for your own work a nepoužil copylefovou licenci (GNU GPL nebo GNU Affero GPL). Tím by se totiž nepřipravil o možnost použít duální licencování. Tzn. firmám (spousta webových studií) mohl umožnit používat svůj software za nějaký poplatek i v proprietárním softwaru, zatímco autoři svobodného softwaru by mohli jeho framework používat bezplatně. Někdo by tedy přispěl penězi a někdo kódem nebo tím, že software testuje, používá a šíří. A autor tu nemusel plakat, jak všichni používají jeho software a on z toho nic nemá.
Nezbývá než dodat: já jsem vám to říkal (používejte copyleftové licence).
-
technomaniak (neregistrovaný)
Pěkný rozhovor a docela správné názory v něm zazněly. Nicméně nedomnívám se že je se to dá srovnávat s komunismem. Spiš je to o tom, že v zde v ČR jsou lidé příliš vychcaní a nechtějí přispívat(platit). Jsou prostě jenom zvyklí jenom brát, nedávat a hlavně nevážit si cizí práce která je obohatí. Nicméně i to se zde velmi, velmi pomaličku mění.
Na druhou stranu si za to taky můžeme samy. Rozdávali jsme znalosti, vychytávky, postupy, řešení a informace zdarma a lidské masy si na to zvykly do té míry, že si toho přestaly vážit a připadá jim nezvyklé za to platit, i když některé věci informace( postupy, fígle, řešení apod.) jim ušetřily spoustu času.
-
harrison314 (neregistrovaný)
"Prečo ti fanúšikovia Open source pripadajú ako komunisti? Obmedzujú ti občianske práva a cenzurujú tvoje názory? Zakazujú ti niečo? Nútia ťa k niečomu? Sledujú ťa? Postihujú ťa?"
Staci citat tunajsie diskusie.
Ja nie som proti Open Sourse, ma svoje vyhody aj nevyhody.No mam pocit, ze mnoho ludi priszupoje ku OpenSoursu ako ku posvetnej krave.
1. maju pocit, ze ked je nieco Open Sourse automaticky to je lepsie, uzasjsie, bezpecnejsie (bez ohladu na poziadavky).. komunizmus hlasal nieco podobne
2. Vsteko by podla nich malo byt Otvorene (teda vsetko patri vstekym a kazdy si s toho moze zobrat co chce), to je tiez jedna myslienka socializmu/komunizmu,
3. Co je bezplatne to je super....
4. Chcu znicit vsteko co nie je Open Sourse (vid. akukolvek diskusiu o Windowse) (fuj zli imperilisti).
5. Uz to, ze je to Open Sourse automaticky riesi vsteky problemy a aj ked to nejake ma, bud to bagatelizuju alebo je to chyba niekoho ineho (komunisticka propaganda).
.... -
ja. (neregistrovaný)
1. Zvycajne aj je. Vela developerov stravilo mnoho hodin v zamestnani na tvorbe proprietarnych aplikacii a maju velmi dobru predstavu, ako vyzera takyto kod. A to zatial hovorime len o technickom rieseni, este sme sa nedostali k tomu, ked zavrety kod vynucuje konkretne obchodne politiky.
2. Nemas sajnu o tom, co je myslienka socializmu a komunizmu, ani co je myslienka free/open software. FOSS je hlavne o informaciach, a o informacnej asymetrii. Ale hej, do jedneho vreca sa zmesti vsetko, vsak?
3. Nie je to pravda, ani Stallman nikdy nic nehovoril o bezplatnosti. Free as free speech, not as free beer.
4. Ano, su to borgovia, maju jednu mysel...
5. pan este neracil byt na ziadnom sales meetingu s Microsoftom alebo Oraclom, vsak?
-
Uz to bolo sice napisane dole, ale... Open Source nie je o tom, ze nieco musi byt zadarmo, ale o tom, ze kto sa k tomu dostane, ma slobodnu volu studovat a upravovat to a svoje upravy potom dalej sirit. Niektore licencie potom vyzaduju, aby o pripadne upravy neboli ochudobneni ostatni pouzivatelia.
Ale k prvemu bodu - robim 10 rokov SW developera na proprietarnom SW za pouzitia v poslednej dobe proprietarneho SW a mozem ti povedat, ze cim je software viac proprietarny a cim je trh pre jeho pouzitie mensi, tym je ten software viac nahovno. Kusky, ktore pouzivame teraz vyzeraju casto ako z minuleho storocia.
-
technomaniak (neregistrovaný)
2Kentan z Montargi : A víš co je fakt ironie. Že jediní kdo to dokázal aby to fungovalo? Byli právě ti kapitalističtí imperiální Američané ve svých hippies komunitách. Jestli se domníváš, že bych jej podporoval, pak si tomu věř. Hlupák dospěje vždy k hloupým závěrům a nemá smysl mu to vyvracet. Je to ztráta času.
-
Nevím, proč v rámci sebemrskačství má pořád někdo potřebu psát, že jsou Češi (případně Slováci) vychcaní a nechtějí platit. To funguje pro byznys na celém světě, že lidi nejsou ochotní platit za něco, za co nemusí.
Problém Grudla je v tom, že očividně neměl promyšlený nějaký byznys plán, prostě začal dělat framework, který je volně k dispozici a myslel si, že když ho lidi budou používat, tak mu za to budou posílat peníze. To nefunguje v ČR ani nikde na světě. Z rozhovoru vyplývá, že rozjet nějaký pořádný byznys kolem toho se mu nechce, protože se chce věnovat programování a ne podnikání, podpoře atd. Nakonec zvolil pro něj asi nejvhodnější formu financování: crowdsourcing a během krátké doby byl schopný posbírat 110 tisíc Kč měsíčně navzdory tomu všemu výše zmíněnému. Jestli to má něco dokazovat, tak právě to, že open source funguje.
