Názory k článku
Soud s Vizio Smart TV kvůli GPL a LGPL

Přístup ke zdrojovým kódům by mohl znamenat, že uživatelé budou moci pozměnit operační systém chytrého televizoru tak, aby napřiklad nezobrazoval reklamy, nebo aby za uživateli neslídil.
No to ani zdaleka, pokud tam nelze spustit jiný kód, tak nejspíš ani upravený originál, protože nebude správně podepsaný.
A ano, jistě tu ochranu můžou mít udělanou nějak jinak, pak by to mohlo fungovat.

Máte pravdu, proto je tam napsáno "by mohl". Jde o vysvětlení motivace, co lidem na těch smart TV nejvíce vadí. Na druhé straně by člověk mohl kouknout do kódu a bez jeho změny by třeba mohl blokovat nežádoucí spojení na FW routeru. Akorát se obávám, že kódu té špehovací a reklamní části se nedočkáme.

Konfigurace toho, kam jdou ta nežádoucí spojení, nemusí být součástí kódu.

Ja som hlavne jednu vec nepochopil. Naco je dobra nejaka "smart" telka ?

Ja mam rovnaku telku uz 15 rokov. Za tu dobu som vystriedal niekolko generacii chromecastov, obmenil STB a pocitac pripojeny k telke. Telka ma poriadny panel, na ktorom sa nevypaluju pixely a skrz obmenu "zdroja signalu" mam stale vsetko aktualne a funkcne ...
... v rodine si ludia pokupili Smart telky a okrem toho, ze tam maju reklamy este aj v zakladnom menu, tak vacsina funkcii im po 1-2 rokoch prestala fungovat. Telka napr prisla s youtube, zobrazovanim obrazovky telefonu, browserom a podobnymi funkciami. Jedneho dna to napisalo, ze funkcia nie je podporovana a "youtube" sa odinstalovalo. Ked by to bola aspon nejaka cinska znacka ... ale Samsung, LG, a podobne.

Mne ak by ta telka odisla, tak radsej kupim nejaky velky monitor k PC, ako Smart telku.

Neuvěřitelná drzost.

A čo LINUX FOUNDATION a CANONICAL? Tým je to jedno? Prečo SFC je sama na súde?

Jestliže žijeme ve světě, kde musíme soudně procesovat společnost, aby dodržovala licenci, tak bychm se měli na ten soud rovnou vykašlat. Dojít do té firmy a rovnou zmlátit celé vedení.

Jo a pokud chce někdo říci, že tak to v civilizovaném světě nemůžeme dělat, tak měli první držet koncepty civilizace jako třeba, že dodržujeme licence, ze záchoda si myjeme ruce, není normální bez souhlasu ženy s ní souložit a tak, no.

Naštěstí žijeme ve světě, kde nebere každý právo do svých rukou a neřeší jakýkoli domnělý prohřešek proti zákonu tím, že někoho zmlátí. Naštěstí žijeme ve světě, kde o porušení zákona rozhodují soudy a případný trest pak vykoná stát.

Ano, to je pravda. Takže si zatleskejme, že svobodu si necháme brát, a až se bude někdo divit, že svoboda zmizela, tak ten popcorn odložím a zatleskám mu.

Moje svoboda je řádově větší díky tomu, že máme policii a soudy a každý hejhula si nebere právo do svých rukou na základě pocitu, že jsem mu nějak ublížil.

+1

Svobodu máme díky institucím, ale vykládejte to místním bambulům, kteří si Svobodu vytrvale pletou s volností

To nejsou žádné "koncepty civilizace". To je něco, co je dané naší kulturou ale žádná univerzální pravda ani implikovaná vlastnost vesmíru obecně to fakt není. Je dobré si to uvědomovat a chápat rozdíly. Člověk pak není děsně překvapen, že v mnoha kulturách třeba nějaké licence mnoho neznamenají.

V tomo případě soud rozhodl, že Vizio nemusí dovolit běh upraveného software na svém zařízení

To je buď hodně špatně formulovaná věta, nebo to nechápu. Když si koupím televizor, tak od té doby je můj, nikoli výrobce. Tak jaké svém zařízení?

Vy si s tím zařízením dělejte, co chcete. Ale když Vizio to zařízení vyrobí a je jeho, nemusí ho upravovat tak, aby někdo, kdo si to zařízení třeba pak koupí, měl snadný způsob, jak na něm spustit svůj software.

To sice ne, ale musi existovat moznost prokazat, ze to co na tom zarizeni bezi, je to, od ceho vam zdrojaky dali.

