Debian aktualizoval svou init politiku

Pokud tu otázku nerozvětvíte, tak tím (jak s tím vlastně i Vy vědomně počítáte) natlačíte hlasující do jedné volby - zrovna do té které by se Vám tak líbila.

:) tak to mi přisuzujete horší vlastnosti, než snad i mám. Pochopitelně je potřeba zohlednit hlasy těch, kterým je to jedno. Dovolím si předpokládat, že většině lidí podpora initu nevadí (a klidně by žili i bez ní). Zvolený způsob hlasování mi ale přijde, že byl nastavený přesně tak, jak popisujete.

víme jaká je skutečná nálada. No a co s tím? No buď můžete připravit ten Váš "lepší průzkum"

Boha jeho, oni nedělali průzkum, ale hlasování! Je pravda, že z jejich hlasování zbyl jen ten průzkum. Možná dali vařit knedlíky, ale vytáhli noky.

Reálný posun to hlasování samozřejmě je - dosud se o tom jenom debatovalo, teď je to nějak zjištěno.

Na toto zjištění stačí vzít statistiky z repa, kolik balíků podporuje systemd, kolik systemd+init, kolik jen init a jaká je meziroční změna. To vyjádří nálady mnohem přesněji.

Myslíte si, že po tomto hlasování budou maintaineři přistupovat nějak jinak se svým balíkům? Nikoliv. Ti, kteří initd vyznávají, budou jeho podporu zahrnovat dál, ti kteří ne, tak ho budou dál odstrkovat. To bohužel dělá z debianu čím dál víc rozplizlý nok, daleko od distribuce s jasnou vizí, kterou před třemi, čtyřmi verzemi byla.

Když se mají zohlednit různé hlasy, proč pak píšete o tom že je potřeba možnosti výberu voleb v hlasování zredukovat?

To se naprosto nevylučuje. Položíte otázku: chcete aby Debian podporoval pouze jeden systemd, nebo má zůstat otevřený podpoře i pro další init systémy? Tím zjistíte, jestli by všichni oceňují otevřenost do všech stran, nebo jestli by si přáli zaostřenější směrování, aniž byste vymýšlel X otázek, kterými podsouváte důvody. (Přečtěte si je, každá odpověď je zdánlivě jiná, ale domyslete co znamená pro systemd / init).

se Vám nelíbí jak dopadlo a myslite si že kdybyste zredukoval možnosti na dvě, tak by se najednou rozložení nážorů na věc zredukovalo na dva

Nejde o to, co se mi líbí. Kromě jedné jediné, všechny volby by vyústily ve stejný výsledek. Metoda vyhodnocení by byla docela dobrá, pokud by otázky od sebe měly nějaký významový posun.

Dotazy byly položeny zhruba tímto stylem: vyberte pořadí barev, jak se Vám líbí: a) tmavě šedá, b) hnědošedá, c) světle šedá, d) červená a výsledek byl interpretovaný, že uživatelé převážně preferovali šedé tóny před barevnými.

Statistiky z repa vyjádři hlavně co je nutné podporovat, speciálně když je nejaká volba označena roky jako preferovaná. (...) Takže jasně názorně vidíte, že statistika podpory v balíčcích je něco úplně jiného než názory uvnitř komunity kolem distra

Názory komunity jsou zde zcela bokem. Maintaineři museli upřednostňovat systemd a musí dál - na tom hlasování nemohlo nic změnit - to doufám souhlasíte. Dále, maintaineři nemuseli podporovat init a dál ho podporovat nemusí. Toto mohla změnit jen jedna volba z osmi, zbylých sedm by vyústilo stejně.

No to je klidně možné, nicméně to je něco jiného než to to co jste tu mylně tvrdil do teď.

Prdlajs. Tvrdím, že takovou šaškárnu si mohl Debian odpustit. Pokud nazvu sedm voleb každou jinak, ale vím, že znamenají (prakticky) totéž, není to volba ale blamáž. Debian se neumí ani rozhodnout, jestli by neměl být rozhodnější. Tomu se říká nerozhodnost na kvadrát.

Tím zjistíte, jestli by všichni oceňují otevřenost do všech stran, nebo jestli by si přáli zaostřenější směrování
Na to nepotřebujete žádnou anketu. To vám řekne každý, kdo se nad tím aspoň minimálně zamyslí. Oceňujete otevřenost do všech stran? Ano, jistě. Přejete si ostřejší směrování? Ano. Oceňujete, pokud každý myslitelný init systém bude mít v Debianu tu nejlepší možnou podporu a nijak se to nebude tlouct s jinými init systémy. No jistě, samozřejmě, to chci hned teď.

Problém je, že zdroje jsou omezené. Takže se ty varianty navzájem vylučují. A je potřeba se ptát. Chcete podporu více init systémů i za cenu, že podpora systemd nebude tak dobrá? Chcete používat moderní vlastnosti systemd i za cenu, že pro jiné init systémy ta funkcionalita nebude podporována a na systému s jiným initem bude ten balíček mít chudší funkcionalitu?