Jediný rozdíl mezi ČR a třeba USA je v tom, že v USA by byl schopný vybrat místo desítek tisíc Kč měsíčně desítky tisíc dolarů, ale to není o větší ochotě platit, ale prostě o větším trhu. -
Milan (neregistrovaný)
Ohledně "vychcanosti" čechů a slováků nejde o žádné sebemrskačství. Viděl jsem satistiky nejmenované nadnárodní SW firmy, která dodává svůj produkt zdarma, avšak s možností jej dobrovolně uhradit. Rozdíly mezi tím, který národ je, nebo není ochoten dobrovolně něco uhradit je obrovský. Od extrému Japonska, kde platí za vše k čemu jsou, byť jen na bázi dobrovolnosti, vyzváni, až po Čínu, kde zas pro změnu neplatí nikdo vůbec za nic. Bohužel ČR/SR je mnohem mnohem blížeji k Číně než k Japonsku. V Čechách a na Slovensku se s tím zkrátka musí počítat a měl by to vědět každý, že tenhle obchodní model v naší lokalitě nefunguje. A byť se Nette tváří, že je nadnárodní, tak dokumentace je pouze v češtině a to je tedy pro framework dosti zásadní handicap. To, že se čeští uživatelé Nette na fórech mezi sebou baví anglicky to nezachrání.
-
Člověk Schopný Porozumět Textu (ČSPT) (neregistrovaný)
Tady to bude spíš o příjmech než neochotě zaplatit někomu ;)
Kdybych na to měl abych si mohl koupit photoshop, co udělám? No teď budete napnutý jak kšandy, koupím si ho..
Ale pokud mi Photoshop nebude generovat nějaký zisk aby se mi aspoň zaplatil, tak asi chápete, kam se dostáváme.. -
technomaniak (neregistrovaný)
Grundla neznám a ani nechci. O začátku jeho podnikání vím kulové a proto se k tomu nebudu vyjadřovat protože by to všechno byli domněnky. Ale toto je hlavně o společnosti, návycích a zvycích. Když jsem před spoustou let makal v USA tak mě dávaly(skoro vnucovaly) dolary pomalu za každou blbost, laskavost i když daná činnost byla v rámci servisu(služby). Zde si společnost příliš zvykla na to že je něco zdarma a velmi těžce se to odnaučuje. Je to stejné jako s platy, když je někdo levný tak si jeho práce nikdo neváží.
-
shrpq (neregistrovaný)
Presne tak, v zapadnych krajinach je uplne normalne pouzivat peniaze na to na co su urcene (vymenou za sluzby a tovar). Je uplne bezne poziadat kamosa o pomoc s s tym nastavenim ze za to zaplatim (zvycajne este viac nez by som zaplatil kontraktorovi pretoze viem ze dostanem kvalitnejsiu sluzbu).
V nasich krajinach sa tieto veci automaticky predpokladaju ze budu zadarmo max. za pivo / obed. -
jozef (neregistrovaný)
Ak sa trápi, tak nech to nechá tak. Open source je veľmi dobrá myšlienka, a tieto projekty majú perspektívu. Skôr naopak, proprietárne technológie budú čoraz viac prichádzať o svoje uplatnenie.
Prajem každej technologickej firme, aby sa jej ekonomicky darilo, pokiaľ robí aj Open source.
-
Vždyť tam přece neříká, že je to špatně, titulek je zavádějící. Jen zmiňuje, že někdo to vždycky "platí" a to je dobré si uvědomit. Že máte sponzora a je dobré se tak k němu chovat. Na diskuzích často vídám, jak se k vývojářům komunita chová jako dobytek.
Bez byznys modelu je to opravdu mrtvé, nebo hobby. Jeho přednášku beru jako velmi hodnotnou přesně popisující problémy, které existují. Sdílení know-how je fajn, ale nese sebou různé problémy. -
i (neregistrovaný)
Myslím že problém je ve špatném chápaní openSource.
Zkusme se na to podívat spíš jako na evoluci. Když bude každý rozdělaný polotovar k dispozici všem v každé fázi vývoje, tak ten vývoj bude pokračovat sám od sebe, občas si nějaký nadčenec vezme snapshot polotovaru ve kterékoliv fázi vývoje a posune ho o malý krůček někam jinam, nekomu se ho povede vylepšit, někomu naopak, špatné mutace vymřou a ty dobre si zase někdo vybere.
To ale nefunguje, když si z toho někdo udělá podnikatelský záměr, ten by se dal udělat snad jen tím, že některé ty kroky si objedná někdo, kdo na to nemá odborně ale má na to finančně.Tak že bych to neviděl jako komunismus, ale jako evoluci a schopnost jí pojmout.
Je zajímavé jak je tato myšlenka kompatibilní s GNU GPL,
takoví ti rozumbradové co nechápou tak úplně psaný text teď mohou namítat že GPL má nevýhody a je překonané, ... ale to je přesně ono o čem je tento problém, proč před časem vznikla ta "moudra" o tom že má nevýhody a že je překonané ? a nesouvisí to s tím škarohlídstvím v původním rozhovoru ? -
KateStříbrný podporovatelNo… jako první by mě zajímalo, jestli by se nette stalo tak populární nebýt OSS.
Uznává že by z OSS produktu dovedl získávat peníze, kdyby kolem toho postavil firmu. Jak by si v tomhle polepšil pokud by dělal nette jako uzavřený produkt? Musel by kolem toho postavit firmu, řešit marketing, najmout konzultanty… Takže z bláta do louže. Podle mě vidí problém jinde než ve skutečnosti je.