A to se nejsnadneji dela tak, ze tam nahrajete a budete provozovat svuj build. OSS neni od toho, aby jste delal klony tech televizi - ale aby delala vase televize to, co v tom zdrojaku je.

A pokud to tam nejde nahrat.. je to blby pro vyrobce i pro uzivatele.

To sice ne, ale musi existovat moznost prokazat, ze to co na tom zarizeni bezi, je to, od ceho vam zdrojaky dali.
Na to jste přišel jak, že existuje nějaká taková povinnost?

A to se nejsnadneji dela tak, ze tam nahrajete a budete provozovat svuj build.
Ne, tím, že něco přepíšete určitě neprokážete žádnou vlastnost toho přepsaného.

OSS neni od toho, aby jste delal klony tech televizi - ale aby delala vase televize to, co v tom zdrojaku je.
Bavíme se konkrétně o GPL a LGPL. A ty žádné takové ustanovení neobsahují.

A pokud to tam nejde nahrat.. je to blby pro vyrobce i pro uzivatele.
Výrobce tím nic neporušil. Jak konstatoval soud a je to napsané ve zprávičce.

Nastudujte si historii nez se rozepisete do svych blabolu.

Jé, Jirsák má

1. Pocit, že jsem se ptal jeho

2. Úplně míjí pointu, můj příspěvek byl o vlastnictví o ničem jiném

3. Když Vizio zařízení prodá, už jeho není - pointa mého příspěvku

PS: Jak mi tady chybí funkce zablokovat někoho...

Pointa mého příspěvku byla v tom, že ta věta ve zprávičce píše o situaci, kdy zařízení ještě vlastní výrobce. Takže je to v tu chvíli stále jeho zařízení.

Snažil jsem se vám vysvětlit to, co na zprávičce nechápete. Kdybyste rovnou napsal, že nejde o to, že to nechápete, ale že to nechcete pochopit, mohli jsme si pár komentářů ušetřit.

PS: Jak mi tady chybí funkce zablokovat někoho...

Já si na to navibekódil skript do grease/tamper/vi­olent monkey pluginu.

https://gist.github.com/Vantomas/dfb354ca913c66b3243b469af51a30ee

Ne, já když si koupím zařízení, tak je moje. Nicméně, představa kladiva, co je pouze na dlažební kostky a pokud s ním ťuknu do jiného materiálu, tak se rozpadne v ruce a přijde mi upomínka, pro odemčení ťukání do více typů materiálu si zaplaťte rozšiřující předplatné, je něco, co fakt chceme. To zní jako perfektní a užitečný nástroj.

Bavíme se o situaci před tím, než si to zařízení koupíte. Jestli má výrobce povinnost to zařízení upravovat před prodejem tak, jak vy chcete. Nebo jestli je to prostě vaše volba a když se vám nabízené zařízení nelíbí, tak ho můžete nekoupit, ale nemůžete donutit výrobce, aby ho upravil.

Nebavíme (tedy kromě Jirsáka) - když si zařízení koupím, Vizio vlastní instalaci software brání i po té, kdy zařízení není jeho.

Ano, je to zla formulacia. Miesto slova "zariadenie" malo byt "produkt".

To je značně nebezpečný precedent. Licence přeci nemluví o tom, jakou formou je kód programu pod licencí distribuován - jestli stáhnutelný z webu, nebo v nějakom flash čipu jako firmware zařízení. Licence říká, že pokud je upravený kód distribuován, tak musí být poskytnuty zdrojové kódy k němu.

A i kdyby platilo, že se to firmwaru v zařízení netýká, tak při nejbližší aktualizaci už to není firmware v zařízení, ale soubor stáhnutý z webu výrobce.

V jádru jde o to, jestli korporace musí nebo nemusí GPL a LGPL dodržet. Pokud musí a nechtějí, tak ať si firmware naprogramují sami a nepoužívají firmware založený na práci někoho jiného. To je přeci celá pointa GPL licence.