Ta anketa nezjišťuje zda lidé mají o něco i pranepatrný zájem. Zjišťuje jaké jsou poměry mezi různými zájmy. Jestli je to 30:30:40 nebo 1:98:1.

Ta anketa nezjišťuje zda lidé mají o něco i pranepatrný zájem. Zjišťuje jaké jsou poměry mezi různými zájmy. Jestli je to 30:30:40 nebo 1:98:1.

Ano, tomu rozumím, ale tyto výsledky byly víceméně známé. Proč podporovat i init a k čemu všemu se to hodí, to víme. Víme i v čem má výhody systemd.

Kruciální otázka je, jak jste psal, co dělat při omezených zdrojích. K tomu hlasování vůbec nemířilo a posun je nulový. Současný stav povede k agonii - budou dál (a asi čím dál víc) roztržky mezi těmi, co nechtějí (nemají už víc času) udržovat init a zaměřují se jen na systemd.

Jediné dvě zdravé varianty by byly:
a) podporovat jen systemd - poté by asi nastal proces adaptace systemd tam, kde se dnes nehodí a asi by i posílily forky adaptované na init,
b) povinně podporovat i init - poté by dával debian smysl pro všechny, ale asi za cenu pomalejšího vývoje (víc práce)

Já se obávám toho, že určitá část uživatelů preferuje init před systemd možná tak trochu z lenosti, prostě nechtějí dávat práci přechodu na systemd. Jenže tu práci pak za ně odnesou jiní - maintaineři svojí prací a zbytek lidí zpomaleným vývojem. Podle mě je úkolem distribuce, aby dávalo určité vedení vývoji.

To debian léta dělal a tento drajv ztratil a nehledá cestu, jak ho získat.

Klidně ať se rozhodne, že podpora initu bude, ale pak ať je opravdu pořádně, ne na chvostu.

@Scrappy Coco

Já jsem si dovolil jen komentovat tu skutečnost, že debian udělal krok "do nikam" a že tím se křeč, kterou zažívá, jen prohloubí. Kdyby ta křeč je, kdyby nebyla, nebylo by ani hlasování. To hlasování z křeče nevyvedlo a ani vyvést nemohlo.

Uvědomte si, že spousta hlasujících by byla pro to, aby se "něco" změnilo. Tím, že každý chce něco jiného, nemůžete dovodit ani to, že si lidé změnu nepřejí, ani rezignovat na vedení projektu nějakým směrem. To je stokrát probádaná cesta do pekla.

Zkrátka, takový osud debianu fakt nepřeju.

A ony by tam určité důsledky zajisté byly i kdyby se rozhodli jak Vy si přejete

Ano, to je jasné. Můj pohled je formovaný tím, že jsem zažil debian jakožto tech-leadera mezi linuxy a dnes ho vidím spíš v úpadku. Ano, můj pohled je, že rozhodnutí by mělo být jakékoliv, ale co nejvíc jasné. I kdyby se rozhodlo, že podpora init je důležitá a je vyžadována, bylo by to dobré rozhodnutí. Toto rozhodnutí dává všem nejistotu. "Initáři" nevědí, jestli a kdy to stejně skončí, "systemďáci" nevědí, kolik energie mají dávat další podpoře initu. Ta nejistota velkou část komunity demotivuje.

22. 1. 2020, 10:38 editováno autorem komentáře

> "Initáři" nevědí, jestli a kdy to stejně skončí, "systemďáci" nevědí, kolik energie mají dávat další podpoře initu.

Hlavně, že vy to víte za nás všechny v Debianu úplně nejlépe. Co bychom si bez vás počali, kdybyste nám neřekl, co si máme při správě balíčků myslet.

Debian např může časem najít zpúsob jak efektivně podporovat více initů a být leaderem i v tomto.

Ano, to by bylo dobré vyústění a poměrně jedinečná vlastnost. Zatím to nesměřuje ani k tomu, přitom i to by bylo podle mě docela dobře představitelné.

Přece první co by pro takovou věc bylo potřeba je rozhodnout se že nebudou podporovat pouze a jenom jeden init systém. A to se stalo.

Prakticky stejná situace tu byla i před hlasováním, žádná změna právě nenastala. Podle mě není potřeba hlasování na to, aby se potvrdilo to, co funguje konkludentně. Znovu na začátek. Co mi vadí je, že sedm bodů z osmi (jestli si to správně pamatuju) nemohlo přinést žádný posun. Kdyby se za každým výsledkem skrýval posun nějakým směrem, nebyla by to šaráda a bylo by to jak jste psal: někomu se to líbí, někomu ne, ale jdeme dopředu.

PS: mám rád jak tradiční spouštění (proto používám BSD), i systemd (který považuji za moderní nástroj nutný do budoucna). Jestli si pro debian přeju víc systemd, tak jedině proto, aby zrovna tak silná distribuce dohnala některé zajímavé vlastnosti. Z toho samého důvodu mi ani nevadí podpora initu, ale když už, tak aby brzy nepřišla ta práce vniveč.

Přijde mi poměrně fascinující a obdivuhodné, že se stále snažíte.