Já nevím, ale stavu „programuju, dostávám za to peníze a nemusím nic řešit“ se říká zaměstnanecký poměr. Začít podnikat a pak si stěžovat že musím podnikat je hodně uhozené :)
-
Rhinox (neregistrovaný)
"...Kdyby licence byla taková, že se za software musí platit třeba sto tisíc, firma ani nemrkne a platí..."
Nic ve zlym, ale tohle je strasne naivni predstava. Mozna ze by firma nakonec platila, ale nebylo by to tak ze "ani nemrkne". Vse by se muselo ekonomicky dobre zvazit (nevyplati se spis prechod na jinej framework? Nebo forknout posledni free verzi a udrzovat si ji svepomoci? Co kdyz to pristi rok bude dveste tisic? ma smysl se zavazat k placeni? Atd, atd)...
-
KateStříbrný podporovatel
No hlavně ani nemrkne a platí, ale kdo mu zaručí že nebude platit někomu úplně jinému :) A k tomu aby ty firmy přesvědčil že mají platit zrovna jemu potřebuje ty věci kolem které vlastně dělat nechce.
-
Rhinox (neregistrovaný)
Ja sice o tom primo nerozhoduju, ale nekdy sem neco jako poradce pro sefa, kdyz se jedna o investicich do IT, zejmena SW. Mozna nekde jinde je situace opravdu takova, ale ve firme kde pracuju to rozhodne neni tak ze firma "nemrkne a plati"!
Par krat sem musel spracovat pomerne rozsahle srovnani nekolik ruznejch SW, brat do uvahy desitky kriterii s ruznou vahou, znovu a znovu tahat z dodavatelu slevu (a to mame jako firma s +10k pocitaci uz tak specielni ceny), atd, atd. Ekonomicky sme na tom dobre, ale zadne "nemrkne a plati" se tady nekona...
-
KateStříbrný podporovatel
Však to jsem myslela. Ono se udělá výběrko, vyhodnotí se varianty, domluví se podmínky… A když je to kolečko hotové, firma ani nemrkne a tu fakturu zaplatí :) Jestli si pan Grudl predstavuje že tohle všechno se odehraje bez jeho přičinění a bez jeho aktivity bude ten kdo dostane nakonec zaplaceno…
-
Ve světě komerčního SW samozřejmě špatné a nepotřebné produkty zanikají, protože se prostě neprodávají. Peníze jsou skvělá zpětná vazba, protože když vývojáři nemají na bydlení a jídlo, tak vědí, že asi udělali něco špatně :). Přijde mi, že naopak ve světě open source se klidně léta vyvíjí bez jakéhokoliv plánu, bez cílení na konkrétní skupinu, bez orientace na uživatele... a zbytečně se tak maří prostředky na vývoj nesmyslů. Koukněte se třeba kde je po 22 letech vývoje Gimp. Jeho UI vystavují v GUI Halls of Shame, je praktický jako hrábě do kapsy, nemá ani zjevnou cílovou skupinu, profesionálové se mu zdaleka vyhnou, pro laické použití také není, tržní podíl má minimální, a vyvíjí se prostě "do ztracena". Kde je tři roky starý Affinity Photo? Cílí na profesionály, získává tržní podíl, a je z něj reálná konkurence Photoshopu. Kdyby nebyla, tak by to autoři odpískali, a šli by dělat něco jiného.
-
Kynolog (neregistrovaný)
Proč by nebyl GIMP pro "laické použití", jak píšeš ? :O
Prof. jej nepotřebují, použijí Adobe.
A pro ty - různí "script kiddies" a frajery, kteří se chlubí, že používají Photoshop, cracknutý, jak jinak a dělají grafiku pouze pro web, těm říkám - pitomci, na ty vaše blbosti vám GIMP zcela stačí.
Nejen že je "free", ale na web, potažmo desktop UI zcela stačí.A kdo na to má nebo na tom "vydělává", ať si koupí profi Adobe sw.
GIMP má cenu a smysl používat, IMO.
-
Kdo je podle vás cílovou skupinou Gimpu?
Profesionálové by samozřejmě radši použili produkt zdarma, než by platili těžké peníze společnosti Adobe. Jenže Gimp nejspíš pořád neumí CMYK (i když už se konečně učí víc než 8 bitů na kanál), má dost děsivý interface, je proti Photoshopu pomalý, neumí spoustu důležitých operací (včetně content-aware - a s Resynthesizer nevytahujte, to je katastrofa), nepodporuje důležité pluginy atd. Proto profesionál radši zaplatí těžké peníze, a Gimp štítivě obejde.
Domácí uživatel potřebuje "vytunit" svoje skvělé fotky s Máňou a pyramidou, případně s půlkou Máni a půlkou žirafy. K tomu ale potřebuje úplně jiný typ SW. Potřebuje fotky roztřídit na špatné a ještě horší, srovnat horizont, opravit červené oči, udělat auto-ekvalizaci, odstranit tu tučnou německou turistku z jinak krásného záběru pláže (foceného z hotelu, samozřejmě s bleskem a viditelnou půlkou rámu okna) apod. Gimp je mizerná náhražka Photoshopu, a stejně jako Photoshop je pro tento typ uživatelů zcela nevhodný. Potřebují snadno použitelný SW pro třídění a úpravy fotek. Příkladem může být Zoner Photo Studio, Corel PhotoPaint a další.