A mimochodem, něco podobného se bude řešit s Bambu Lab.
https://sfconservancy.org/news/2026/may/18/bambu-studio-3d-printer-agpl-violation-response/

... smart TV mě osobně netrápí, nemám, nechci, za vlastní peníze nepořídím. Ale jako precedent to vnímám jako hodně velký průser. Přinejmenším je třeba hodně radikálně zarazit trend, kdy výrobce dodá na trh zařízení a aktualizací firmwaru jeho vlastnosti zhorší (odebere možnost komunikace po LAN, možnost interakce s cizím softwarem, přidá zobrazování reklamy, přidá telemetrii a šmírování uživatele...). Dodatečné zhoršení vlastností výrobku je něco, za co by výrobce měl být tvrdě postižitelný. Pochopitelné je jen to, že výrobce přestane poskytovat online službu, ale i v tom případě _musí_ existovat nějaké náhradní řešení, které uživatele uspokojí a výrobci nebude vytvářet kontinuálně náklady (a taky musí být předem řečeno, jaké služby jsou potenciálně dočasné).

Přečetl jsem si zprávičku ještě jednou a už nemůžu upravovat, tak doplňuji:..

Lekl jsem se, že už padl rozsudek, že zdrojové kódy k distribuovanému firmwaru nemusí poskytnout, ale nepadl. Takže to bude ještě zajímavé a budu dále sledovat...

Souhlas - pokud chcou něco komplet uzavřeného, ať nepoužívají software distribuovaný pod GPL.

S tím LGPL je to zajímavé taky. Pokud to chápu správně, tak ta licence vlastně říká, že uživatel musí mít možnost knihovnu pod LGPL nahradit jinou, takže u té telky to vlastně taky nemůže.

Jsem zvědav na rozsudek.

ak by nejaky sud vyhlasil, ze firmy nemusia dodrziavat gpl licencie tak potom vlastne ani obcania daneho statu nemusia dodrziavat licencie na komercny software

Len na to tlacte a vyrobcovia pomalu prejdu na freeBSD a budu mat pokoj.

Otazka je, proc to neudelali rovnou.
Treba playstation a macos to hrave zvladli - a maj svaty pokoj.

Ja mam tady nejake fotaky a kamery.. a je to neco od androidu az po linux - asi bych mel taky postouchnout nejake vyrobce :D Ale kdyz tam nemaj patche.. tak je to jaksi zbytecny, ze me daji ten samej archiv, ktery bych si mohl stahnout z netu.

Tam nejspíš hraje roli i sw podpora těch standardních SoC od dalších výrobců (AmLogic, Mediatek.. nebo kdo to ten rok udělá levněji ;) ), není to jen, co tam rozběhneš za základní systém s nějakým framebufferem, ale i podpora akcelerace grafiky, video dekodérů, middleware pro DRM (ano to je nutné pro aplikace od poskytovatelů obsahu) atp. Všechno je to primárně orientováno na Linux/Android.

Ne každý výrobce je Sony, který má třeba na Playstation svůj poměrně specifický hardware, dlouhodobě používá FreeBSD jako základ pro OrbisOS a investoval do značné prostředky do vývoje celé platformy.

Co jsem ty SoC potkal, tak vyrobce ma leda tak userspace knihovny, ktere nemaji prilis standardni API, a pak to nejak dekoduje a blenduje. Na provoz embedded media krabicky tohle opravdu staci - neverim ze by tam vizio melo nejake kodi/vlc ktere by vyzadovalo mit podporu akcelerace dostupnou pres OS/systemove knihovny.

Kdyby to zahackovani na Linux bylo na nejake urovni, tak s tim vsichni nezapasi porad dokola..

ale jasne, je zcela mozne ze si ten hw rozjeli nejakym prisernym bastlem nad linuxem - a la pejsek a kocicka varili dort.. a pak to neni ciste reseni ani z jednoho principu. Holt, nekdo to chce levne a rychle.. tak at trpi.

Ano, přesně tohle jsem měl na mysli. Pokud můžou na vývoji ušetřit, tak to udělají :) Slinkují to s těmi userspace knihovnami od výrobce SoC, do té jejich "platformy" přidají nějakou runtime detekci hardware, zavolají a hotovo. Původní verze kernelu, co chodí na daném SoC tam zůstane navěky (možná tam promítnou nějaké upstream změny, pokud se výrobce v tom svém forku chvíli snaží). Příští rok bude nový model.. :)

Kdyby začali na FreeBSD, bude to od píky a s datasheety.. To vidíš i kolikrát na relativně rozšířených SBC. Jsi kolikrát rád, že se na BSD rozběhne cokoli nad rámec paměť, PCI, I2C a UART.. možná drátová síťovka, pokud tam je něco standardního.
Vůbec si nedovedu představit, že bych tam řešil něco jako ARM TrustZone TEE pro DRM.

Jinak jsem ty věci zmíněné ve zprávičce zběžně projížděl a popravdě tomu moc nerozumím.
Podobné věci se už řešily u možná stovek různých produktů a výrobců, kdy ty spory došly až k soudu.