Pokud se shodneme, že Gimp necílí na profesionály ani na domácí uživatele, tak fakt nevím, pro koho to autoři píšou. Podle mě se nad tím ani nikdy pořádně nezamysleli, a místo aby si pokládali otázky jako "co a pro koho vlastně píšeme", tak se zabývali detaily toho *jak* to napsat - včetně třeba toho že v průběhu projektu vytvořili GTK (původně GIMP Toolkit). To souvisí s tím že to na začátku byl projekt dvou nezkušených studentů (včetně toho původního GTK). A je také dobré dodat, že tihle dva Američané zjevně nevědí nic o tom, jak pejsek a kočička pekli dort :)
Kdo tedy nakonec Gimp používá? Za prototyp uživatele bych považoval Petra Krčmáře, autora zdejšího seriálu Jak už tak mizerné fotky úplně doničit v Gimpu. Zvláštní pozornost věnujte epizodám "Oprava červených očí v Gimpu" (aneb jak přemalováním zorničky černým puntíkem snadno a rychle vyrobit efekt zvaný "pohled mrtvé milenky"), "Snížení hloubky ostrosti fotografie v Gimpu" (aneb Gaussian blur na horní půlku fotky v praxi), případně "Narovnání perspektivy v Gimpu" (aneb krásy převrácené perspektivy). Španělská inkvizice se toho nedožila, ale kdyby tu byla dodnes, tak by při výslechu grafiků jistě mohla jako mučicí nástroj používat ten Krčmářův seriál.
https://www.root.cz/serialy/upravy-fotografii-v-gimpu/ -
Pripad forknutia opensource veci je v comkolvek vacsom od lokalnej 50 hlavej firmy, pripadne firmy, ktora je trochu vacsia a ma tuhe opensourcove a DIY prakticky absolutne totalne nerealizovatelna vec. Robim v nie prvej firme, ktora ma globalne 5ciferny pocet zamestnancov a robia si vlastny SW development a ak sa zhana nejaky SW, tak ani omylom nikomu nenapadne, ze by sa napisal, forkol, alebo akokolvek interne udrziaval. A to aj pri kuskoch, kde stoji casovo obmedzena licencia niekde okolo miliona CZK per seat.
To je napr. dovod, preco existuju firmy ako Github a spol. Firma nezaplati adminov / developerov a nekupi HW, aby mala nasadeny vlastny Git cluster aj ked objektivne by take riesenie bolo dlhodobo lacnejsie ako ho outsourcovat. Oni to proste kupia ako "riesenie". Github nepredava hosting na gitovych repozitaroch. Github predava riesenie. Od migracie repozitarov cez storage, udrzbu, upgrady a firma sa nestara. Maju za to dohodnutu fixnu cenu, dlzku trvania zmluvy, opcie, atd.
Podobne s outsourcingom. Vsetci sa vytesuju ake je to super a skvele, ale este som nepocul nikoho velkeho, kto by nieco outsourcoval, povedat ze hej, na objem odvedenej roboty je to lacnejsie. Vyhodu moze mat outsourcing snad len v pripadoch, ked naklady na trvale udrzanie cloveka, ktory by sa o nieco staral su tak velke, ze otazka nie je kolko to bude stat, ale ci si to firma moze dovolit, alebo nie.
Ostatne, keby nebol outsourcing silene nakladny, tak v poslednych rokoch na tom nezbohatlo niekolko velkych firiem.
-
Rhinox (neregistrovaný)
Pak podle tve uvahy pracuju ve firme s globalne 5ti cifernym poctem zamestnancu, ktera dela "absolutne nerealizovatelne veci". Dodavame specifickej HW+SW co bezi na RT-systemech. Nemam o tom moc informaci protoze ja sem spis pres HW, ale vim ze nekde v Indii mame kolem 100 lidi co pro nas upravujou SW, kterej vychazi castecne z open-source.
Nejdriv to byl klasickej outsourcing u treti firmy, pak sme tam po dobrych skusenostech zalozili vlastni pobocku a tech 100 lidi najmuly jen pro nas. Je to radove levnejsi, nez najimat lidi nekde tady v Evrope...
-
MK (neregistrovaný)
Ve stejném duchu je i jeho přednáška na https://slideslive.com/38908548/open-source-the-good-the-bad-and-the-ugly na Devel.cz.
Jinak souhlas s těmi přede mnou, co hovoří o špatném obchodním modelu, resp. neschopnosti najít obchodní model, který by ho uživil.
Osobně se tedy s jeho názorem na OpenSource vůbec neztotožňuji. Naopak. Co se týče software prostředí, tak je to naprosto kapitalistické a svobodné a otevřené tržní prostředí, kde open source je prostě jedna z možností, jak distribuovat sw, ke které se dospělo svobodně a tržně. Že D. Grudl má problémy v takové konkurenci obstát a vidělat si je jeho problém, ale nikoli open source software. Nic mu nebrání zvolit si jakýkoli jiný způsob vývoje, distribuce, podpory atd. svých produktů.
Požaduje za to, aby na tom pracoval na měsíc full time 130 000 měsíčně a 100 000 už bude evidentně dostávat -https://nette.org/en/donate. Tak uvidíme. -
ja. (neregistrovaný)
Ano, robia peklo aj v SW, ale ako sa tam dostavaju? Zvycajne sponzor projektu zacne presadzovat rozlicne codes of conduct a ak niekto nesuhlasi, zastavi sa penazovod az kym suhlasi.
SJWs ako taki, az na vynimky, nedokazu v STEM nic. Dokazu ale politikarcit a miesat sa do prace inym.
-
Hawk (neregistrovaný)
To sice ano, tihle lidé jsou bohužel i ve FOSS komunitách, a občas nechutně škodí, ale když se podívám na převažující názory na Linuxových fórech, tady na Rootu a třeba na Abíčku, vidím spíš odpor k neofeminismu a sociální spravedlnosti. A vidím to i u sebe. Advokát FOSS jsem po letech pořád, ale těmto dvěma směrům velmi tvrdě oponuji.
-
Naprosty suhlas. Nechapem preco ma potrebu sa vzdy vyjadrovat k veciam ktore nesuvisia so SW. Inak od nette som odisiel kvoli tomuto:
https://twitter.com/davidgrudl/status/48402204473827328?lang=cs -
Cx (neregistrovaný)
Kód je jen 20 % úspěchu. Schopnost ho prodat a vyformovat ho v produkt je úplně jiná disciplína a open source licence tomu může sice pomoci, ale záruka úspěchu nebo selhání to není.
Webových frameworků je hromada a když Nette skončí, nahradí ho jiný. Pokud se nějaký software udržuje, tak stejně přechází na nové a nové verze frameworku, na kterém je postavený, a někdy je takový přechod tak drsný, že napsat to v něčem jiném je už jen o kousek náročnější.
David má jedinou možnost a to snažit se propagovat projekt v zahraničí a postavit na něm nějakej model podpory. Počet vývojářů, kteří Nette používají, musí být ve stovkách tisíc, aby z toho něco teklo. Takováhle změna ale nebude přes noc, ani za měsíc.
-
jdsulin2 (neregistrovaný)
Problem je, ze jeho zmena licence na nejakou proprietarni muze skoncit velmi neslavne - ta velka firma, ktera to ted pouziva zadarmo to proste zvedne a pojede dal. Proste udela fork. Mozna byla trochu chyba ta BSD licence, takove projekty se proste vykradaji vsude - viz FreeBSD a Playstation / Mac. Frameworky, co to maji lepe vyresene maji dvoji licencovani - zakladni funkce GPL (LGPL), proprietarni funkce - jina licence.
Dalsi vec, je ze web je docela konkurencni prostredi a frameworku jako je Nette je docela hodne.
-
observantní absolvent (neregistrovaný)
Open source je business-friendly alternativa ke svobodnému softwaru. Je plně kompatibilní s exploitací kapitálem, stačí vytáhnout hlavu ze zadnice. I Grudl si toho všiml, že je jelito, které nedokáže nastavit si business model, ale pak nevím, co to mele o komunismu.
-
jdsulin2 (neregistrovaný)
A dokonce v rozhovoru natukne, jak by to slo:
"Tato skupina chce podporu, řešit problémy a tak dále."
Takze muze udelat 3 veci. Pridat podporu pro svuj produktu, pridavat funkcnost/resit chyby na zaklade pozadavku a tvorit dalsi produkty na sve platforme.
Dale tvrdi, ze pri programovani Open Source ziska to horsi s obou svetu, ale zapomina, ze nebyt Open Source, tak by jeho framework nebyl tak rozsireny.
Ma ale pravdu v tom, ze vytvaret Open Source knihovnu (nebo framework), ktere ostatni pouziji pro svuj produkt a vetsinou z toho nema vubec nic, je docela potiz. O jeho osud se ale neobavam, protoze s takovymi vyvojarskymi zkusenostmi, jake musi mit, mu zamestnavatele utrhnou ruce, kdyz uz ho nebude bavit delat ten Open Source.
-
Meh (neregistrovaný)
"Kvůli open source nemám licenční páku," ale kdybych ji mel, tak "těch pár, co v tom jsou nejvíce zavázané, začnou platit".
To jen dokazuje, ze open source, zejmena ta free as in freedom podmnozina, funguje dokonale. U toho totiz tak nejak z principu nema byt mozne, aby slouzil jako paka, za kterou by mohl Grudl zatahat, kdykoliv by potreboval normalni plat, nebo treba novou Teslu, a z oslicku by se vysypaly penize.
-
kk (neregistrovaný)
podle mne komunismus a open source se nedaji srovnavat. open source software se da bez problemu kopirovat a nikomu neubude. u komunismu slo o prerozdeleni moviteho a nemoviteho majetku, ktery se timto zpusobem kopirovat neda.
toto srovnani se pouziva pomerne casto, ale popravde ho moc nechapu.
jinak okrajem ke komunismu: jedna vec je idea a druha pak realizace. Idea mi nepride zase tak strasna, realizace v cr uz ano.
-
jdsulin2 (neregistrovaný)
Kdybych se rozhodoval jaky framework pouzit a jeho v podstate jediny autor by daval takove rozhovory, tak od toho frameworku utikam co nejdal. Kdybych to byl ja, kdo udelal rozhodnuti a tento framework ve firme zavedl, tak nemam uplne pohodlne spani.
Nastesti je to Open Source projekt, takze to neni tak zle - programatori uz v tom stejne umi delat, protoze funkcnost si museli doprogramovat sami. Kdyby takove rozhodnuti delal autor proprietarniho frameworku - napr. tim, ze by rapidne zvysil licencni poplatky, tak by to bylo o dost horsi. Takze Open Source funguje a prave z tohoto duvodu jej firmy maji rady.
-
Lukáš Marek (neregistrovaný)
Jak už jsem psal na Lupě, Open Source je volný trh v dokonalé podobě.
Každý si může od jiných brát kód i nápady a snažit se postavit co nejkvalitnější produkt. Nelze mít nespravedlivou výhodu tajného nápadu, anebo jiného umělého omezení, aby konkurenti něco z mého produktu nemohli použít.
Vítězí nejsilnější.
Kdepak komunismus - pro každého liberála je open source skvělá ukázka téměř dokonalého tržního hospodářství s obrovskou konkurencí a úžasným tlakem na inovace. kvalitu a růst.
Jestli Nette zemřelo, nevadí, jeho nejlepší nápady a myšlenky žijí v jiných produktech, kde to dělají lépe. Je to nekonečný evoluční koloběh.