Resp. že to pořád někdo zkouší a dělá okolo ofuky. Místo toho aby po prvním vyzvání prostě řekli, hele sorry, zapomněli jsme, dejte nám pár měsíců, my připravíme repo nebo tarbally. Tam budou všechny přejaté GPL, LGPL zdrojáky včetně jádra, out-of-tree modulů, knihoven a build skripty. Pokud to přebírají i s chlupama z jiné distribuce, tak bych udělal jen zrcadlo se zdrojovými balíčky z času sestavení.
Místo toho se několik let nesmyslně soudí.

Na straně druhé mi pak také není jasné, že si z toho někdo dělá naděje, že s tímhle bude mít 1:1 funkcionalitu toho celého původního zařízení nebo si to bude modifikovat jak chce (ještě v širším kontextu, že to pak půjde u všech výrobců, protože "budou muset").
V těch zveřejněných věcech stoprocentně nebudou proprietární firmwary, co se nemůžou volně distribuovat (byť to si nejspíš někdo vyextrahuje). Další věc typicky bude, že proprietární bootloader může načítat jen specificky podepsané binárky. Takže pokud někdo neleakne privátní klíče pro podepisování nebo nějak nepřerazí ten bootlader, tak ty lokální sestavení stejně nepoběží.
Nakonec tam v systému na konci nějakého initu stejně bude kompletně proprietární aplikace něco jako "./vizio-platform".. která bude bez zdrojáků a nikdo je ke zveřejnění nedonutí (protože pokud to udělali rozumně, tak je to linkované jen na knihovny s LGPL nebo nějakou permissive licencí, případně další proprietární). Plus budou mít spousty možností, jak si ověřit, že to běží na "genuine" systému a že to má exaktně stejná sestavení okolních knihoven (můžeš držet nějaké online whitelisty s kontrolními součty třeba).
A tahle aplikace/vrstva pak z větší části ovlivňuje, co se dá spustit za aplikace, co je povoleno, jaká reklama se kdy zobrazuje, řeší komunikaci s jejich servery, "app" storem atp.
Ano při troše fantazie, se dají upravovat volání knihovních funkcí okolo.. jako třeba DNS resolving, abys blokoval reklamy z určitých jmen, ale pokud někdo tohle chce, už to může dávno dělat někde na routeru.. takže žádné breakthrough, řekl bych.

A ono v US neni neco jako predbezne opatreni?

Kdyby soud naridil - "neprodate nic, dokud soud neskonci", tak by si priste dali pozor.
(ale jo, pak to zavani arbitrazi na dalsi dve tri dekady)

Určitě byly nějaké soudní příkazy a předběžná opatření ohledně licencí, ale v Německu (vzpomínám např. na nějaké síťové prvky s Linuxem, iptables).
V USA to určitě taky existuje, ale (teď mě neber za slovo, jsem laik, ne právník) je to daleko složitější, protože by žalující strana musela prokázat, že dochází k nenapravitelné újmě, kterou nespraví běžné finanční vyrovnání. Jinými slovy, tohle se tam bere jako extrémní prostředek a mají na to spoustu precedentů.

Jinak zas Němci jsou s těmi předběžnými opatřeními obecně trochu druhý extrém. Nevím, jak je to aktuálně, ale donedávna tam bylo to, že velmi snadno vznikala disproporce ve prospěch toho, kdo třeba měl patent a obvinil někoho jiného, že ho porušuje (ať už skutečně nebo domněle). Narozdíl od jiných zemí se to totiž projednávalo zvlášť a minimálně ve dvou řízeních.. tzn. normální soud žalujícímu bleskově vyhověl a vydal předběžné opatření v podstatě bez přítomnosti žalovaného. Ten pak musel k jedinému soudu v Německu, který měl mandát tyhle patentové případy rozhodnout. Samozřejmě s "odpovídajícími" lhůtami, takže to mohlo menší firmy úplně položit nebo minimálně jim zazdít jednu produktovou řadu.. Ale samozřejmě to bylo/je zas výhodné pro patentové trolly.
Je to vždycky dvousečné.

Předpokládám, že je to obava obchodníků a právníků „máme v tom naše know-how, co když o konkurence okopíruje“. Reálně to ale podle mne nikoho nezajímá a zveřejnění je nijak neohrozí (leda že by tam měly nějakou funkci typu „když stisknete na dálkovém ovládání tato tři tlačítka po sobě, úplně vypnete veškeré reklamy“, kterou by mohl využít každý, i když je technicky neznalý).