-
Honza (neregistrovaný)
David je výborný programátor, ale špatný obchodník. Kdysi jsem u něj poptával individuální školení pro x lidí a nebyl ani schopný odpovídat na emaily. Vysledkem byla ztráta x tisíc za dva dny školení. V té době měl spoustu příjmu od firem za support a tak ho těch x tisíc asi nijak nemrzelo. Mne to mrzelo hodně, sehnat potřebný počet lidi, sehnat financování a pak se školitel ani neobtezuje odpovídat na emaily. :-( Kdyby alespoň napsal mám toho hodně, co to posunout o měsíc? ale z vysoka kašlat na zákazníka a dělat mrtveho brouka, tak to nemůže fungovat věčně. Zdá se že větší firmy už si support brát nemusí a tak vyschnul hlavní zdroj příjmů. Evidentně si zvolil špatný obchodní model. Já většinou beru open source jako koníček. Pokud je to velké dílo (jako že Nette je), tak bez financování to musí být koníček několika desítek programátorů...
aby byl projekt života schopný. Rozhodně bych potíže s financováním nesvaloval na open source. Ten za to opravdu nemůže. -
Kynolog (neregistrovaný)
Ještě jsem jeho článek nečetl, teprve se chystám, ale hned mám (řečnický) dotaz:
jak může ten debil srovnávat cokoli s komunismem, když ten komunismus nezažil ??!!
Vyhledejte si jeho datum narození, víc není potřeba cokoli říkat.Já jej zažil a je to ostuda, že jsou nyní komunisté chráněni "zákonem" a facka všem, které komunismus jakkoli poznačil.
A propos, jen psychopat může volit ksčm...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelJak mohou lide neco srovnavat s feudalismem, kdyz ho nezazili?
To je pomalu jako by osobni zkusenost nebyla jedinou metodou poznani.
(A ne, David tady IMO pravdu nema. Ale argumentace "nezazil to" neni zpusob, jak to dokazat.)
-
KateStříbrný podporovatel
Je na to nějaká statistika? Já jen že těch starších co si tu jednodušší dobu (mimojiné vinou selektivní paměti) idealizují potkávám docela dost. Naštěstí ne osobně, ale pohled za mou sociální bublinu občas celkem bolí. U mladých se s tím naopak příliš nesetkávám.
-
Těžko říct jak je s dnešními pamětníky doby vlády jedné strany (ani nevím zda bych se mezi ně měl počítat), ale jednu věci si pamatuji naprosto jistě: pamětníci první republiky měli vzpomínky pozitivní (jo Mnichov a druhá republika, to bylo něco jiného). Tady mmm prostě drze lže a počítá že mu to projde.
-
Dej si facku, bolševický šm.jde.
A pak ještě další. A další...
(jen naprostý vypatlanec může z huby vypustit takové sra.ky, jak se zase podařilo Tobě)Doporučuji:
http://www.totalita.cz/seznamy/seznamy1.php
http://www.dcery.cz/
https://www.ceskatelevize.cz/porady/1005233880-ztrata-pameti/dily/
https://hledani.rozhlas.cz/iRadio/?stanice%5B%5D=%C4%8CRo+Plus&porad%5B%5D=P%C5%99%C3%ADb%C4%9Bhy+20.+stolet%C3%AD&zobrazNevysilane=1 -
mmm (neregistrovaný)
V tom prvním odkazu je seznam cca. 200 lidí popravených za údajné politické trestné činy. Když kliknu na podrobnosti, tak se tam píše: "V obžalovacím spisu, který měl 40 stran, byli obviněni ze spiknutí proti republice - z velezrady, špionáže, sabotáže a vojenské zrady". Což nejsou politické trestné činy. Kdyby se jim plán zdařil, mohli jsme dopadnout jako Chile, kde byly desítky tisíc popravených za nesouhlas s pučem.
stále jsou to troškaři, proti lidem jako Robert Conquest, který si vycucal z prstu miliony obětí https://www.youtube.com/watch?v=_vcHuTskBz4
-
"jak může ten debil srovnávat cokoli s komunismem, když ten komunismus nezažil"
Asi jako se lékař musí vžít do pacienta s rakovinou ačkoliv jí sám neměl. Promiň ale empatii a představivost holt musíš občas zapojit. Nebo potřebuješ skočit z mostu abys sis ověřil, že to bolí?
Jinak s jeho názorem nesouhlasím, prostě nemá talent -- jaký -- to nechám nevyřčené.Podívejte třeba na vývoj Sublime, který není open a nevadí mi to . Má to svoje výhody -- autor si to dělá po svým, plugin si může napsat každý a když chci zaplatím mu aby mne neotravoval jednou za čas vyskakovacím oknem -- akceptuju to.
Open source je možnost, pokud si to špatně vyložil, ať to nesvádí na open-source. Schopnější jednotlivci a firmy mají (i) open source a přesto se živí.Už dávno se nezajímám o PHP, ale svého času lidi kolem drupal.cz dělali zakázky za slušný peníze a přitom propagovali open source a navíc dělali konference a neformální setkání. Tak se to má dělat a ne si bastlit svojí "raketu", nenechat si na ní šáhnout a pak brečet, že to nikoho nezajímá :)
Jeho problém a jeho boj.
-
Lopatin (neregistrovaný)
A co samotné Internet Info - provozovatelé roota, lupy a dalších. Pokud mě paměť neklame, tak jedete komplet všechny weby na PHP a Nette. Jste také jedním s přispěvatelů? Kolik mu měsíčně dáváte? Na donate stránce nette vás nevidím - https://nette.org/en/donate.
Jako od takové firmy, která je na Nette technologicky prakticky celá závislá, je podporovatelem OSS (provozuje o něm tenhle web) - bych očekával minimálně Gold partnera a to, že se za to nebude stydět a bude na té stránce zveřejněná.
Na nákup sw.cz a stahuj.cz bylo, takže na Gold partnera by také být mělo.P.S. A heleme, Simkanič už to zabalil - https://www.iinfo.cz/o-nas/, no tak uvidíme jak to s Internet Infem a rootem nakonec dopadne.
-
Lama (neregistrovaný)
Proč místo dlouhýho okecávání rovnou neřekne, že je línej dělat věci, které ho nebaví - podpora, marketing atd.?
Ono taky vydělávat na polotovaru - frameworku asi neni úplně nejlepší nápad. Lidi neradi platí za hotové věci natož za polotovary. Kdyby nad tim svým polotovarem postavil funkční produkt, myslím si, že by měl větší šanci na úspěch.
Jeden zkrachoval. A co? Takových bylo. Kdyby se vrhl do komerčního podnikání a zkrachoval, stejnou logikou by mohl říct, že komerční model nefunguje.
Tkaže z jednoho Grudla si svět na prdel nesedne.
-
Citace z článku (vyšel před 14 hodinami):
„Vytvořil jsem ‚donate‘ stránku, vytvářel jsem takové ty žluté ‚žebrací‘ proužky a začal jsem na to tlačit. Tím se to podařilo dostat na současný stav, kdy chodí asi 3500 korun měsíčně.“
Ale na stránce https://nette.org/en/donate teď vidím dva platinové sponzory, dva zlaté, sedmnáct bronzových, pak nějaké individuální a jsou tam i ceny – dohromady to dá celkem slušnou částku.
Tak v čem je problém? Že si o ty peníze neuměl říct a až teď přišel na to, jak je z těch firem dostat? Pardon, ale to mi opravdu nepřijde jako „problém open source“ ale spíš jako „problém Davida Grudla“.
-
Je s podivem, na to, kolik toho David udělal, tak má málo zastánců. Já mu docela dobře rozumím. Udržet vývoj systémového sw je dost problémová záležitost. A to jak pro komerční, tak i nekomerční subjekty. Postgres, který má výjimečnou pozici, hledal financování 20 let - a v podstatě mu pomohla krize, kdy se ukázalo, že Oracle je pro některé firmy příliš drahý a vyplatí se zainvestovat do Postgresu. MySQL je investován Oraclem, MariaDB žije z peněz, které složily Sun. Ostatní paběrkují, nebo programují po večerech.
Pro psaní Open Source jsou různé motivace - zbohatnutí je ale opravdu poslední motivace. Když má kliku a dostane se do vývojářské komunity, tak Open Source dostane smysl, každý přispěje, a projekt se posouvá. Pokud se na projekt nenabalí další vývojáři, tak projekt je docela frustrující záležitost. Výhodou Postgresu je jeho složitost, což odrazuje kibicy, a hodně kultivovaná uživatelská komunita. To se o PHP low cost segmentu říct nedá. Obdivuji Davida, že to vydržel 10 let.
-
Davida znám od vidění a z těch rozhovorů vnímám spíš určitou frustraci a) že byznys model založený na sponzoringu téměř nefunguje, b) že vývojářů, kteří by parcipovali na vývoji Nette je minimum, c) uživatelé očekávají, že David bude v čele Nette na doživotí, ale toto své očekávání nepromítnou v nějaký benefit pro Davida. Navíc i ohledně Nette určitá kulturní válka na internetu probíhá - člověk si toho nemůže nevšimnout . A pokud je člověk frustrovaný, tak se kolikrát nemusí vyjadřovat korektně. Nic víc v tom nevidím.
Samozřejmě, že Nette má své problémy - který produkt je nemá. Primární zaměření pouze na ČR je chyba. To už se snaží David změnit. Programátorů, kteří se dokáží zapojit do vývoje takto komplikovaného projektu na takové úrovni je minimum - ať už z důvodu toho, že takových lidí je obecně málo, tak i z toho důvodu, že pokud je někdo dobrý, tak jako zaměstnanec si snáze vydělá destinásobek (na vložený čas) - a nemusí řešit veřejnou kritiku, která nebývá příjemná, korektní a ani konstruktivní. Mám pocit, že lidé z IT se považují za něco lepšího (díky platům), ale jsou odrazem společnosti - od toho nejlepšího, až po to nejhorší.
Znám jiného autora, kromě jiného, také PHP frameworku, a z jeho slow jeho fanklub osciluje od zbožštění až po neuvěřitelné osobní útoky. To s psychikou může zamávat a rozhodně to nepomůže. Vývoj OSS rozhodně ve všech ohledech čajíček.
Postgres je asi někde jinde - už díky tomu, že je za kritickým bodem - aktivních vývojářů jsou vyšší desítky (lidí se zkušeností s PG platformou vyšší stovky), uživatelů jsou desítky tisíc. Nicméně vývoj platí pár subjektů, a zbytek se veze. Vezou se běžní uživatelé, vezou se ale i výzkumníci, kteří na pg udělají disertačku, a do PG se vrátí méně než promile. Díky globalismu to může fungovat - i to promile udělá za rok 2-3 lidi a to znamená čerstvou krev. Minimálně 10 let ale PG psalo pár lidí po večerech a víkendech, a Postgres byla ta druhá téměř neviditelná databáze za MySQL. Což mělo i tu výhodu, že se nemusela moc zapojovat do kulturních válek a Postgres nepřitahoval negativní uživatele.