Navíc oni nemají povinnost zdrojáky zveřejňovat, musí je zpřístupnit jen uživatelům softwaru. Takže klidně můžou to nějakého servisního menu zabudovat zobrazení QR kódu s odkazem na zdrojáky s unikátním identifikátorem zařízení, a budou mít splněno.

V těch zveřejněných věcech stoprocentně nebudou proprietární firmwary, co se nemůžou volně distribuovat (byť to si nejspíš někdo vyextrahuje). Další věc typicky bude, že proprietární bootloader může načítat jen specificky podepsané binárky. Takže pokud někdo neleakne privátní klíče pro podepisování nebo nějak nepřerazí ten bootlader, tak ty lokální sestavení stejně nepoběží.

Myslím, že by bylo na čase upravit legislativu tak, aby takové házení klacků pod nohy bylo nezákonné. Razím ten přístup, že jednou si zařízení koupím, tak mám právo si s ním dělat, co já uznám za vhodné a ne co mi výrobce laskavě dovolí. Takže coby majitel zařízení bych měl mít okamžitě možnost nejen nahrát si tam vlastní firmware, ale měl bych mít rovněž k dispozici veškeré specifikace potřebné k vytvoření takového firmwaru (o zveřejnění zdrojáků pod GPL ani nemluvím).

Na stara kolena se fakt pustim do politiky a budu razit povinnou segregaci HW a SW. Cokolikv si kupujeme musi mit fyzicke pojeti se kterym si muzete delat co chcete - a na SW / sluzby si muzete koupit licenci.

Kdyz se dal MS klepnout pres prsty kvuli SW v SW - za IE, a pak i za SW v HW - oem predistalovany sw, tak se divim ze nikdo neresi ten bundling u moderni elektroniky.

A klidne bych sel s tim dal - a nechal to segregovat i na hernich konzolich i sitovych prvcich.

Hardware as a service je proste fuj.

BTW vyrabaju tito velky vyrobci (Samsung, Sony,...) aj nejake Dumb TV alebo je uz kazda nova TV zaroven aj smart?
Ide mi o to ci sa da zohnat TV s najnovsimi technologiami zobrazovania (obrazovka, panel) ale zaroven bez tej smart casti, t.j. bez OS.
Proste aby TV vedela len prepinat zdroj obrazu (HDMI vstup, DVB-T, spustit video subor z pripojeneho disku, ..).

Vyrábí pouze "smart" televize, co je mi známo. Bohužel. Sehnat ne-smart televizi je celkem problém, pokud má kvalitativně za něco stát. Já jsem tohle řešil v nedávné minulosti, zvažoval jsem zakoupení "velkoplošného LCD panelu" coby alternativy a nakonec to skončilo koupí většího monitoru.

Vyrábí se LFD (large format display). Prakticky jsou to televize bez tuneru. Ale nějaký "OS" tam je, to je bohužel mor dnešní doby - naštěstí to není tak šílený jako co dávají do televizí.
Niceméně ve stejný velikosti jsou LFD dražší než televize a většinou nemají stejný vlastnosti samotných panelů.

Ty dělá i Samsung a LG? Zapomněl jsem zmínit, že mj. Samsung dělá jakési "hotelové TV" (už si nevzpomínám, jak se tomu přesně říká), kde lze určité funkce striktně omezit nebo vypnout, což se asi při správné konfiguraci může blížit obyčejnému zobrazovadlu. Ale u nás se to snad normálně (maloobchodně) sehnat ani nedá.

Ty "LFD" systém mít mohou a nemusí, ale ano, mor to jednoznačně je. A jak jsem zjistil, objevuje se to už i v monitorech.

Samsung to má pod průmyslovýma displejema:
https://www.samsung.com/cz/business/smart-signage/
Další dělá třeby iiyama, dřív i NEC ale ten s tím možná už skončil (?)

Sehnat se to dá i v "maloobchodě". To že to nějakej e-shop nemá v nabídce neznamená že nemá přístup do distribuce.
Např. ty Samsung LFD se dají koupit na Mironetu, Smarty, ...
iiyama na Conrad, atd.
Všechno to stejně jde přes jednoho či dva distributory nebo velkoobchod (např. ATC).
Každej slušnej e-shop když tam pošleš email s poptávkou konkrétního modelu (PN) ti vytvoří cenovou nabídku a pak ti to i seženou a dodají.
Ale jak řikám, není to v cenách běžných TV o stejný úhlopříčce.