-
Tonda (neregistrovaný)
jenže ten článek je napsán ve smyslu "já to chci dělat přesně takto a přitom mít pravidelný přítok peněz; ostatní jsou zlí, že mě nepodporují sami od sebe". Jenže tímto způsobem nefunguje 99,9% ajťáků; každý musí v něčem ustoupit - ať již přibráním dalších _plnoprávných_ členů z komunity, rozjetím businessu okolo nebo klidně i tím, že se prostě na půlúvazek člověk bude ohýbat v korporaci a zbytek času věnuje svému koníčku. A nedělejme si iluze, že v OS-like firmách je to jinak; tam se "svému" projektu věnuje minimum lidí.
Navíc je evidentně nepravdivá ta premisa s komunismem - však již po malém kroku Davida (v podstatě vytvořením jediné stránky se seznamem sponzorů a goalem pro další měsíc) se nasbíralo dost peněz a podle jmen to jsou lidi z ČR/SR. Takže evidentně peníze jsou lidi ochotni dát, ale je prostě nutný někdy trošku povylézt ze své konformní zóny (opakuju - dělá to 99,9% z nás; mě se taky dneska nechce přehřátým městem do officu a musím, protože jsem přistoupil na pravidla hry a nebrečím na Lupě).
-
backup (neregistrovaný)
jsem tehoz nazoru a jsem smutny z toho, ze Vas komentar je jediny v cele diskuzi, z ktereho vyzaruje i jakasi pokora vuci tem tisicum radkum kodu, ktere nekdo napsat musel.
Kdyz tak ctu ty komentare, tak mam pocit , ze jsem na nejakem sjezdu neoliberalu. Dobre je take, jak zamestanci RedHatu vycitaji panovi, ze nema dobry obchodni model :-)
-
KateStříbrný podporovatel
Když to je těžké :) I když člověka opravdu respektuji jako programátora (ač jeho produkty aktivně nepoužívám), neznamená to, že budu souhlasit i s jeho jinými názory. A pokud napíše nesmysl, i když vlivem frustrace, nebudu ten nesmysl zastávat.
-
Ok, jen pro srovnání. Ve světě PHP frameworků se nepohybuju, ale třeba takový autor frameworku Laravel nevypadá, že by se měl úplně špatně: https://twitter.com/taylorotwell
-
null null (neregistrovaný)
"Blbé je, že dobří byznysmeni neumějí programovat a dobří programátoři nestíhají byznys."
Tak tohle rozhodně není pravda. David Grudl působí ublíženecky protože se začal chovat ublíženecky. Místo plácání se v louži do které se dostal (a je už jedno jak) by se měl soustedit na to co s tím ...
-
Tak tohle rozhodně není pravda. David Grudl působí ublíženecky protože se začal chovat ublíženecky. Místo plácání se v louži do které se dostal (a je už jedno jak) by se měl soustedit na to co s tím
Vy byste prostě chtěl mít pana Grudla jiného, než je. Ve chvíli, kdy by uměl fungovat, jak popisujete, garantuji Vám, že už by nebyl ten programátor-srdcař, co je teď.
-
null null (neregistrovaný)
@Miroslav Šilhavý
Jenomže ty jsi to tvrdil obecě, ne pouze o D. Grudlovi:
"Blbé je, že dobří byznysmeni neumějí programovat a dobří programátoři nestíhají byznys. "
Já tam vidím množné číslo, dokonce pokus o vytvoření axiomu, nikoliv zmínku o D. Grudlovi.
Každopádně, jak jistě netušíš, k podnikání je dost důležité mít produkt, artikl, nebo aspoň záměr, který za něco stojí. Minimálně je to velká výhoda. A to D. Grudl má. S byznysem si určitě nakonec nějak poradí. I někoho si vzít na pomoc s tím byznysem už je podnikatelské rozhodnutí.
-
Karel (neregistrovaný)
Open source je preci o licenci, to ze je kod k nahlednuti jeste nutne nemusi znamenat zadarmo pouzivat. Jasne nic krom svedomi a pripafne zaloby vam nebrani si stahnout a pouzit, ale to same plati pro uzavrene projekty tam proste jen rovnou kradete binarku.
Pripadne si firmy plati prave za ten support.
-
Honza (neregistrovaný)
Přesně. U vás to bylo koukám horší. Nám po třetím emailu nebyl schopný poslat termín kdyby se mu to školení hodilo. Prostě na maily nereagoval. Po 14 dnech urgenci, že už to hoří , jsem všem účastníkům napsal, že jsem se v pánu Grudlovi spletl a školení žádné nebude. Měl jsem pocit, že jinde má za support více a školení ikdyz v řádu desetitisíců no nechávalo úplně klidným. Nevím jak teď, ale dříve míval dvě ci tři školení za měsíc. Na každém cca 10 lidí a každý za 10k. To je bez odečtu nákladů cca 100k za 2dny .... Tak na co si stěžuje? Že už lidi na školení nechodí? Z jeho přístupu je jasné, že ho už ty školení moc nebaví a nejraději hospůdka, sem tam napsat něco k Nette a ideálně bankovní konto kam mu všichni sami od sebe sypou. Takhle to ale v reálu nefunguje. Je mi líto jen komunity kolem kterou to stalo spoustu času.
-
lito komunity? Jake komunity? Evidentne ta komunita moc nefunguje jako komunita, ale jen jako cestujici. Vzdyt ta komunita to muze sama posunout jinam. A nemusi to nikdo delat fulltime, ale ani zdarma. Staci par hodin mesicne v ramci prace pro sve zakazniky. my delame opensource a snazime se maximum prace dat ven - at uz patche, testovani patchu od jinych lidi nebo i cele moduly pokud jsou dostatecne abstraktni(tj ne na miru pro konkretniho zakaznika), podilet se i na te komunite - meetupy, prednasky, sprinty atd.
Tohle cele u Nette nejak nevidim.
Autor zprávičky
